Nvidia RTX3000 Series (Ampere)

[akoinonitos]

19 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Δεν είναι. Throttle είναι όταν πέφτουν τα ρολόγια επειδή έφτασε στο temperature limit, αλλά πέφτουν πολύ και όχι σε βηματάκια των 15Hz. To throttle είναι αποτέλεσμα της άφιξης στο temp limit. Αυτό που λέμε εδώ είναι απλά η καμπύλη voltage-frequency. Όταν αυξάνεται το load αυξάνονται τα ampere και επειδή έχει συγκεκριμένο power limit, αυτά τα ampere αντιστοιχούν σε κάποια τάση για να κρατηθεί το power limit, η οποία με την σειρά της αντιστοιχεί σε κάποια συχνότητα. Προφανώς γίνεται και adjustment με βάση την θερμοκρασία για λόγους stability. Μεγαλύτερη θερμοκρασία --> μεγαλύτερη αντίσταση, άρα χρειάζεται και περισσότερη τάση για να κρατήσει το ίδιο clock, αλλά η τάση δεν μπορεί να ανέβει λόγω του power limit, άρα πέφτει η συχνότητα. Άλλωστε οι κάρτες είναι εντελώς power limited, δεν τις κόβει η θερμοκρασία, εκτός αν έχεις ένα κουτί-φουρνάκι χωρίς fans και γεμάτο σκόνη, αλλιώς δεν φτάνει το temp limit, χτυπάς power limit πολύ νωρίτερα..

Στις περισσοτερες  nvidia δεν βλεπεις temps απο vrm οπως στις amd οποτε δεν ξερεις απο που προκαλειται η πτωση της συχνοτητας ,δεν ειμαι μονο η θερμοκρασια του  πυρηνα που θα αναγκασει μια καρτα σε Throttling. Οταν εσυ βλεπεις οτι εχεις φταξει το max powerlimit τοτε η θερμοκρασια του Vrm μπορει να ειναι τετοια που να γινονται σιγα σιγα inefficient και να ριχνει συχνοτητα ο πυρηνας. Τhrottling ειναι και αυτο.

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2020 από akoinonitos

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, akoinonitos είπε

Στις nvidia δεν βλεπεις temps απο vrm οπως στις amd οποτε δεν ξερεις απο που προκαλειται η πτωση της συχνοτητας ,δεν ειμαι μονο η θερμοκρασια του  πυρηνα που θα αναγκασει μια καρτα σε Throttling. Οταν εσυ βλεπεις οτι εχεις φταξει το max powerlimit τοτε η θερμοκρασια του Vrm μπορει να ειναι τετοια που να γινονται σιγα σιγα inefficient και να ριχνει συχνοτητα ο πυρηνας. Τhrottling ειναι και αυτο.

Τα VRMs και 100 να φτάσουν δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Και σιγά μην φτάνουν τόσο με 14 και 16 φάσεις που έχουν οι τούμπανες..

[akoinonitos]

5 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Τα VRMs και 100 να φτάσουν δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Και σιγά μην φτάνουν τόσο με 14 και 16 φάσεις που έχουν οι τούμπανες..

Δεν ισχυει αυτο που λες ,η θερμοκρασια τους παιζει σημαντικο ρολο στα ρολογια της gpu. Κανονικα throttling ειναι η πτωση της συχνοτητας κατω απο την Base ,με το σκεπτικο αυτο καμια καρτα δεν κανει throttling.

PS: για την vega reference που λεγατε οτι κανει Throttling εχει 1247Mhz base και up to1546Mhz max Boost clock οποτε θεωρητικα δεν εκανε ουτε αυτη Throttling.

Για αυτο το throttling ειναι σχετικο πως το εννοει ο καθενας

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2020 από akoinonitos

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Δεν ισχυει αυτο που λες ,η θερμοκρασια τους παιζει σημαντικο ρολο στα ρολογια της gpu. Κανονικα throttling ειναι η πτωση της συχνοτητας κατω απο την Base ,με το σκεπτικο αυτο καμια καρτα δεν κανει throttling

Απλά λέω ότι για να φτάσουν 100+ βαθμούς τα vrms με 16 φάσεις ή έστω και θερμοκρασία τέτοια που θα πέφτει τόσο πολύ το efficiency ώστε να πέφτει ο πυρήνας θα έχεις φτάσει στο temp limit άνετα πολύ πιο πριν, δεν θα σε κόψουν τα vrms. Throttling είναι γενικά η πτώση της συχνότητας μόλις φτάσεις στο temp limit, και δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα πέσει κάτω από το base. Μπορεί να πέσει στα 1500-1600, και πάλι θα δεις πτώση στις επιδόσεις..

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2020 από Επισκέπτης

[akoinonitos]

Μόλις τώρα, yiannis1991 είπε

Απλά λέω ότι για να φτάσουν 100+ βαθμούς τα vrms με 16 φάσεις ή έστω και θερμοκρασία τέτοια που θα πέφτει τόσο πολύ το efficiency ώστε να πέφτει ο πυρήνας θα έχεις φτάσει στο temp limit άνετα. Throttling είναι γενικά η πτώση της συχνότητας μόλις φτάσεις στο temp limit, και δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα πέσει κάτω από το base. Μπορεί να πέσει στα 1500-1600, και πάλι θα δεις πτώση στις επιδόσεις..

Ανοιξε το hwinfo βγαλε την ψυκτρα απο τη cpu σου και δες κατω απο ποση συχνοτητα θα σου γραψει οτι εκανε throttling ,βαζω στοιχημα οτι θα το δεις οταν πεσεις κατω απο την Base. Oταν η συχνοτητα ειναι "in specs" κανονικα δεν θεωρειται Throttling. Oτι το λεμε καποιες φορες throttling δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο

[valantis123]

3 σελίδες οφφ 🤪

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Ανοιξε το hwinfo βγαλε την ψυκτρα απο τη cpu σου και δες κατω απο ποση συχνοτητα θα σου γραψει οτι εκανε throttling ,βαζω στοιχημα οτι θα το δεις οταν πεσεις κατω απο την Base. Oταν η συχνοτητα ειναι "in specs" κανονικα δεν θεωρειται Throttling. Oτι το λεμε καποιες φορες throttling δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο

Η έννοια του throttling είναι συνυφασμένη με κάποιο temp limit. Αν η πτώση της συχνότητας είναι αποτέλεσμα αυτού του temp limit τότε αυτό το "φαινόμενο" λέγεται (thermal) throttling. Και βασικά δεν πέφτει καν στο base ή κάτω απ' το base, απλά αρχίσει και ρίχνει ρολόγια μέχρι να πέσει η Τ κάτω απ' το limit, μετά ανεβαίνουν πάλι επειδή πλέον δεν υπάρχει temp limit, μετά αυξάνεται η Τ και φτάνεις πάλι στο temp limit, οπότε ξαναπέφτουν και πάει λέγοντας. Για να πέσει κάτω από το base πρέπει να την σημαδεύεις με φλόγιστρο ξέρω γω, ώστε ακόμη και από την  πτώση των συχνοτήτων (άρα και του voltage) με την πέφτει η Τ με τίποτα..

1 λεπτό πριν, valantis123 είπε

3 σελίδες οφφ 🤪

Γιατί off; Θέματα των καρτών είναι αυτά, απλά τεχνικής φύσεως. Μόνο για fps θα μιλάμε;

[akoinonitos]

6 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Η έννοια του throttling είναι συνυφασμένη με κάποιο temp limit. Αν η πτώση της συχνότητας είναι αποτέλεσμα αυτού του temp limit τότε αυτό το "φαινόμενο" λέγεται (thermal) throttling. Και βασικά δεν πέφτει καν στο base ή κάτω απ' το base, απλά αρχίσει και ρίχνει ρολόγια μέχρι να πέσει η Τ κάτω απ' το limit, μετά ανεβαίνουν πάλι επειδή πλέον δεν υπάρχει temp limit, μετά αυξάνεται η Τ και φτάνεις πάλι στο temp limit, οπότε ξαναπέφτουν και πάει λέγοντας. Για να πέσει κάτω από το base πρέπει να την σημαδεύεις με φλόγιστρο ξέρω γω, ώστε ακόμη και από την  πτώση των συχνοτήτων (άρα και του voltage) με την πέφτει η Τ με τίποτα..

Γιατί off; Θέματα των καρτών είναι αυτά, απλά τεχνικής φύσεως. Μόνο για fps θα μιλάμε;

Spoiler

Απλα διαφωνουμε

 

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, yiannis1991 είπε

Δεν είναι. Throttle είναι όταν πέφτουν τα ρολόγια επειδή έφτασε στο temperature limit, αλλά πέφτουν πολύ και όχι σε βηματάκια των 15Hz. To throttle είναι αποτέλεσμα της άφιξης στο temp limit. Αυτό που λέμε εδώ είναι απλά η καμπύλη voltage-frequency. Όταν αυξάνεται το load αυξάνονται τα ampere και επειδή έχει συγκεκριμένο power limit, αυτά τα ampere αντιστοιχούν σε κάποια τάση για να κρατηθεί το power limit, η οποία με την σειρά της αντιστοιχεί σε κάποια συχνότητα. Προφανώς γίνεται και adjustment με βάση την θερμοκρασία για λόγους stability. Μεγαλύτερη θερμοκρασία --> μεγαλύτερη αντίσταση, άρα χρειάζεται και περισσότερη τάση για να κρατήσει το ίδιο clock, αλλά η τάση δεν μπορεί να ανέβει λόγω του power limit, άρα πέφτει η συχνότητα. Άλλωστε οι κάρτες είναι εντελώς power limited, δεν τις κόβει η θερμοκρασία, εκτός αν έχεις ένα κουτί-φουρνάκι χωρίς fans και γεμάτο σκόνη, αλλιώς δεν φτάνει το temp limit, χτυπάς power limit πολύ νωρίτερα..

Είτε γίνεται από Power είτε από Thermal είναι Throttling.

[malakudi]

23 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Είτε γίνεται από Power είτε από Thermal είναι Throttling.

Το λιγότερο boost δεν είναι throttling. Throttling έχουμε όταν πέφτει κάτω από το reference boost. Πχ στην RTX 2080 reference boost είναι τα 1710 MHz - 1800 MHz για την FE και 1815 για την δική μου (Gaming OC). Όταν το clock λόγω temp ή PL δε πάει 2000 αλλά 1980, δεν είναι throttle.

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2020 από malakudi

[Επισκέπτης]

40 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Είτε γίνεται από Power είτε από Thermal είναι Throttling.

Ναι, απλά μιλούσαμε για το thermal throttling..

[Delijohn]

Από το μεγαλύτερο μαγαζί και σχεδόν μονοπώλειο σε προϊόντα τεχνολογίας της Ελβετίας (μιλάνε μόνο για 3080/3090):

 

 

υ.γ.: οι συγκεκριμένοι είναι και nvidia partners και δεν τους έδωσαν ΚΑΜΙΑ FE κάρτα να πουλήσουν
 

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2020 από Delijohn

[Tenshi]

Και μόνο η αναφορά "vary widely" σε μονοψήφιες ποσότητες, προκαλεί θλίψη (μεταξύ άλλων συναισθημάτων).

 

 

[Aten-Ra]

3 ώρες πριν, malakudi είπε

Το λιγότερο boost δεν είναι throttling. Throttling έχουμε όταν πέφτει κάτω από το reference boost. Πχ στην RTX 2080 reference boost είναι τα 1710 MHz - 1800 MHz για την FE και 1815 για την δική μου (Gaming OC). Όταν το clock λόγω temp ή PL δε πάει 2000 αλλά 1980, δεν είναι throttle.

Throttling είναι οτιδήποτε κάνει πάνω από το base Clock. Και ναι αφού δεν πάει στα 2000MHz αλλά σου δουλεύει στα 1980MHz , είναι Throttling. Πολύ άπλα, αν ρίξεις θερμοκρασία η ανεβάσεις το power θα πάει στα 2000MHz και παραπάνω.

3 ώρες πριν, yiannis1991 είπε

Ναι, απλά μιλούσαμε για το thermal throttling..

 

7 ώρες πριν, yiannis1991 είπε

Καρφωμένο είναι. Στους ~70, 68 ρίχνει ένα βήμα και πάει 2025. Αλλά τώρα που έχει φυσιολογικές ambient δεν πιάνει 70άρια. Το 2040 δεν είναι χαμηλό, τόσο πάνε οι 2060, μόνο η Stix έχει πιο ψηλά, στα 2055. Για αέρα σε gaming load μιλάω με το 24/7 fan curve, όχι καμικάζι runs στο TS. Αν βάλω τέρμα τα fans πέφτει η Τ και κρατάει ένα βήμα παραπάνω, στα 2055, αλλά σπάνε μπάλες στο τέρμα..

Άρα κάνει Throttling λόγο θερμοκρασίας.  Το ότι κατεβάζει πχ 15MHz και όχι 500MHz είναι λόγο σχεδίασης και δεν σημαίνει ότι δεν κάνει Throttling.

 

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Άρα κάνει Throttling λόγο θερμοκρασίας.  Το ότι κατεβάζει πχ 15MHz και όχι 500MHz είναι λόγο σχεδίασης και δεν σημαίνει ότι δεν κάνει Throttling.

Όχι, το throttling σημαίνει ότι πέφτει η συχνότητα επειδή φτάνεις σε μία κρίσιμη θερμοκρασία..