Ryzen 3000 και X470/B450/X370/B350 motherboards

[gtsvii]

11 λεπτά πριν, elpenor είπε

@gtsvii Να δεις πόσο χάνεις στο single core που οι Ryzen χρησιμοποιούν περισσότερο volt όχι στο multi core. Το καλές θερμοκρασίες που γράφεις είναι σχετικό ανάλογα με τον κάθε επεξεργαστή, το 75 δεν είναι μία κακή θερμοκρασία για AVX workloads απλά θα ήταν καλύτερα να ήταν λίγο χαμηλότερη.

συγνωμη αλα το να εχεις idle 57c χωρις να κουνας το ποντικι με 1.45v stock για 7nm cpu με aio ειναι πολλα!

11 λεπτά πριν, elpenor είπε

@gtsvii Να δεις πόσο χάνεις στο single core που οι Ryzen χρησιμοποιούν περισσότερο volt όχι στο multi core. Το καλές θερμοκρασίες που γράφεις είναι σχετικό ανάλογα με τον κάθε επεξεργαστή, το 75 δεν είναι μία κακή θερμοκρασία για AVX workloads απλά θα ήταν καλύτερα να ήταν λίγο χαμηλότερη

 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από gtsvii

[elpenor]

22 λεπτά πριν, gtsvii είπε

συγνωμη αλα το να εχεις idle 57c χωρις να κουνας το ποντικι με 1.45v stock για 7nm cpu με aio ειναι πολλα!

Βασικά αν το pc είναι όντως idle τότε δεν θα είχες 57, εμένα τώρα που έχω μόνο το insomnia ανοιχτό ( +skype +discord) είναι σταθερά στους 32-40 με το ανεμιστηράκι της ψύκτρας στις 400 στροφές.

Επίσης γιατί το 57 είναι πρόβλημα; Γιατί να σε απασχολεί οποιαδήποτε θερμοκρασία κάτω από 75; Το όριο των Zen 2 δεν είναι 95 βαθμοί ή κάνω λάθος;

Εγώ με τον 3700Χ τώρα που έβαλα τους καινούργιους drivers της AMD και έτρεξα ένα CB20 έβγαλα 5084 / 511 score με τα καθημερινά settings μου και η θερμοκρασία δεν πέρασε τους 61 βαθμούς με μία aftermarket ψύκτρα.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από elpenor

[gtsvii]

1 λεπτό πριν, elpenor είπε

Βασικά αν το pc είναι όντως idle τότε δεν θα είχες 57, εμένα τώρα που έχω μόνο το insomnia ανοιχτό είναι σταθερά στους 32-40 με το ανεμιστηράκι της ψύκτρας στις 400 στροφές.

Επίσης γιατί το 57 είναι πρόβλημα; Γιατί να σε απασχολεί οποιαδήποτε θερμοκρασία κάτω από 75; Το όριο των Zen 2 δεν είναι 95 βαθμοί ή κάνω λάθος;

Εγώ με τον 3700Χ τώρα που έβαλα τους καινούργιους drivers της AMD και έτρεξα ένα CB20 έβγαλα 5084 score και η θερμοκρασία μου δεν πέρασε τους 61 βαθμούς με μία aftermarket ψύκτρα.

το καλοκαιρι δλδ θα εχω ενα καλοριφερ διπλα μου στους 85c με φουλ θορυβο απο ανεμηστιρες στα stock? και αν τον κανω oc εχω καλιτερα temp και καλιτερα σκορ! επισης σε ξενα site ολοι γραφουν οτι ειναι πολυ η θερμοκρασια για idle!

[elpenor]

41 λεπτά πριν, gtsvii είπε

το καλοκαιρι δλδ θα εχω ενα καλοριφερ διπλα μου στους 85c με φουλ θορυβο απο ανεμηστιρες στα stock? και αν τον κανω oc εχω καλιτερα temp και καλιτερα σκορ! επισης σε ξενα site ολοι γραφουν οτι ειναι πολυ η θερμοκρασια για idle!

Όχι δεν είναι όπως τα περιγράφεις και πιθανότατα τα site που διαβάζεις να είναι αναξιόπιστα.

Για να μπορέσω να σου εξηγήσω τα λίγα που έχω καταλάβει πρέπει πρώτα αντιληφθείς τη διαφορά ανάμεσα στη ζέστη που βγάζει ένας επεξεργαστής την οποία μπορείς να την μετρήσεις με τα watt που καταναλώνει και τη θερμοκρασία που δείχνει ο sensor του. Επίσης πρέπει να καταλάβεις ότι η ζέστη που θα μεταδώσει ένας επεξεργαστής στο χώρο για να ολοκληρώσει μία εργασία δεν έχει σχέση με το πόσους βαθμούς θα δείξει ο sensor ούτε με την στιγμιαία κατανάλωση του αλλά με το γινόμενο της κατανάλωσης σε watt επί το χρόνο που θα κάνει να ολοκληρώσει την εργασία.

Αν έχεις ένα πολύ μικρό καλοριφέρ σε μέγεθος σπιρτόκουτου σε θερμοκρασία 100 βαθμών και ένα μεγάλο σε θερμοκρασία 70 βαθμών όπως καταλαβαίνεις το μεγάλο είναι αυτό που θα ζεστάνει τον χώρο. Το θέμα με τους 7nm είναι ότι το die είναι πολύ μικρό, αυτό κάνει την απαγωγή θερμότητας πολύ πιο αργή από ότι ήταν στους παλιούς 14nm επεξεργαστές. Σε συνδυασμό με το πολύ επιθετικό boost το οποίο προσφέρει φανταστικές επιδόσεις ο επεξεργαστής σου ακόμα και για ένα service που τρέχει στο background θα κάνει boost στα 4++ Ghz και θα φτάσει στιγμιαία μία μεγάλη θερμοκρασία η οποία θα πέσει αμέσως μόλις ολοκληρώσει αυτό που κάνει. Ο λόγος που η θερμοκρασία είναι μεγάλη είναι ότι η επιφάνεια που θερμαίνεται είναι πολύ μικρή οπότε η απόδοση της ψύκτρας του είναι και αυτή μικρή αφού η απαγωγή θερμότητας είναι ανάλογη με το μέγεθος της επιφάνειας.

Οι επεξεργαστές σε ένα σύστημα κάνουν συγκεκριμένες εργασίες, για παράδειγμα θέλεις να κάνεις ένα export, σε ένα παλιό επεξεργαστή που σε full load κατανάλωνε 100 watt αυτή η εργασία θα έπαιρνε για παράδειγμα μία ώρα για να ολοκληρωθεί, η ζέστη που θα έβγαινε στο χώρο θα ήταν 0.1 κιλοβατώρα (341 BTU). Αν ο επεξεργαστής ήταν 14nm επειδή υπάρχει μεγάλη απαγωγή θερμότητας η θερμοκρασία που θα έδειχνε ο sensor την ώρα του load θα ήταν για παράδειγμα 65 βαθμοί. Όταν το ίδιο export το κάνει ένας Zen 2 ο οποίος σαν σύγχρονος επεξεργαστής είναι πολύ περισσότερο power efficient θα κανει το μισό χρόνο να ολοκληρώσει και τα watt που καταναλώνει στο full load είναι τα 2/3. Σαν αποτέλεσμα για την ίδια εργασία ο Zen 2 θα μεταδώσει στο χώρο το 1/3 της θερμότητας δηλαδή 0.03 κιλοβατώρες (112 BTU) όμως λόγω της μικρής επιφάνειας του die που δυσκολεύει την απαγωγή θερμότητας ο sensor θα δείχνει μεγαλύτερη θερμοκρασία πχ 73 βαθμούς.

Το θέμα του OC που αναφέρεις (καλύτερες επιδόσεις χαμηλότερα temps) ισχύει αν όλη τη μέρα τρέχεις multicore workloads αλλά επειδή δεν νομίζω ότι είναι αυτή η περίπτωση θα σου αναφέρω απλά ότι στο αυτόματο ο επεξεργαστής παίρνει μόνο 0.2V όταν είναι idle, τα core μπαίνουν σε C6 state (sleep) και δεν καταναλώνει τίποτα ενώ με το manual OC έχεις συνέχεια πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση/θερμοκρασία σε όλες τις περιπτώσεις εκτός από όταν τρέχεις multicore workloads.

Το θέμα του θόρυβου που ανέφερες έχει απλή λύση η οποία έχει αναφερθεί πολλές φορές στο forum, επειδή η αύξηση θερμοκρασίας των Zen 2 διαρκεί πολύ λίγο το μόνο που χρειάζεται να κάνεις είναι να ρυθμίσεις τα ανεμιστηράκια από το bios να μην ανεβάζουν αμέσως στροφές, μία καθυστέρηση του 0.5 sec είναι αρκετή. Εμένα προσωπικά το σύστημα μου είναι εντελώς αθόρυβο και έχει καλές επιδόσεις, το μόνο που χρειάστηκε είναι μία aftermarket ψύκτρα και οι σωστές ρυθμίσεις.

PS. Τώρα αν έχεις κανένα 3950Χ με μικρό κουτί/AIO λογικό είναι να έχεις απελπιστεί και να παίρνεις ακραία μέτρα, αν όχι ψάξτο παραπάνω και μην αφήσεις το 1v vcore.

 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από elpenor

[leriban]

Βγήκαν καινούριοι drivers για τον 3700x;

[elpenor]

7 ώρες πριν, comfuzio είπε

Νέος chipset driver 2.03.12.657

[gtsvii]

8 λεπτά πριν, elpenor είπε

Όχι δεν είναι όπως τα περιγράφεις και πιθανότατα τα site που διαβάζεις να είναι αναξιόπιστα.

Για να μπορέσω να σου εξηγήσω τα λίγα που έχω καταλάβει πρέπει πρώτα αντιληφθείς τη διαφορά ανάμεσα στη ζέστη που βγάζει ένας επεξεργαστής την οποία μπορείς να την μετρήσεις με τα watt που καταναλώνει και τη θερμοκρασία που δείχνει ο sensor του. Επίσης πρέπει να καταλάβεις ότι η ζέστη που θα μεταδώσει ένας επεξεργαστής στο χώρο για να ολοκληρώσει μία εργασία δεν έχει σχέση με το πόσους βαθμούς θα δείξει ο sensor ούτε με την στιγμιαία κατανάλωση του αλλά με το γινόμενο της κατανάλωσης σε watt επί το χρόνο που θα κάνει να ολοκληρώσει την εργασία.

Αν έχεις ένα πολύ μικρό καλοριφέρ σε μέγεθος σπιρτόκουτου σε θερμοκρασία 100 βαθμών και ένα μεγάλο σε θερμοκρασία 70 βαθμών όπως καταλαβαίνεις το μεγάλο είναι αυτό που θα ζεστάνει τον χώρο. Το θέμα με τους 7nm είναι ότι το die είναι πολύ μικρό, αυτό κάνει την απαγωγή θερμότητας πολύ πιο αργή από ότι ήταν στους παλιούς 14nm επεξεργαστές. Σε συνδυασμό με το πολύ επιθετικό boost το οποίο προσφέρει φανταστικές επιδόσεις ο επεξεργαστής σου ακόμα και για ένα service που τρέχει στο background θα κάνει boost στα 4++ Ghz και θα φτάσει στιγμιαία μία μεγάλη θερμοκρασία η οποία θα πέσει αμέσως μόλις ολοκληρώσει αυτό που κάνει. Ο λόγος που η θερμοκρασία είναι μεγάλη είναι ότι η επιφάνεια που θερμαίνεται είναι πολύ μικρή οπότε η απόδοση της ψύκτρας του είναι και αυτή μικρή αφού η απαγωγή θερμότητας είναι ανάλογη με το μέγεθος της επιφάνειας.

Οι επεξεργαστές σε ένα σύστημα κάνουν συγκεκριμένες εργασίες, για παράδειγμα θέλεις να κάνεις ένα export, σε ένα παλιό επεξεργαστή που σε full load κατανάλωνε 100 watt αυτή η εργασία θα έπαιρνε για παράδειγμα μία ώρα για να ολοκληρωθεί, η ζέστη που θα έβγαινε στο χώρο θα ήταν 0.1 κιλοβατώρα (341 BTU). Αν ο επεξεργαστής ήταν 14nm επειδή υπάρχει μεγάλη απαγωγή θερμότητας η θερμοκρασία που θα έδειχνε ο sensor την ώρα του load θα ήταν για παράδειγμα 65 βαθμοί. Όταν το ίδιο export το κάνει ένας Zen 2 ο οποίος σαν σύγχρονος επεξεργαστής είναι πολύ περισσότερο power efficient θα κανει το μισό χρόνο να ολοκληρώσει και τα watt που καταναλώνει στο full load είναι τα 2/3. Σαν αποτέλεσμα για την ίδια εργασία ο Zen 2 θα μεταδώσει στο χώρο το 1/3 της θερμότητας δηλαδή 0.03 κιλοβατώρες (112 BTU) όμως λόγω της μικρής επιφάνειας του die που δυσκολεύει την απαγωγή θερμότητας ο sensor θα δείχνει μεγαλύτερη θερμοκρασία πχ 73 βαθμούς.

Το θέμα του OC που αναφέρεις (καλύτερες επιδόσεις χαμηλότερα temps) ισχύει αν όλη τη μέρα τρέχεις multicore workloads αλλά επειδή δεν νομίζω ότι είναι αυτή η περίπτωση θα σου αναφέρω απλά ότι στο αυτόματο ο επεξεργαστής παίρνει μόνο 0.2V όταν είναι idle, τα core μπαίνουν σε C6 state (sleep) και δεν καταναλώνει τίποτα ενώ με το manual OC έχεις συνέχεια πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση/θερμοκρασία σε όλες τις περιπτώσεις εκτός από όταν τρέχεις multicore workloads.

Το θέμα του θόρυβου που ανέφερες έχει απλή λύση η οποία έχει αναφερθεί πολλές φορές στο forum, επειδή η αύξηση θερμοκρασίας των Zen 2 διαρκεί πολύ λίγο το μόνο που χρειάζεται να κάνεις είναι να ρυθμίσεις τα ανεμιστηράκια από το bios να μην ανεβάζουν αμέσως στροφές, μία καθυστέρηση του 0.5 sec είναι αρκετή. Εμένα προσωπικά το σύστημα μου είναι εντελώς αθόρυβο και έχει καλές επιδόσεις, το μόνο που χρειάστηκε είναι μία aftermarket ψύκτρα και οι σωστές ρυθμίσεις.

PS. Τώρα αν έχεις κανένα 3950Χ με μικρό κουτί/AIO λογικό είναι να έχεις απελπιστεί και να παίρνεις ακραία μέτρα, αν όχι ψάξτο παραπάνω και μην αφήσεις το 1v vcore.

συμφωνώ σε αυτα που λες τα γνωριζω ολα! τα site ειναι αξιοπιστα! τεσπα εγω απλος ειπα τη γνωμη μου οτι δεν χριαζετε 1.45 για stock ryzen 3600! 1.45 και λιγοτερο βαζουν αλλοι για 4.3ghz oc! δεν εγραψα σχολιο για να μαθω! ευχαριστω!

[elpenor]

22 λεπτά πριν, gtsvii είπε

συμφωνώ σε αυτα που λες τα γνωριζω ολα! τα site ειναι αξιοπιστα! τεσπα εγω απλος ειπα τη γνωμη μου οτι δεν χριαζετε 1.45 για stock ryzen 3600! 1.45 και λιγοτερο βαζουν αλλοι για 4.3ghz oc! δεν εγραψα σχολιο για να μαθω! ευχαριστω!

Όταν μιλάς για τάσεις σε CPU πρέπει να διαχωρίσεις ανάμεσα σε τάσεις σε ST load όπου το 1.5V που φτάνει το PB είναι safe και σε τάσεις σε συγκεκριμένα απαιτητικά AVX workloads όπου το 1.35V οδηγεί σχεδόν σίγουρα σε γρήγορο degrade. Επίσης σε φορτία που διαρκούν μικρό χρόνο και σε αυτά που έχουν διάρκεια με βάση πάντα και την θερμοκρασία.  Όλα αυτά τα λαμβάνει υπόψη το PB των Ryzen.

Καταλαβαίνω ότι θέλεις να μεταδώσεις αυτά που έχεις διαβάσει και που έχεις ανακαλύψει όμως φαίνεται ότι κάποια πράγματα δεν τα έχεις αντιληφθεί σωστά για αυτό και σχολιάζω αυτά που γράφεις, αν δεν το κάνω μπορεί πολλά members να θεωρήσουν αυτές σου τις συμβουλές σωστές. Δεν το λέω αυτό για να σε μειώσω και εγώ δεν θα είχα καταλάβει τίποτα αν δεν μου τα εξηγούσαν κάποιοι, το θέμα είναι πολύ περίπλοκο και όλες οι γνώμες ευπρόσδεκτες.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από elpenor

[gtsvii]

4 λεπτά πριν, elpenor είπε

Όταν μιλάς για τάσεις σε CPU πρέπει να διαχωρίσεις ανάμεσα σε τάσεις σε ST load όπου το 1.5V που φτάνει το PB είναι safe και σε τάσεις σε συγκεκριμένα απαιτητικά AVX workloads όπου το 1.35V οδηγεί σχεδόν σίγουρα σε γρήγορο degrade. Επίσης σε φορτία που διαρκούν μικρό χρόνο και σε αυτά που έχουν διάρκεια με βάση πάντα και την θερμοκρασία.  Όλα αυτά τα λαμβάνει υπόψη το PB των Ryzen.

Καταλαβαίνω ότι θέλεις να μεταδώσεις αυτά που έχεις διαβάσει και που έχεις ανακαλύψει όμως φαίνεται ότι κάποια πράγματα δεν τα έχεις αντιληφθεί σωστά για αυτό και σχολιάζω αυτά που γράφεις, αν δεν το κάνω μπορεί πολλά members να θεωρήσουν αυτές σου τις συμβουλές σωστές. Δεν το λέω αυτό για να σε μειώσω και εγώ δεν θα είχα καταλάβει τίποτα αν δεν μου τα εξηγούσαν κάποιοι, το θέμα είναι πολύ περίπλοκο και όλες οι γνώμες ευπρόσδεκτες.

το ξερω οτι ειναι περίπλοκο και μιτρικες με μιτρικες και chip διαφερουν για να καταλαβεις πως δουλευει η καθε μια! μονο αν εχεις δοκιμασει μπορεις να πεις!

[akoinonitos]

7 ώρες πριν, gtsvii είπε

ΕΓΩ ΣΕ x470 crosshair vii hero wifi ΕΙΧΑ ΣΚΑΜΠΑΝΕΒΑΣΜΑΤΑ ΣΕ temps ΑΠΟ 45c ΜΕΧΡΙ 75c! ΑΝ ΤΟ ΘΕΣ ΧΩΡΙΣ overclock ΚΑΤΕΒΑΣΕ ΤΟ v.core ΣΤΟ 1.00! ΕΜΕΜΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΣΚΑΜΠΑΝΕΥΑΣΜΑΤΑ ΣΕ temps 28c ΜΕ 32c idle ΚΑΙ ΣΤΟ cinebench r20 ΕΦΤΑΣΕ ΜΕΧΡΙ 45c max!

Και γτ να κατεβασεις την ταση και να μην κλεισεις το core performance boost να δουλευει στην Base συχνοτητα με την ιδια λογικη

[gtsvii]

10 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Και γτ να κατεβασεις την ταση και να μην κλεισεις το core performance boost να δουλευει στην Base συχνοτητα με την ιδια λογικη

δοκιμασμενο!

[akoinonitos]

1 λεπτό πριν, gtsvii είπε

δοκιμασμενο!

Δεν σε καταλαβα

[gtsvii]

Μόλις τώρα, akoinonitos είπε

Δεν σε καταλαβα

το εχω δοκιμασει!

[TR-909]

Καλησπέρα, μια μικρή βοήθεια.

Μεταξύ Χ470 (ή αυτή) και Β450 (ή αυτή) για "ζευγάρωμα" με Ryzen 3xxx (μάλλον προς 3600 το βλέπω για την ώρα) τι άποψη έχετε?

Αν και την MSI δεν την έχω σε μεγάλη υπόληψη όμως στο B450 είναι μονόδρομος ελέω thermal performance (που με ενδιαφέρει αρκετά) και στο x470 είναι πολύ δελεαστική περίπτωση αναλογικά του κόστους (δεν υποστηρίζει SLI βέβαια). Επιπλέον επιθυμώ  καλή συμβατότητα και την όσο πιο ομαλή λειτουργία χωρίς περίεργα bugs (στο μέτρο του δυνατού φυσικά  ).

ΥΓ - πως τα έκανε η ASUS αλλά και η Gigabyte τόσο μαντάρα (Β450) και ούτε ένα revision στο design τους.

[kostas_anes]

4 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Καλησπέρα, μια μικρή βοήθεια.

Μεταξύ Χ470 (ή αυτή) και Β450 (ή αυτή) για "ζευγάρωμα" με Ryzen 3xxx (μάλλον προς 3600 το βλέπω για την ώρα) τι άποψη έχετε?

Αν και την MSI δεν την έχω σε μεγάλη υπόληψη όμως στο B450 είναι μονόδρομος ελέω thermal performance (που με ενδιαφέρει αρκετά) και στο x470 είναι πολύ δελεαστική περίπτωση αναλογικά του κόστους (δεν υποστηρίζει SLI βέβαια). Επιπλέον επιθυμώ  καλή συμβατότητα και την όσο πιο ομαλή λειτουργία χωρίς περίεργα bugs (στο μέτρο του δυνατού φυσικά  ).

ΥΓ - πως τα έκανε η ASUS αλλά και η Gigabyte τόσο μαντάρα (Β450) και ούτε ένα revision στο design τους.

Το review μου για την X470 Gaming Plus φαντάζομαι πρέπει να το είδες και σου συνιστώ αυτή. Ίδιο επίπεδο με την Tomahawk πάνω κάτω, αλλά X470 και σε πολύ καλή τιμή. Για εμένα δεν έχει νόημα να πας σε κάτι πιο ακριβό.