Joker (2019)

[d4mage]

Δεν ξέρω τι λέτε όλοι εσείς παραπάνω που σκοτώνεστε, εγώ πάντως προχθές το βράδυ στα Village ευχαριστήθηκα ταινία, από τις καλύτερες προβολές που έχω δει και αξίζουν πολλά συγχαρητήρια στον Χοακίν επειδή ο ρόλος του ήταν πολύ σωστά δουλεμένος. Το πιο όμορφο ήταν τα μηνύματα που σου περνούσε μέσα από έναν καλό τύπο που έγινε κακός και στο τελικό αποτέλεσμα τον θεωρούσες ακόμα πιο καλό άσχετα με τις πράξεις του.

Όσον αφορά τον Λέτζερ ή τον Φίνιξ τα πράγματα είναι απλά,  ο καθένας είχε τον ρόλο του... ο Λέτζερ δεν μπορούσε να γίνει Φίνιξ και ο Φίνιξ δεν μπορούσε να γίνει Λέτζερ. Στην περίπτωση του Φίνιξ ήταν ένας πιο συναισθηματικός Τζόκερ και λιγότερο φάκινγκ μπαντ ας.

 

Με ξεπερνάει πάντως που σε μια τέτοια ταινία με βαθμό καταλληλότητας άνω των 18 βλέπεις πιο σοβαρά μηνύματα απ`ότι τα εντελώς κατάλληλα για παιδιά κινούμενα σχέδια στις μέρες μας. Μάλλον οι γονείς και τα υπουργεία κάτι μπερδεύουν...

 

 

[Επισκέπτης]

19 ώρες πριν, skiabox είπε

Πως τα βλέπετε ρε ήρωες αυτά τα σκουπίδια;

Γιατί το λες "σκουπίδι" το συγκεκριμένο; 

 

[Vangelis_D9]

29 λεπτά πριν, The_Prodigy είπε

Γιατί το λες "σκουπίδι" το συγκεκριμένο; 

Ε αφού σαν σκουπίδι τον πέταξαν τον Άρθουρ Φλεκ, σκουπίδι θα είναι και η ταινία. 😛

[Undertaker25]

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Ούτε και εγώ, στο δημιουργικό  αναφέρομαι... κοινώς από την στιγμή που ένας χαρακτήρας είναι ιδιοκτησία μιας εταιρίας το πώς θα εξελιχθεί αυτός είναι ευθύνη του editor και όχι του σεναριογράφου ή δημιουργού...

 

Ο κάθε χαρακτήρας πρέπει να έχει τα χαρακτηριστικά που του έδωσε ο δημιουργός του. Αν είναι έτσι, να κάνουμε τον Τζόκερ ξανθό μακρυμάλλη με μπράτσα αλα Θορ επειδή έχει πεθάνει ο δημιουργός. Αυτός που λες είναι τι συμβαίνει νομικά και τι ελευθερίες δίνει στην εταιρεία ο νόμος. Το ηθικό είναι η εκάστοτε εταιρεία να παραμένει συνεπής στο όραμα του δημιουργού και όχι να ξεφτιλίζει τον κάθε χαρακτήρα για να φουσκώσει τις μετοχές της.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από Undertaker25

[skiabox]

2 ώρες πριν, The_Prodigy είπε

Γιατί το λες "σκουπίδι" το συγκεκριμένο; 

Γιατί είδα το trailer!

[AtiX]

53 λεπτά πριν, Undertaker25 είπε

Ο κάθε χαρακτήρας πρέπει να έχει τα χαρακτηριστικά που του έδωσε ο δημιουργός του. Αν είναι έτσι, να κάνουμε τον Τζόκερ ξανθό μακρυμάλλη με μπράτσα αλα Θορ επειδή έχει πεθάνει ο δημιουργός. Αυτός που λες είναι τι συμβαίνει νομικά και τι ελευθερίες δίνει στην εταιρεία ο νόμος. Το ηθικό είναι η εκάστοτε εταιρεία να παραμένει συνεπής στο όραμα του δημιουργού και όχι να ξεφτιλίζει τον κάθε χαρακτήρα για να φουσκώσει τις μετοχές της.

Και πάλι κάνεις λάθος, ο editor θα αποφασίσει πως θα είναι ένας χαρακτήρας σε εταιρίες όπως η DC ή Μarvel... ξέρω ότι θα σου φανεί το όλο στάτους βλακεία και εν μέρη συμφωνώ, αλλά πραγματικά μπορείς να αποδείξεις ότι εκείνη την εποχή, 40s, ένας χαρακτήρας των κόμικς δημιουργήθηκε από ένα καλλιτέχνη ή σου φαίνεται λογικό μετά από 80 χρόνια να παραμένει ίδιος???

ΥΓ: το ξέρετε ότι αυτή την εποχή στο DCU υπάρχουν τρείς joker ταυτόχρονα???

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από AtiX

[KilliK]

ποιος ιεναι ο καθιστος Τζοκερ; τους αλλους δυο τους αναγνωριζω.

[Undertaker25]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Και πάλι κάνεις λάθος, ο editor θα αποφασίσει πως θα είναι ένας χαρακτήρας σε εταιρίες όπως η DC ή Μarvel... ξέρω ότι θα σου φανεί το όλο στάτους βλακεία και εν μέρη συμφωνώ, αλλά πραγματικά μπορείς να αποδείξεις ότι εκείνη την εποχή, 40s, ένας χαρακτήρας των κόμικς δημιουργήθηκε από ένα καλλιτέχνη ή σου φαίνεται λογικό μετά από 80 χρόνια να παραμένει ίδιος???

 

Απόλυτα λογικό μου φαίνεται. Αν δεν αρέσει πλέον, φτιάχνεις έναν άλλο χαρακτήρα που να αρέσει. Άλλο το μπορώ και κάνω κάτι και άλλο το τι πρέπει. Αν σε κάποιους αρέσει ένας Τζόκερ με παιδικά τραύματα, κακοποίημένος σεξουαλικά σε νεαρή ηλικία ή αναρχικός μηδενιστής, ας φτιάξουν έναν άλλο ήρωα και να του δώσουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Ο Τζόκερ δεν δημιουργήθηκε από έναν καλλιτέχνη. Δημιουργήθηκε σίγουρα από δυο καλλιτέχνες και ίσως τρεις, οι οποίοι όμως βρίσκονταν την ίδια εποχή στον ίδιο χώρο και συνεργάζονταν. Άλλο αυτό, και άλλο 70 ή 80 χρόνια μετά παίρνω τον Τζόκερ και για να τα οικονομήσω καπηλεύομαι ένα ξένο πνευματικό δημιούργημα, τον διαστρεβλώνω και τον παρουσιάζω έτσι ώστε να αρέσει στους normies.

Και οκ, το κάνεις. Μη βγαίνεις όμως μετά να κουνάς το δάχτυλο ότι πχ ο τάδε Τζόκερ δεν είναι καλός επειδή δεν συμφωνεί με τον Τζόκερ του Killing Joke. (δεν αναφέρομαι σε σένα)

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από Undertaker25

[AtiX]

41 λεπτά πριν, Undertaker25 είπε

Απόλυτα λογικό μου φαίνεται. Αν δεν αρέσει πλέον, φτιάχνεις έναν άλλο χαρακτήρα που να αρέσει. Άλλο το μπορώ και κάνω κάτι και άλλο το τι πρέπει. Αν σε κάποιους αρέσει ένας Τζόκερ με παιδικά τραύματα, κακοποίημένος σεξουαλικά σε νεαρή ηλικία ή αναρχικός μηδενιστής, ας φτιάξουν έναν άλλο ήρωα και να του δώσουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Ο Τζόκερ δεν δημιουργήθηκε από έναν καλλιτέχνη. Δημιουργήθηκε σίγουρα από δυο καλλιτέχνες και ίσως τρεις, οι οποίοι όμως βρίσκονταν την ίδια εποχή στον ίδιο χώρο και συνεργάζονταν. Άλλο αυτό, και άλλο 70 ή 80 χρόνια μετά παίρνω τον Τζόκερ και για να τα οικονομήσω καπηλεύομαι ένα ξένο πνευματικό δημιούργημα, τον διαστρεβλώνω και τον παρουσιάζω έτσι ώστε να αρέσει στους normies.

Και οκ, το κάνεις. Μη βγαίνεις όμως μετά να κουνάς το δάχτυλο ότι πχ ο τάδε Τζόκερ δεν είναι καλός επειδή δεν συμφωνεί με τον Τζόκερ του Killing Joke. (δεν αναφέρομαι σε σένα)

Στην πάροδο των χρόνων οποιοδήποτε χαρακτήρα κόμικς και να πάρεις θα δεις αλλαγές, άλλοτε μικρές και άλλοτε μεγάλες... Η πάροδος του χρόνου θα δείξει αν αυτές οι αλλαγές θα μείνουν και θα ενσωματωθούν στο status quo του χαρακτήρα ή όχι. Δες πχ πόσα θα είχαμε χάσει αν ο claremont δεν άλλαζε τους x-men ή αν δεν υπήρχαν editors στα τέλη των 70s να εμπιστευτούν τους βρετανούς σεναριογράφους κάνοντας τα κόμικς, κόμικς και όχι απλά μίκυ-μάους...

Και κάτι ακόμα που γενικά βλέπω πολλοί να το κάνουν στον joker και δεν ισχύει, επίσημα δεν υπάρχει κανένα origin για τον χαρακτήρα... ποσό μάλλον που ξανά λέω, πλέον έχουν τρεις joker...

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από AtiX

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, skiabox είπε

Γιατί είδα το trailer!

Έγινε. 

[ksiksoksa]

εγω πλεον βλεπω οτι γινεται συνεχεια ενα hype για ο,τι ταινια βγαινει και τελικα μολις τις βλεπεις ειναι ΜΑΠΑ...οποτε ας σταματησει αυτο το hype για καθε ταινια που βγαινει απο marvel και dc...

[SeXBOX]

1 hour ago, ksiksoksa said:

εγω πλεον βλεπω οτι γινεται συνεχεια ενα hype για ο,τι ταινια βγαινει και τελικα μολις τις βλεπεις ειναι ΜΑΠΑ...οποτε ας σταματησει αυτο το hype για καθε ταινια που βγαινει απο marvel και dc...

Η καλή η ταινία δεν θέλει hype, θα την δει ένας και θα το πει σε άλλους 2 και οι άλλοι 2 σε άλλους 6 και πάει λέγοντας. Οι δημιουργοί του Joker δεν δώσανε τόσο πόνο στο hype... το hype έγινε από εμάς πιο πολυ με το αν ο Phoenix θα είναι καλύτερος του Ledger αλλά δεν ήταν αλλά και όμως και οι 2 είναι πετυχημένοι με τον τρόπο τους.

[Bourdoulas]

5 ώρες πριν, KilliK είπε

ποιος ιεναι ο καθιστος Τζοκερ; τους αλλους δυο τους αναγνωριζω.

Θα αποκαλυφθεί τέλη Οκτωβρίου. 

[Stavros Delta]

Μήπως να φτιάξουμε ένα thread ειδικά για συζήτηση του ότι οι ταινίες διαφέρουν από τα βιβλία / κόμικ ; Ώστε να επικεντρωθεί η συζήτηση σε αυτό το τόπικ στη ταινία και όχι στη θεωρία του αν πρέπει ή δε πρέπει να ακολουθάται πιστά η ιστορία έντυπου υλικού στο κινηματογράφο ?

Πέρα από τους "300" καμία ταινία ποτέ δεν ακολούθησε πιστά το έντυπο υλικό απ' το οποίο βασίστηκε. Το Jurassik Park το βιβλίο θα έβγαζε 3 ταινίες αν το ακολουθούσαν πιστά, αλλά ο Spielberg το έκανε μόνο 1, και "έσωσε" 2 χαρακτήρες που κανονικά ψοφάν στο βιβλίο για να το κάνει family friendly από ιστορία τρόμου που ήταν. Κι αυτό είναι μόνο 1 παράδειγμα. Τώρα το να γκρινιάζουν κάποιοι γιατί ο Τζόκερ μιας ταινίας δεν είναι πιστή αντιγραφή κάποιου κόμικ, είναι τουλάχιστον παράταιρο, λες και και ζούσαν σε γυάλα και δεν έχουν δει ποτέ ξανά ταινία βασισμένη σε βιβλίο ή κόμικ ή οτιδήποτε.

Το να διαφέρει η ταινία απ το source material είναι ο κανόνας. Το να είναι πιστή μεταφορά είναι εξαιρετικά σπάνια εξαίρεση.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2019 από Stavros Delta

[Malthador]

11 hours ago, KilliK said:

ποιος ιεναι ο καθιστος Τζοκερ; τους αλλους δυο τους αναγνωριζω.

Είναι ο Criminal Mastermind, ο OG Joker που έφτιαξε την Red Hood gang, από την οποία προέκυψε ο Failed Comedian Joker.

Στην θεωρία πάντα, μιας και το έχουν τραβήξει εδώ και 3+ χρόνια το storyline με τους Three Jokers. Δίνουν στοιχεία με το σταγονόμετρο.