Joker (2019)

[syban]

2 ώρες πριν, afragorn είπε

Άρα μήπως και εσύ πήγες να τη δεις εξαιτίας του "ντόρου" και της "φασαρίας" και ήταν λογικό να μην ενθουσιαστείς;

Με κατάλαβες … Όχι αντιθέτως, με είχε “αγγίξει” συναισθηματικά το trailer και η ερμηνεία και αυτό να μην ήταν πάλι θα πήγαινα cinema για να την δω, αλλά νομίζω τελικά  πήρα περισσότερα στο trailer από ότι στην ίδια την ταινία, δεν περιμένω να συμφωνήσει κανείς μαζί μου, απλά λέω ότι για εμένα δεν άξιζε όλη αυτή η φασαρία, ίσως απλά να “τρόμαξε” κάποιους με την δικαιολογία ότι υποκινεί βία ενάντια στους επιφανείς, τραβηγμένο και αυτό.

[KilliK]

3 ώρες πριν, Wayward είπε

Ο Phoenix με το ζόρι ήθελε να πει το όνομα Wayne καθώς δεν ήθελε να έχει σχέση με τα κόμικ, πως από αυτό το σημείο θα φτάσει να παίζει με το Batman, την Catwoman και τον Penguin δεν ξέρω.

Βεβαία αν του σκάσουν πολλά παραπάνω χρήματα μπορεί να τον πείσουν.

Επίσης κάπου είχα διαβάσει πως ο Phillips είχε πει πως σε καμία περίπτωση δε θα κάνει crossover με το Batman του Pattinson.

ναι, ναι, ειναι "καλλιτεχνες".

γιαυτο ηδη συζητανε για σηκουελ, ενω πριν την επιτυχια της ηταν απολυτοι οτι η ταινια θα ηταν a οne-time deal?  🙄

The Color...The Color...

 

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2019 από KilliK

[Wayward]

Άλλο το sequel στο σύμπαν που έχει χτίσει η ταινία, άλλο η ένταξη του συγκεκριμένου Joker σε ταινία με ανθρώπους νυχτερίδες και γάτες... μη μπερδεύεσαι.

Επίσης πολύ θα ήθελα να δω πως ο Arthur Fleck (που βάφτισαν Joker εκ των υστέρων για να κόψουν εισιτήρια) που είδαμε σε αυτή την ταινία θα εξελιχθεί σε criminal mastermind Joker., διότι κανένα μα κανένα τέτοιο χαρακτηριστικό δεν έχει ο Joker που είδαμε.

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2019 από Wayward

[Thresh]

4 hours ago, ~mxls~ said:

Jared THE CRINGE Leto.

Ποτέ ξανά.

Νομίζω πάντως ότι θα τον ξαναδούμε στο 2ο Suicide Squad.

[Vassilis_24]

33 λεπτά πριν, Wayward είπε

Άλλο το sequel στο σύμπαν που έχει χτίσει η ταινία, άλλο η ένταξη του συγκεκριμένου Joker σε ταινία με ανθρώπους νυχτερίδες και γάτες... μη μπερδεύεσαι.

Επίσης πολύ θα ήθελα να δω πως ο Arthur Fleck (που βάφτισαν Joker εκ των υστέρων για να κόψουν εισιτήρια) που είδαμε σε αυτή την ταινία θα εξελιχθεί σε criminal mastermind Joker., διότι κανένα μα κανένα τέτοιο χαρακτηριστικό δεν έχει ο Joker που είδαμε.

Αν δεν υπήρχε ο Τζόκερ, δεν θα υπήρχε ο Άρθουρ Φλεκ, η ταινία λέγεται Τζόκερ γιατί αυτή την ιστορία περιέγραφε.

Όσο για το τι χαρακτηριστικά του Τζόκερ είδες στην ταινία, εννοείς τι είδες ή τι ήταν στο μυαλό του Τζόκερ; Γιατί κυρίως αυτό είδαμε...

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2019 από Vassilis_24

[bluesattack]

4 ώρες πριν, KilliK είπε

 

αναρωτιεμαι ο Leto πως να αισθανεται για ολα αυτα. 😁

Ειμαι σιγουρος οτι θα στεναχωρεθηκε πολυ που κοιταζε το κολαρινο της  Xαρλει , γιατι σιγουρα θα ειχε το μυαλο του το οσκαρ 

Αυτος γυριζε μια ταινια στο τοσο και στα ενδιαμεσα δισκους 

[Wayward]

3 λεπτά πριν, Vassilis_24 είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Αν δεν υπήρχε ο Τζόκερ, δεν θα υπήρχε ο Άρθουρ Φλεκ, η ταινία λέγεται Τζόκερ γιατί αυτή την ιστορία περιέγραφε.

Όσο για το τι χαρακτηριστικά του Τζόκερ είδες στην ταινία, εννοείς τι είδες ή τι ήταν στο μυαλό του Τζόκερ; Γιατί κυρίως αυτό είδαμε...

Μια χαρά θα μπορούσε να υπάρχει ο κάθε "Arthur Fleck" όπως έχουμε δει και σε άλλες ταινίες στο παρελθόν, δε μας έδειξε κάτι νέο το Joker.

Από εκεί και πέρα χαρακτηριστικά ενός ατόμου είναι τα πάντα... τι εννοείς τι είχε στο μυαλό του. Εννοώ διότι μάλλον δεν το κατάλαβες πως αυτός ο Joker τίποτα δε μαρτυρά πως μπορεί να εξελιχθεί στο Joker που ξέρουμε εκτός αν πάνε σε διαφορετική προσέγγιση.

[Vassilis_24]

7 λεπτά πριν, Wayward είπε

Μια χαρά θα μπορούσε να υπάρχει ο κάθε "Arthur Fleck" όπως έχουμε δει και σε άλλες ταινίες στο παρελθόν, δε μας έδειξε κάτι νέο το Joker.

Από εκεί και πέρα χαρακτηριστικά ενός ατόμου είναι τα πάντα... τι εννοείς τι είχε στο μυαλό του. Εννοώ διότι μάλλον δεν το κατάλαβες πως αυτός ο Joker τίποτα δε μαρτυρά πως μπορεί να εξελιχθεί στο Joker που ξέρουμε εκτός αν πάνε σε διαφορετική προσέγγιση.

Εννοώ ότι είδαμε τον Τζόκερ σε μία ψυχιατρική κλινική, πιθανότατα στο Άρκχαμ και από εκεί και πέρα μικρά κομμάτια της ζωής του και πολλά πράγματα που φανταζόταν ότι θα ήθελε να έχουν συμβεί έτσι.

Στην πραγματικότητα δεν είδαμε τίποτα τόσο συγκεκριμένο που να μας υποδεικνύει τον τρόπο που θα μπορούσε να συνεχίσει.
Σαφέστατα και είναι μία διαφορετική προσέγγιση, οπότε δε θα δούμε και καλύτερα, τον Τζόκερ που έπεσε σε οξύ, όμως εύκολα θα μπορούσαμε να δούμε έναν Τζόκερ, που για να εκδικηθεί για το θάνατο της μητέρας του (που μπορεί να τη σκότωσε ο ίδιος, όμως η κοινωνία τον οδήγησε εκεί για εκείνον) και για τον τρόπο που τον αντιμετωπίζουν όλοι, θα γινόταν κακοποιός.
Το άφησαν τόσο ανοιχτό, όχι μόνο το τέλος, αλλά ολόκληρη την ταινία (αυτό που εγώ θεωρώ είναι απλά μία από τις αρκετές εκδοχές), που μπορούν να το πάνε όπως θέλουν...

[KilliK]

1 ώρα πριν, Wayward είπε

Άλλο το sequel στο σύμπαν που έχει χτίσει η ταινία, άλλο η ένταξη του συγκεκριμένου Joker σε ταινία με ανθρώπους νυχτερίδες και γάτες... μη μπερδεύεσαι.

Επίσης πολύ θα ήθελα να δω πως ο Arthur Fleck (που βάφτισαν Joker εκ των υστέρων για να κόψουν εισιτήρια) που είδαμε σε αυτή την ταινία θα εξελιχθεί σε criminal mastermind Joker., διότι κανένα μα κανένα τέτοιο χαρακτηριστικό δεν έχει ο Joker που είδαμε.

δεν μπερδευτηκα σε τιποτα. ειχανε πει ξεκαθαρα οτι δεν θα υπαρξει σηκουελ, ασχετως συμπαντος, και οτι αυτη θα ειναι η μια και μοναδικη τους ταινια με τον Τζοκερ.

τωρα λενε το αναποδο, οτι εχουν σχεδια για σηκουελ, ανεξαρτητως συμπαντος, δηλαδη αναιρουν οτι λεγανε πριν την επιτυχια της ταινιας τους. φυσικα το παραμυθιασμα δεν σταματαει εκει, οπως με την προσφατη δηλωση του Todd οτι δεν θα υπαρξει Director's Cut, επειδη οι ταινιες που γυρναει ειναι ακριβως οπως τις οραματιζεται και δεν αφηνει deleted scenes. οπως δηλαδη με ολες τις προηγουμενες ταινιες του που ειχαν deleted scenes και το extended cut του Hangover. 🙄

μαγκια τους να βγαλουν οσα σηκουελ θελουν και να παιξουν στο νεο Batverse. αλλα μεχρι εκει. δεν θα προσποιηθουμε κιολας οτι το κανουν πλεον για την "τεχνη", οταν ηδη ξεκινησανε τις κωλοτουμπες.

συμφωνω για το δευτερο που λες, η αντιφαση ειχε αναφερθει εδω και στο RLM review. oχι βεβαια οτι θα αποτρεψει την WB/DC να τον εχει ως τον criminal mastermind στο Batverse. ειτε θα αγνοησουν τελειως το plothole, ειτε θα χρησιμοποιησουν καποιο plot gimmick να αυξησουν τα mental skills του, οπως με τον Riddler στο Batman Forever.

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2019 από KilliK

[bluesattack]

Βρε παιδια, η κωλοτουμπα της παραγωγης εχει σκοπο ακριβως  να στηλιτευσει την απληστια του συστηματος  .Αν δεν ειναι αυτο ρεαλισμος , τι ειναι ? Τυχαιο ειναι που ο τζοκερ εβαψε τα μαλλια στο χρωμα του δολλαριου ? Ολα  εγω θα σας τα λεω ? 

[Wayward]

31 λεπτά πριν, KilliK είπε

δεν μπερδευτηκα σε τιποτα. ειχανε πει ξεκαθαρα οτι δεν θα υπαρξει σηκουελ, ασχετως συμπαντος, και οτι αυτη θα ειναι η μια και μοναδικη τους ταινια με τον Τζοκερ.

τωρα λενε το αναποδο, οτι εχουν σχεδια για σηκουελ, ανεξαρτητως συμπαντος, δηλαδη αναιρουν οτι λεγανε πριν την επιτυχια της ταινιας τους. φυσικα το παραμυθιασμα δεν σταματαει εκει, οπως με την προσφατη δηλωση του Todd οτι δεν θα υπαρξει Director's Cut, επειδη οι ταινιες που γυρναει ειναι ακριβως οπως τις οραματιζεται και δεν αφηνει deleted scenes. οπως δηλαδη με ολες τις προηγουμενες ταινιες του που ειχαν deleted scenes και το extended cut του Hangover. 🙄

μαγκια τους να βγαλουν οσα σηκουελ θελουν και να παιξουν στο νεο Batverse. αλλα μεχρι εκει. δεν θα προσποιηθουμε κιολας οτι το κανουν πλεον για την "τεχνη", οταν ηδη ξεκινησανε τις κωλοτουμπες.

συμφωνω για το δευτερο που λες, η αντιφαση ειχε αναφερθει εδω και στο RLM review. oχι βεβαια οτι θα αποτρεψει την WB/DC να τον εχει ως τον criminal mastermind στο Batverse. ειτε θα αγνοησουν τελειως το plothole, ειτε θα χρησιμοποιησουν καποιο plot gimmick να αυξησουν τα mental skills του, οπως με τον Riddler στο Batman Forever.

O Phoenix γενικά είναι committed (ήταν In character σχεδόν ένα χρόνο για το I'm still here) και θεωρώ πως κάνει πράγματα για την τέχνη, οπότε θεωρώ πως ναι ίσως κάνει sequel στο Joker όχι όμως συμμετοχή στο νεό batverse τη θεωρώ δύσκολη. Τα φράγκα είναι πολλά βέβαια.

[Glikos]

7 ώρες πριν, Wayward είπε

Συμφωνούμε προφανώς, εγώ σχολίασα το πως νομίζω στα παπάκια του Feige το πως δε συζητιέται το Endgame επτά μήνες μετά την κυκλοφορία του.

Εξάλλου μιλάμε για εντελώς διαφορετικές ταινίες.

Το Joker θα μπορούσε να λέγεται και Arthur.

Ούτε καν αλλά οκ. Δεν συνεχίζω τέτοια ανούσια debate. Προσωπικά μου αρέσουν οι ταινίες της Marvel καθαρά σαν pop corn flick αλλά ταινίες όπως το Joker, Goodfellas, Braveheart κλπ τις βλέπω για την ποιότητα/acting/story. Το ξαναλέω, για μένα δεν είναι το πόσα φράγκα βγάζει μια ταινία αλλά το πως με κάνει να νιώθω. Αυτά.

[Wayward]

10 λεπτά πριν, Glikos είπε

Ούτε καν αλλά οκ. Δεν συνεχίζω τέτοια ανούσια debate. Προσωπικά μου αρέσουν οι ταινίες της Marvel καθαρά σαν pop corn flick αλλά ταινίες όπως το Joker, Goodfellas, Braveheart κλπ τις βλέπω για την ποιότητα/acting/story. Το ξαναλέω, για μένα δεν είναι το πόσα φράγκα βγάζει μια ταινία αλλά το πως με κάνει να νιώθω. Αυτά.

Είπα εγώ πουθενά πως φράγκα=καλή ταινία? Το Joker είναι μια απλά καλή ταινία με εξαιρετική ερμηνεία από Phoenix, τίποτα παραπάνω. Βέβαια το είδα και μια μέρα πριν το Parasite οπότε στη σύγκριση έχασε.

Anyway...

[Zerg13]

Το ειδα λογο του ντορου στο cinema. Βασικα εγω δεν βιαζομαι τα βλεπω ολα αργα ή γρηγορα ερχονται nova ή netflix.

o καλυτερος κραχτης ηταν αυτο στις τηλεορασεις. Καλη ηταν η ταινια πολυ καλη η ερμηνεια του Phoenix. Πολυ καταθλιπτικη η ταινια, δεν ειναι του στηλ μου.

α και για να το καταλαβεται καποιοι γιατι γραφεται οτι απαγορευτικε κατω των 18 λογο βιας, οχι κανετε λαθος. Απαγορευτικε λογο ψυχοπλακωματος καταθλιψης και του αναρχικου/χαοτικου μηνυματος που περναει που μπορει να παρεξηγηθει απο καποιο πιτσιρικο/ανηλικο. Δεν ειναι ταινια για παιδια και η σωματικη βια δεν ειναι το Νο1 εδω...ψυχολογικη βια θα ελεγα στο max.

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2019 από Zerg13

[Επισκέπτης]

12 ώρες πριν, Zerg13 είπε

Το ειδα λογο του ντορου στο cinema. Βασικα εγω δεν βιαζομαι τα βλεπω ολα αργα ή γρηγορα ερχονται nova ή netflix.

o καλυτερος κραχτης ηταν αυτο στις τηλεορασεις. Καλη ηταν η ταινια πολυ καλη η ερμηνεια του Phoenix. Πολυ καταθλιπτικη η ταινια, δεν ειναι του στηλ μου.

α και για να το καταλαβεται καποιοι γιατι γραφεται οτι απαγορευτικε κατω των 18 λογο βιας, οχι κανετε λαθος. Απαγορευτικε λογο ψυχοπλακωματος καταθλιψης και του αναρχικου/χαοτικου μηνυματος που περναει που μπορει να παρεξηγηθει απο καποιο πιτσιρικο/ανηλικο. Δεν ειναι ταινια για παιδια και η σωματικη βια δεν ειναι το Νο1 εδω...ψυχολογικη βια θα ελεγα στο max.

Είναι και ο τρόπος απεικόνισης της βίας, που είναι πολύ πιο ωμός και ρεαλιστικός απ' ότι συνήθως.

Όση βία και να δείξεις, άσχετα με την ποσότητα, σχεδόν σε όλες τις ταινίες πάντα βγαίνει κάτι που την κάνει πιο "εύπεπτη", επειδή τα ρεαλιστικά δημιουργούν άβολο κλίμα. Κάτι αντίστοιχο είχε κάνει το Funny Games, που σαν ταινία φαίνεται να είχε το στόχο να δείξει ότι με τη βία διασκεδάζουμε ως θεατές, ακριβώς επειδή δεν είναι ρεαλιστική, και αν βλέπαμε κάτι όπως πραγματικά έχει, θα κουμπωνόμασταν. Είχε δεχθεί μάλιστα (και δέχεται ακόμη) πολλές αρνητικές κριτικές από κόσμο που την βλέπει και νιώθει τόσο άβολα, που την βλέπει σαν σκουπίδι. Προφανώς τέτοιες ταινίες δεν απευθύνονται σε όλους. Κάποιοι δεν θέλουν να βλέπουν ούτε την ψεύτικη βία. Άλλοι δεν επηρεάζονται ούτε από αυτήν την απεικόνιση.

Μου θύμισε πάντως μια ιστορία, δεν θυμάμαι αν είναι αληθινή ή ταινία, άλλά ήταν ένας ξεσηκωμός σε κάποιο χωριό, όπου θέλανε να πάνε να λιντσάρουν τον πλούσιο του χωριού και ήταν όλοι με τις "τσουγκράνες" στα χέρια και αγριεμένοι, ακολουθώντας τον αρχι-επαναστάτη που τους παρότρυνε, μέχρι τη στιγμή που πιάσανε τον πλούσιο, τον βάλανε σε μια εξέδρα και άρχισε ο αρχι-επαναστάτης να τον βασανίζει και να τον εκτελεί σαν ζώο. Ε, εκεί δημιουργήθηκε μια παγωμάρα απίστευτη και όλος ο θυμός και το μίσος έγινε αμηχανία. Άλλο να το φαντάζεσαι, άλλο να το βλέπεις.

Άλλο ένα αντίστοιχο, ήταν τότε που βγήκε ένα βίντεο στο διαδίκτυο με έναν διαιτητή ποδοσφαίρου (στην Ελλάδα), που τον έδερναν κοντά στο σπίτι του ένα πρωί και κάποιος είχε καταγράψει με κινητό τις φωνές του. Γνωρίζω ανθρώπους που λένε συχνά πράγματα όπως "τον αλήτη, τον έτσι, τον τάδε, να τον πλακώσουν στο ξύλο, να μάθει", αλλά όταν ακούς έναν άνθρωπο να σπαράζει και να τσιρίζει για τη ζωή του, να φοβάται ότι έρχεται ο θάνατος, δεν είναι πια το ίδιο πράγμα.

Για κάποιους, πάντα. Για άλλους (όπως αυτούς που τον έδερναν με τους λοστούς), όχι.

Για να ολοκληρώσω, η βία στο Τζόκερ δεν έχει καμία σχέση ούτε με το πόσους θανάτους δείχνει, ούτε πόσο αίμα, ούτε τίποτα τέτοιο. Έχει να κάνει με το κλίμα που δημιουργεί.