Masters of the Universe: Revelation (July 2021, Netflix)

[Dakonblackblade]

Μπορούν να το πούν 

Teela and the Masters of the Universe. 

 

Αλλά δεν. Όσο για τις woke επιρροές , δεν χρειάζεται να τις ψάχνουμε. Μας ψάχνουν αυτές. Και δεν μιλάμε για επιρροές. Μιλάμε για επιβολή.

[AtiX]

3 ώρες πριν, Dakonblackblade είπε

Μιλάμε για επιβολή.

Γιατί σου επέβαλαν να το δεις με το ζόρι? Αν θέλεις το βλέπεις αν θέλεις σου αρέσει, αν θέλεις δεν σου αρέσει…

[GhostRiderLSOV]

8 ώρες πριν, xavier είπε

βλεπετε γυναικειο πρωταγωνιστικο χαρακτηρα και κανετε σαν τους βρικολακες με τα σκορδα...

Μεγαλώσαμε στα 80s που είχαμε και γυναίκες πρωταγωνίστριες και παίξαμε / παίζουμε video games που έχουν γυναίκες πρωταγωνίστριες κι εκεί και δεν μας ενοχλεί καθόλου.

Όπως είπες, θα δούμε πόσο forced ή bait and switch θα είναι όταν βγει. Αλλά σταματήστε πια να γενικεύετε τι ακριβώς πιστεύει ο καθένας και να παίρνει τους πάντες η μπάλα.

[xavier]

4 ώρες πριν, Dakonblackblade είπε

Μπορούν να το πούν 

Teela and the Masters of the Universe. 

 

Αλλά δεν. Όσο για τις woke επιρροές , δεν χρειάζεται να τις ψάχνουμε. Μας ψάχνουν αυτές. Και δεν μιλάμε για επιρροές. Μιλάμε για επιβολή.

Γιατί είδες he-man στο τίτλο της σειράς; Έχεις έλλειψη από άντρες πρωταγωνιστές;

[FCastor]

Να πιάσω ποπ κορν;

[Dakonblackblade]

16 ώρες πριν, FCastor είπε

Να πιάσω ποπ κορν;

Τι να πιάσεις? Όποιος δεν το καταλαβαίνει, μάλλον είναι από αυτούς που λένε ότι η γη είναι επίπεδη. 

[KilliK]

Στις 22/6/2021 στις 7:20 ΠΜ, xavier είπε

αυτη η εμμονη σας να ψαχνετε παντου woke επιρροες ειναι ψιλοτραγικη. Το ολο θεμα ειναι να μην υπαρχει κατι που θα φαινεται forced και το σεναριο να εξυπηρετει και να εξελισει το lore της σειρας...

βλεπετε γυναικειο πρωταγωνιστικο χαρακτηρα και κανετε σαν τους βρικολακες με τα σκορδα... 

Ειναι χαζο να κοιτατε ολες τις σειρες υπο αυτο το πρισμα...

ποια εμμονη; το bait-n-switch και η woke-ποιηση των κλασικων IP, ειναι μια πραγματικοτητα στο Hollywood εδω και μια δεκαετια. και απο οτι φαινεται μεχρι τωρα, ουτε αυτη η σειρα θαναι εξαιρεση. γιαυτο και οι φανς ειναι τοσο επιφυλακτικοι.

κανεις δεν εχει θεμα με τις γυναικες πρωταγωνιστριες. ομως ολοι οι φανς θελουν να δουνε τον Ηe-Man, οχι την Teela. Οι παραγωγοι και το στουντιο το γνωριζουν αυτο, εξου και το ολο μαρκετινγκ γινεται πανω στον Ηe-Man. Αν ομως οι φανς πανε και τον δουνε μονο στα 2 επεισοδια της σειρας, φυσικο και επομενο να εινα κλωτσησουν. Θα ειναι λαθος αυτη η αντιδραση τους; Το ιδιο θα φωναξουν αν φανερωσουν οτι ο Ηe-Man ηταν gay ολα αυτα τα χρονια. Υπαρχει αυτο το ενδεχομενο να συμβει στην σειρα. Θαναι και εκει παλι λαθος;

Συμφωνω οτι το στορυ ναναι φυσικο και να εξυπηρετει τους χαρακτηρες και τις καταστασεις. Πιστευω οτι θαναι ετσ, οπως ειπα ο Kevin Smith ειναι καλος storyteller. Γιαυτο και θα της δωσω μια ευκαιρια, και αν πραγματι ειναι δυνατο το αποτελεσμα, θα δοθουν συγχαρητηρια. Αν ομως επιβεβαιθωθουν οι υποψιες μας, θα πεσει αγριο φτυαρι.

[xavier]

προσωπικα περισοτερο μου αρεσαν οι κακοι στο master of the universe και ο κοσμος γενικοτερα παρα ο he-man ο ιδιος.

ιδιως σαν ανταμ μου ηταν φουλ αντιπαθητικος.

αυτο που λεω, ειναι καθιστε να τη δουμε τη σειρα και κρινουμε μετα. γενικα βρισκω την ολη συζητηση αποκρουστικη και βασικα αποπροσανατολιστικη...το ολο θεμα για μενα ειναι αν οι ταινιες/σειρες ειναι καλες, αν λενε ενδιαφερουσες και πρωτοτυπες ιστοριες.

για δωσε μερικα απο τα απειρα παραδειγματα bait and switch, που έχουν κατακλυσει το hollywood. Το οτι εχουμε ξεφυγει απο τα 80s που ολοι οι ηρωες στις action ταινιες ηταν λευκοι μπρατσωμενοι αντρες, ε δεν ειναι και τοσο τραγικο και δε νομιζω  οτι χρειαζεται να το αναπωλουμε...

στο star wars δε με χαλασε η γυναικα πρωταγωνιστρια, με χαλασε η ιστορια που ειπαν, ενα αναμασημα της οριτζιναλ τριλογιας με αστειες σεναριακες ευκολιες. Δεν ειναι κακη επειδη ειναι 'woke", ειναι κακη γιατι ακολουθει  καθαρα φορμουλαικη προσεγγιση για να εχει εξασφαλισμενο box office...χωρις ρισκα, χωρις νεες ιδεες.

το terminator δεν ηταν σκατα επειδη ειχε γυναικα πρωταγωνιστρια, το ιδιο χαλι μαύρο ηταν και το προηγουμενο που ειχε άντρα. Απλα αναμασανε τις ιδιες συνταγες με διαφορετικα skins...Η εμπνευση τους λειπει.

Επεξ/σία 24 Ιουνίου 2021 από xavier

[KilliK]

διαφωνω. αν το καθε στουντιο εχει την διαθεση να κοροιδεψει τον φαν πατωντας στην νοσταλγια του, και να καταστρεψει τους αγαπημενους ηρωες του με τους οποιους μεγαλωσε, το σωστο ειναι να τονιστει εξαρχης, για να ειναι προετοιμασμενος στο τι θα δει. Μπορει το Masters να βγει αριστουργημα, αλλα χωρις να ναι αυτο που περιμενει να δει ως παλιος φαν. Καλο ειναι να το εχει αυτο υποψιν για να μην νιωθει κοροιδο στο τελος.

Τα δυο τελευταια πιο τρανταχτα παραδειγματα που μου ερχονται στο μυαλο ειναι το Dark Fate και το TLOUS2. Ισως και το Witcher.

oλοι οι 80s action ηρωες ηταν λευκοι μπρατσωμενοι; what? μπορει η αγια τριαδα των 80s action movies να ηταν λευκοι, αλλα υπηρχαν και μαυροι ως πρωταγωνιστες και δευτεραγωνιστες σε ταινιες δρασης. Carl Weathers, Danny Glover, Eddie Murphy, Richard Roundtree, Fred Williamson, κοκ., μερικοι απο αυτους ειχαν ηδη ξεκινησει την καριερα τους απο το 70 στο blaxploitation ειδος. Και δεν θα αναφερθω καν στις γυναικες action stars του 80.

Μην ειμαστε ισοπεδωτικοι, το inclusiveness και diversity δεν ειναι κατι καινουργιο σημερα, οπως προσπαθουν να το πουλησουν τα παπαγαλακια του Ηοllywood. Ειναι μια συνεχης διαδικασια που εχει ξεκινησει δεκαετιες πριν.

Εχεις μπερδευτει. Κανεις δεν δυσανασχετησε επειδη βαλανε γυναικα πρωταγωνιστρια στo Sequel Trilogy. Η κυρια κριτικη ηταν οτι ηταν ενας αδιαφορος Μary Sue χαρακτηρας και μια κακη κοπια του Luke.. Εκει ομως που ξεφυγε η κατασταση,  ηταν με το ξεδιαντροπο deconstruction του "πατριαρχικου" Luke Skywalker και οτι πρεσβευε, και την αναδειξη της Ray ως την "better and improved" νεα γενια. Εκει εγινε το forced wokeness και εκει ηταν που εξαγριωθηκανε οι φανς.

Γενικα αυτο που θελω να πω ειναι οτι forced wokeness και κακογραμμενη ιστορια πανε μαζι, επειδη ξεκινας να την γραφεις με σκοπο να προβαλεις μια πολιτικη θεση, για να γινει  αυτοματως αποδεκτη απο μια συγκεκριμενη πολιτικη ομαδα. Και πας να το κανεις πανω σε ΙPs με μυθολογια δεκαετιων. Ε ποσο καλο να βγει το τελικο αποτελεσμα, και ποσο να μην αντιδρασουν οι παλιοτεροι φανς;

Tο Masters oσο λιγοτερο forced ειναι το wokeness του, τοσο πιο καλο θα βγει και περισσοτερο θα αρεσει στους φανς. Πιστευω ο Smith ειναι αρκετα εξυπνος να μην παει fulle woke, εκτος και αν ακολουθει τις εντολες του Netflix. Θα δουμε.

[xavier]

για το dark fate στο εγραψα και εγω πριν, το προσπαθησαν να το επαναφερουν με αντρα, δεν τους βγηκε και το ξαναφεραν με γυναικα. Γιατι ψαχνεις κατι παραπανω απο αυτο? Δεν υπαρχει καμια woke συνομωσια...οικονομικα ειναι τα συμφεροντα...To sarah conor chronicles μια χαρα λειτουργησε με γυναικα lead.

γυριζονται απειρες ταινιες καθε χρονο και το βλεπεις και εσυ πως χειροπιαστα ειναι δυσκολο να αναφερεις  παραδειγματα. Τουλαχιστον σε σχεση με ολη αυτη την παραφιλολογια που κυριαρχει...Τα ιδια συζηταμε σε ολα τα franchises, πριν καλα καλα τα δουμε.

καλα για το last of us ας μην το πιασουμε εδω, για μενα ειναι  μεσα στα 3 καλυτερα παιχνιδια αυτης της γενιας(εξαιρωντας τα soulsborne που ειναι το αγαπημενο μου genre).

τι πρεσβευε ο λουκ? τιποτα δεν πρεσβευε...Ενας αγαπημενος χαρακτηρας σε ενα απο τα μεγαλυτερα franchises ever. 

Τι σεναριο ειχε το 3ο τριλοτζι, ακριβως την ιδια ιστορια του 1ου...αντιγραφη εντελως...Αυτο δεν μπορουσε να λειτουργησει με αντρα πρωταγωνιστη και εβαλαν γυναικα για να μοιαζει διαφορετικο για να το ξαναπουλησουν. τιποτα παραπανω.

τους μαυρους ηθοποιους τους ανεφερες για πρωταγωνιστες σε action ταινιες? Μου διαφευγει τιποτα? Δηλαδη ηταν ο γκλοβερ(που επαιζε τον παππου που ειναι ετοιμος να βγει στη συνταξη) ο action ηρωας στο φονικο οπλο ή ο γκιμπσον?

και ο εντι μερφι, κωμωδιες επαιζε...να ειμαστε δικαιοι...

ο σταλονε, ο γουιλις, ο αρνι, ο γκιμπσον, o ιντιανα τζοουνς, ο καρατε κιντ, ο τζειμς μποντ, οι σουπερμαν/μπατμαν, ο κερτ ρασελ,  o χαιλαντερ, ο κρουζ, εγω τουλαχιστον με αυτους μεγαλωσα(και τους b movie stars norris, seagal, van damme, american ninja δεν στους υπολογιζω καθολου). Στον αντιποδα ολων αυτων ειναι ο μπατσος του μπεβερλι χιλς, που ηταν πολυ περισοτερο κωμωδια οπως εγραψα και η ριπλει.

μονο το shaft εχει  βάση, αλλα μιλαμε ξεκαθαρα για εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα...μια ταινια απο την δεκαετια του 70...που αμφιβαλω αν ειχε δει κανενας στα μερη μας, στην ηλικια μας.

η woke συνομωσια ειναι μονο στα μυαλα σας, ναι υπαρχουν περισοτεροι μαυροι στο χολιγουντ, υπαρχουν γυναικες σκηνοθετες εκει που δεν υπηρχε  καμια( μονο η bigelow?)...Γυναικα πρωταγωνιστρια σε action movie για μενα φανταζε κατι τοσο διαφορετικο που το nikita του besson για πολλα χρονια το ανεφερα ως την αγαπημενη μου ταινια.

 

Επεξ/σία 24 Ιουνίου 2021 από xavier

[KilliK]

? δεν μιλησα πουθενα για συνομωσια, μαρκετιγνκ των corpos ειναι, απο τοτε που το πολιτικο κλιμα εχει αλλαξει με την ελευση των social media, εχουν προσαρμοστει αναλογως.

το bait-n-switch αφορα στα  established ΙPs με υπαρχοντα fandoms, οχι για ολες τις ταινιες. Για αυτα γινεται η κουβεντα εδω.

ναι; ολοι ειχαν πρωταγωνιστικο ρολο. ο αλλος ειχε και δικο του franchise με τον Shaft. Tα 48 Hours και Beverly Hill Cop δεν ειναι καθαρες κωμωδιες.

τωρα με τι εσυ μεγαλωσες, το αν σου αρεσει το ταδε παιχνιδι, το αν υπαρχει συγκεκριμενο quota με μαυρους πρωταγωνιστες που πρεπει να συμπληρωθει για να εχουμε προοδο στην διασκεδαση μας, αυτα δεν ειναι επιχειρηματα.

I made my point, και δεν υπαρχει λογος να το συνεχισω αλλο, εχουμε ηδη βγει εκτος θεματος. Κλεινω λεγοντας μονο αυτο:

Αν το Masters τελικα αποδειχθει οτι ειναι οντως bait-n-switch και full woke, θα ερθω εδω και θα σου πω: I told ya so.

[AtiX]

7 ώρες πριν, KilliK είπε

Αν το Masters τελικα αποδειχθει οτι ειναι οντως bait-n-switch και full woke, θα ερθω εδω και θα σου πω: I told ya so.

Μα το να μην αρέσει έχει τις περισσότερες πιθανότητες ειδικά στους φανς… Αυτό δεν έχει να κάνει με ποιες αποφάσεις πήραν για τους πρωταγωνιστές αλλά καθαρά με την συναισθηματική αξία που έχει πάρει το αρχικό υλικό… 

[Vassilis_24]

Στις 24/6/2021 στις 7:09 ΠΜ, xavier είπε

προσωπικα περισοτερο μου αρεσαν οι κακοι στο master of the universe και ο κοσμος γενικοτερα παρα ο he-man ο ιδιος.

ιδιως σαν ανταμ μου ηταν φουλ αντιπαθητικος.

αυτο που λεω, ειναι καθιστε να τη δουμε τη σειρα και κρινουμε μετα. γενικα βρισκω την ολη συζητηση αποκρουστικη και βασικα αποπροσανατολιστικη...το ολο θεμα για μενα ειναι αν οι ταινιες/σειρες ειναι καλες, αν λενε ενδιαφερουσες και πρωτοτυπες ιστοριες.

για δωσε μερικα απο τα απειρα παραδειγματα bait and switch, που έχουν κατακλυσει το hollywood. Το οτι εχουμε ξεφυγει απο τα 80s που ολοι οι ηρωες στις action ταινιες ηταν λευκοι μπρατσωμενοι αντρες, ε δεν ειναι και τοσο τραγικο και δε νομιζω  οτι χρειαζεται να το αναπωλουμε...

στο star wars δε με χαλασε η γυναικα πρωταγωνιστρια, με χαλασε η ιστορια που ειπαν, ενα αναμασημα της οριτζιναλ τριλογιας με αστειες σεναριακες ευκολιες. Δεν ειναι κακη επειδη ειναι 'woke", ειναι κακη γιατι ακολουθει  καθαρα φορμουλαικη προσεγγιση για να εχει εξασφαλισμενο box office...χωρις ρισκα, χωρις νεες ιδεες.

το terminator δεν ηταν σκατα επειδη ειχε γυναικα πρωταγωνιστρια, το ιδιο χαλι μαύρο ηταν και το προηγουμενο που ειχε άντρα. Απλα αναμασανε τις ιδιες συνταγες με διαφορετικα skins...Η εμπνευση τους λειπει.

Τα κορυφαία ήταν τα κροσόβερ με τη Σίρα, που μακάρι να τη δούμε και εδώ, ως αληθινή γυναίκα, όπως και στο ορίτζιναλ.
Γιατί το Νέτφλιξ λειτούργησε το woke εκεί (στην επαναφορά της Σίρα) και αντίστροφα μετατρέποντας μία σέξι πρωταγωνίστρια σε ένα άφυλο κοριτσάκι

[Thresh]

 

[mecanomecano]

Στις 24/6/2021 στις 6:53 ΜΜ, KilliK είπε

? δεν μιλησα πουθενα για συνομωσια, μαρκετιγνκ των corpos ειναι, απο τοτε που το πολιτικο κλιμα εχει αλλαξει με την ελευση των social media, εχουν προσαρμοστει αναλογως.

το bait-n-switch αφορα στα  established ΙPs με υπαρχοντα fandoms, οχι για ολες τις ταινιες. Για αυτα γινεται η κουβεντα εδω.

ναι; ολοι ειχαν πρωταγωνιστικο ρολο. ο αλλος ειχε και δικο του franchise με τον Shaft. Tα 48 Hours και Beverly Hill Cop δεν ειναι καθαρες κωμωδιες.

τωρα με τι εσυ μεγαλωσες, το αν σου αρεσει το ταδε παιχνιδι, το αν υπαρχει συγκεκριμενο quota με μαυρους πρωταγωνιστες που πρεπει να συμπληρωθει για να εχουμε προοδο στην διασκεδαση μας, αυτα δεν ειναι επιχειρηματα.

I made my point, και δεν υπαρχει λογος να το συνεχισω αλλο, εχουμε ηδη βγει εκτος θεματος. Κλεινω λεγοντας μονο αυτο:

Αν το Masters τελικα αποδειχθει οτι ειναι οντως bait-n-switch και full woke, θα ερθω εδω και θα σου πω: I told ya so.

O Eddie Murphy ηταν απιστευτα δημοφιλης σε ολη την δεκαετια του 80,περισσοτερο απο οποιονδηποτε λευκο ηθοποιο.Μαζι με Michael Jackson και Prince εκαναν ενα black trio που ειχε σαρωσει στην 80s culture.

Tα 48 Hours και Beverly Hill Cop ειναι απο τις κλασσικες action ταινιες της εποχης τους.Απλα το στυλ τους ειναι διαφορετικο απο πχ του Rambo η του Indiana Jones.

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2021 από mecanomecano