Υποχρεωτική άδεια & καραντίνα (Covid19)

[kontinos]

Θεωρητικα τα πραγματα ειναι απλα. Η για σενα ωφελιμη αδεια ειναι η περιοδος του ταξιδιου που εχεις προγραμματισει, και σωστα αφαιρειται απο τις μερες αδειας σου. Η για τον εργοδοτη σου ωφελιμη αδεια ειναι η "αδεια καραντινας" και ως εκ τουτου κανενα κοστος δεν θα επρεπε να εχεις για αυτην και αυτο ειναι που πρεπει να κανεις ξεκαθαρο.

Επεξ/σία 4 Μαρτίου 2020 από kontinos

[afragorn]

17 λεπτά πριν, Malthador είπε

Εάν δεν σε αποζημιώσουν αεροπορική και ξενοδοχείο, τους λες ότι μόλις γύρισες από Κίνα και έχεις πυρετό, αλλά θα ταξιδέψεις αναγκαστικά αφού δεν σε αποζημιώνουν. 

Θα σε πληρώσουν κιόλας για να μην έρθεις σε επαφή μαζί τους. 

"Έχω ενημερώσει τις αρχές. Έλα με την όπισθεν!!" θα απαντούσε ένας ωραίος ξενοδόχος. 😅

[tz3s]

Τρατζικ επιχειρηση 

[Speculoos]

H αλήθεια πάντως είναι ότι τουλάχιστον σε ευρωπαϊκό επίπεδο (έχω παραδείγματα για τις χώρες στις οποίες κινούμαι περισσότερο, Ιρλανδία, Βέλγιο, Γαλλία, Ολλανδία) υπάρχει μεγάλη σύγχυση για το ποιος πληρώνει ποιον, τι δικαιώματα υπάρχουν σε περίπτωση που σου ζητηθεί από την εργασία σου να παραμείνεις σπίτι, αν έχει το δικαίωμα ο εργοδότης να σου ζητήσει κάτι τέτοιο, αν εσύ αυτοβούλως δε θες να πας στη δουλειά επικαλούμενος τον ιό κτλ κτλ. 

Στις 4 χώρες για τις οποίες γνωρίζω έχουν βγει οδηγίες που αναλύουν κάθε περίπτωση. Υπάρχουν μεγάλες διαφορές, από χώρες (πχ Ιρλανδία) που λίγο πολύ δεν έχεις και ιδιαίτερα πολλά δικαιώματα (ήτοι τον ήπιες), μέχρι την Ολλανδία που ο εργοδότης δεν έχει δικαίωμα να ελέγξει τον εργαζόμενο (ή να τον ρωτήσει για το τι κάνει στον προσωπικό του χρόνο) και το Βέλγιο το οποίο έβγαλε ένα πολύ χρήσιμο μπούσουλα infographic σαν αυτό για το ποιος πληρώνει τι και πότε:

Δυστυχώς για την Ελλάδα δεν έχει πέσει κάτι στην αντίληψή μου.

[vagos789]

21 ώρες πριν, stratos_21 είπε

Καλησπερα!

Επειδή χάνεται η λογική μέσα στην παράνοια, υπάρχει κανονισμένο ταξίδι από πέρσι για Αγγλία τις επόμενες ημέρες, και από την εταιρεία δόθηκε οδηγία στην επιστροφή για υποχρεωτική καραντίνα 14 ημερών.

Δεκτό αυτό εννοείται, υπάρχει περίπτωση όπως εννοήθηκε οι 14 αυτές ημέρες να δοθούν υποχρεωτικά ως κανονική άδεια, και αν όχι όπως φαντάζομαι, υπάρχει τρόπος να μην πληρωθούν;

Μπορει να δωθει ως αδεια ασθενειας και οχι ως αναψυχης,αν και αυτο μπορει να ειναι και θεμα συμφωνιας σας πχ να μοιραστει και στα δυο.

Και σε καθε περιπτωση θα πληρωθουν,αυτο κατα τη γνωμη μου δεν πρεπει να ειναι διαπραγματευσιμο,εκτος αν ειναι δουλεια μεροκαματου.

Ειναι διαταγη της εταιρειας σου προς εσενα,δεν ειναι καποια εθνικη οδηγια ουτε δικη σου επιλογη

[SPYRER_007]

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/6073959/koronoios-ti-ofeiloyn-kai-ti-apagoreyetai-na-kanoyn-oi-ergodotes-osa-ischyoyn-gia-tis-adeies-kai-toys-misthoys

Συναγερμός έχει σημάνει και στις επιχειρήσεις της χώρας μας λόγω του κορονοϊού. Οι εργαζόμενοι δεν φοβούνται μόνο εάν θα αρρωστήσουν αλλά και εάν θα χάσουν τη δουλειά τους σε περίπτωση που χρειαστεί να τεθούν και σε καραντίνα.

Συνέντευξη στη Σταυρούλα Πεταλιού

Τι ακριβώς όμως προβλέπει η εργατική νομοθεσία και τι συμβαίνει σε περίπτωση προληπτικής καραντίνας ή ακόμη κι αν οι εργαζόμενοι δεν μπορούν να μεταβούν στον χώρο εργασίας τους; Απαντήσεις σε αυτά και άλλα ερωτήματα δίνει στο newsbeast.gr η εργατολόγος Κέλλυ Σταυρουλάκη. 

- Τι συμβαίνει σε περίπτωση που ο εργαζόμενος τεθεί σε προληπτική καραντίνα; Πληρώνεται ή οι ημέρες συμψηφίζονται με την κανονική άδειά του; 

Σε περίπτωση που ο εργαζόμενος τεθεί σε προληπτική «καραντίνα» δικαιούται το σύνολο του μισθού του – ημερομισθίου του για τις ημέρες που δεν του επιτρέπεται να εργασθεί, εφόσον οι ημέρες αυτές λαμβάνονται υπόψιν σαν ημέρες ασθενείας.  Σε καμία περίπτωση οι ημέρες αυτές δεν συμψηφίζονται με τις ημέρες της κανονικής άδειας αναψυχής, εφόσον οι ημέρες αυτές, από το γράμμα του Νόμου, έχουν σκοπό την εξασφάλιση του αναγκαίου ελεύθερου χρόνου προκειμένου ο εργαζόμενος να ξεκουραστεί, σε αντίθεση με τις ημέρες ασθενείας όπου ο σκοπός της απουσίας είναι η ίαση του εργαζομένου.

- Θεωρείται νόμιμος ο συμψηφισμός των ημερών απουσίας  λόγω ασθένειας με τις δικαιούμενες ημέρες αδείας;

Οποιαδήποτε περίπτωση συμψηφισμού της άδειας αναψυχής με τις ημέρες απουσίας λόγω ασθενείας από τον εργοδότη θεωρείται παράνομη και καταχρηστική. Ο εργαζόμενος δικαιούται να αξιώσει τις ημέρες από την άδεια αναψυχής που συμψηφίστηκαν, εφόσον δεν απουσίασε προκειμένου να αναπαυθεί, αλλά προκειμένου να αναρρώσει ο ίδιος και να προστατεύσει το σύνολο των εργαζομένων στην ίδια επιχείρηση.

- Σε περίπτωση που ο χώρος εργασίας κλείσει για κάποιες ημέρες οι εργαζόμενοι πληρώνονται;

Σε περίπτωση που ο εργοδότης αποφασίσει να κλείσει την επιχείρηση προληπτικά για κάποιες ημέρες, οι εργαζόμενοι δικαιούνται κανονικά το πλήρες συμφωνημένο ημερομίσθιο για τις ημέρες αυτές, διότι θεωρείται ότι η απόφαση περί μη λειτουργίας της επιχείρησης πάρθηκε για λόγους ανωτέρας βίας και γενικότερου δημοσίου συμφέροντος.

Θεωρείται δηλαδή ότι οι εργαζόμενοι έχουν την πρόθεση να προσφέρουν την εργασία τους, αλλά ο εργοδότης με δική του υπαιτιότητα και επιλογή δεν την αποδέχεται. Συνεπώς, εφόσον υπάρχει η πρόθεση παροχής της εργασίας, υπάρχει και η υποχρέωση αντιπαροχής της συμφωνηθείσας αμοιβής από τον εργοδότη.

- Μπορεί ο εργοδότης να ζητήσει από τον εργαζόμενο να του δείξει τα αποτελέσματα των εξετάσεων ή να τον υποβάλλει σε θερμομέτρηση;

Ο εργοδότης δεν δικαιούται να ζητήσει την επίδειξη ιατρικών εγγράφων από τον εργαζόμενο, ενώ απαγορεύεται ρητά να τον υποχρεώσει να προβεί σε ιατρικές εξετάσεις ή θερμομέτρηση. Οποιαδήποτε τέτοια μονομερής εντολή του εργοδότη θα αποτελούσε παραβίαση  των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων του εργαζομένου. Μόνο εφόσον ο εργαζόμενος συναινέσει μπορεί να προχωρήσει στις απαιτούμενες ιατρικές εξετάσεις, οι οποίες παραμένουν αυστηρά στη σφαίρα γνώσης του ιατρού εργασίας.

- Έχει το δικαίωμα ο εργοδότης να «κόψει» την άδεια του ατόμου που απασχολείται στην επιχείρηση ή να του επιβάλλει να ακυρώσει κάποιο ταξίδι του προς τις χώρες που θεωρούνται αυτό το διάστημα επικίνδυνες;

Ο εργοδότης δεν δικαιούται σε καμία περίπτωση να μην χορηγήσει συμφωνημένη άδεια αναψυχής του εργαζομένου, μόνον λόγω του ότι πρόκειται να μεταβεί σε απαγορευμένη χώρα. Κάτι τέτοιο αποτελεί ευθεία παραβίαση των ατομικών του δικαιωμάτων και προσβολή προσωπικότητας του εργαζομένου. Συνεπώς, ο εργαζόμενος έχει το δικαίωμα να λάβει την άδεια αναψυχής που είχε ζητήσει και να μεταβεί, εφόσον το επιλέξει, σε «απαγορευμένη» χώρα λόγω κορονοϊού.

- Σε περίπτωση που η επιχείρηση αποφασίσει οι εργαζόμενοι να δουλεύουν από το σπίτι και κάποιος εξ αυτών δεν έχει τα απαραίτητα μέσα τι μπορεί να συμβεί;  

Σε μία τέτοια περίπτωση, η επιχείρηση έχει την αποκλειστική ευθύνη  και υποχρέωση να παράσχει όλα τα απαιτούμενα μέσα, προκειμένου να μπορέσει ο εργαζόμενος να εργασθεί από τον προσωπικό του χώρο. Σε αντίθετη περίπτωση, η μη δυνατότητα παροχής της προσφερόμενης από τον εργαζόμενο εργασίας, θεωρείται ότι δεν υπόκειται στη δική του σφαίρα ευθύνης, και δικαιούται κανονικά την αμοιβή - μισθό του, ακόμα και αν η εργασία εν τέλει δεν εκτελέσθηκε.

Οδηγίες για τους χώρους εργασίας

Την προσοχή σε επιχειρήσεις και σε όσους εργάζονται σε αυτές εφιστά η Γενική Γραμματεία Εργασίας του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων για την ανάγκη αυστηρής τήρησης των κανόνων υγιεινής που έχουν εκδοθεί από τον Εθνικό Οργανισμό Δημόσιας Υγείας (https://eody.gov.gr/neos-koronaios-covid-19) σε όλους τους εργασιακούς χώρους.

Σε κάθε περίπτωση, όπως αναφέρει η Γενική Γραμματεία Εργασίας του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων πρέπει να τηρούνται οι υφιστάμενες διατάξεις του κώδικα νόμων για την υγεία και ασφάλεια των εργαζομένων (ν. 3850/2010). Μεταξύ των μέτρων που απαιτούνται είναι ο αερισμός και εξαερισμός του χώρου εργασίας.

Στους χώρους εργασίας ο αέρας πρέπει να ανανεώνεται κατάλληλα, ανάλογα με τη φύση εργασίας και τη σωματική προσπάθεια που απαιτείται για την εκτέλεσή της (καθιστική εργασία, ελαφρά).

Σε περίπτωση που η ανανέωση επιτυγχάνεται με τεχνητά μέσα ή συστήματα (εξαερισμός κλιματισμός), τότε αυτά πρέπει να λειτουργούν συνεχώς. Κάθε βλάβη του συστήματος πρέπει να επισημαίνεται κατάλληλα από αυτόματη διάταξη, ενσωματωμένη στο σύστημα ή το μέσο.

Παράλληλα ο εργοδότης υποχρεούται να εξασφαλίζει την υγεία και την ασφάλεια των εργαζομένων ως προς όλες τις πτυχές της εργασίας και να λαμβάνει μέτρα που να εξασφαλίζουν την υγεία και ασφάλεια των τρίτων.

Ο εργοδότης οφείλει να συντηρεί τους χώρους εργασίας και να μεριμνά για την κατά το δυνατό άμεση αποκατάσταση των ελλείψεων, που έχουν σχέση με την υγεία και ασφάλεια των εργαζομένων. Αν από τις ελλείψεις αυτές προκαλείται άμεσος και σοβαρός κίνδυνος για την υγεία και ασφάλεια των εργαζομένων, πρέπει να διακόπτεται αμέσως η εργασία, στο σημείο που εμφανίζονται οι ελλείψεις, μέχρι την αποκατάστασή τους.

Επεξ/σία 4 Μαρτίου 2020 από SPYRER_007

[agnostos13]

19 λεπτά πριν, SPYRER_007 είπε

- Τι συμβαίνει σε περίπτωση που ο εργαζόμενος τεθεί σε προληπτική καραντίνα; Πληρώνεται ή οι ημέρες συμψηφίζονται με την κανονική άδειά του; 

Σε περίπτωση που ο εργαζόμενος τεθεί σε προληπτική «καραντίνα» δικαιούται το σύνολο του μισθού του – ημερομισθίου του για τις ημέρες που δεν του επιτρέπεται να εργασθεί, εφόσον οι ημέρες αυτές λαμβάνονται υπόψιν σαν ημέρες ασθενείας.  Σε καμία περίπτωση οι ημέρες αυτές δεν συμψηφίζονται με τις ημέρες της κανονικής άδειας αναψυχής, εφόσον οι ημέρες αυτές, από το γράμμα του Νόμου, έχουν σκοπό την εξασφάλιση του αναγκαίου ελεύθερου χρόνου προκειμένου ο εργαζόμενος να ξεκουραστεί, σε αντίθεση με τις ημέρες ασθενείας όπου ο σκοπός της απουσίας είναι η ίαση του εργαζομένου.

Πως θα λάβει την καραντίνα ως άδεια ασθενείας; Ποιός θα την υπογράψει και ποιός θα την πληρώσει ως ασθένεια;

ΥΓ. Αναφέρομαι στην προληπτική καραντίνα και όχι καραντίνα λόγω ασθένειας (αν βρεθεί πχ θετικός στον ιο).

Επεξ/σία 4 Μαρτίου 2020 από agnostos13

[SPYRER_007]

Δεν ξερω .Ισως αν ζητησει να κανει το τεστ οταν επιστρεψει ως πιθανο κρουσμα.Οποτε η καραντινα η χαρτι οτι ειναι ενταξει...............

[Malthador]

1 hour ago, SPYRER_007 said:

Σε περίπτωση που ο εργαζόμενος τεθεί σε προληπτική «καραντίνα» δικαιούται το σύνολο του μισθού του – ημερομισθίου του για τις ημέρες που δεν του επιτρέπεται να εργασθεί, εφόσον οι ημέρες αυτές λαμβάνονται υπόψιν σαν ημέρες ασθενείας.  Σε καμία περίπτωση οι ημέρες αυτές δεν συμψηφίζονται με τις ημέρες της κανονικής άδειας αναψυχής, εφόσον οι ημέρες αυτές, από το γράμμα του Νόμου, έχουν σκοπό την εξασφάλιση του αναγκαίου ελεύθερου χρόνου προκειμένου ο εργαζόμενος να ξεκουραστεί, σε αντίθεση με τις ημέρες ασθενείας όπου ο σκοπός της απουσίας είναι η ίαση του εργαζομένου.

Άρα ο εργαζόμενος παίρνει χαρτί από νοσοκομείο, πληρώνει τις 3 πρώτες μέρες ο εργοδότης και τις υπόλοιπες το ΙΚΑ;

Αυτό σημαίνει άδεια ασθενείας, πολύ αμφιβάλλω όμως ότι το κράτος θα πληρώνει κάποιον που μπαίνει σε καραντίνα.

1 hour ago, agnostos13 said:

Πως θα λάβει την καραντίνα ως άδεια ασθενείας; Ποιός θα την υπογράψει και ποιός θα την πληρώσει ως ασθένεια;

Το νοσοκομείο ή ο γιατρός του ΙΚΑ λογικά. Εργατολόγος είναι η κυρία, κάτι θα ξέρει.

[kifinas]

Πολλές μεγάλες επιχειρήσεις ήθελαν να βάλουν προληπτικά οι εργαζόμενοι άδεια. Σαφέστατα είναι καταχρηστικό και δεν είναι υποχρεωμένος ο εργαζόμενος για κάτι τέτοιο. 

Είσαι άρρωστος; Βάζεις κλασικά αναρρωτική.

Δεν είσαι άρρωστος αλλά δεν σε θέλουν κοντά για προληπτικούς λόγους; Κανένας γιατρός δεν θα σου γράψει αναρρωτική. Την μόνη υποχρέωση την έχει η εταιρεία. Είτε σε βάζει να δουλέψεις από το σπίτι, είτε σε στέλνει στο σπίτι χωρίς να προσφέρεις εργασία αλλά σε πληρώνει κανονικά.

https://www.ethnos.gr/oikonomia/91878_koronaios-erotiseis-kai-apantiseis-ti-ishyei-gia-misthoys-adeies-karantina-taxidia

Επεξ/σία 4 Μαρτίου 2020 από kifinas

[agnostos13]

34 λεπτά πριν, Malthador είπε

Το νοσοκομείο ή ο γιατρός του ΙΚΑ λογικά. Εργατολόγος είναι η κυρία, κάτι θα ξέρει.

Όπως έγραψες και εσύ, πολύ αμφιβάλω οτι θα πληρώσει το ΙΚΑ ως ασθένεια προληπτική καραντίνα που δεν έχει ζητήσει καν ο ΕΟΔΥ.
 

Επεξ/σία 4 Μαρτίου 2020 από agnostos13

[Malthador]

Ας υποθέσουμε ότι πας ταξίδι με κρουαζερόπλοιο εκτός Ελλάδας και παίζει lockdown για δυο-τρεις εβδομάδες. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Μπορούν να σε απολύσουν; Είναι υποχρεωμένοι να σε πληρώνουν ενώ αράζεις;

Και κάτι ακόμα, ας υποθέσουμε ότι δουλεύεις σε πολυεθνική και έρχονται επισκέψεις από Ιταλία (από Μιλάνο συγκεκριμένα για να γίνει πικάντικο το παράδειγμα). Μπορείς να εργζόμενος να αντιδράσεις, να πεις ότι θες να λείψεις γιατί φοβάσαι για την υγεία σου;

9 minutes ago, agnostos13 said:

Όπως έγραψες και εσύ, πολύ αμφιβάλω οτι θα πληρώσει το ΙΚΑ ως ασθένεια προληπτική καραντίνα που δεν έχει ζητήσει καν ο ΕΟΔΥ.
 

Άρα δεν μιλάμε για άδεια ασθενείας, αλλά για κάτι άλλο.

[agnostos13]

14 ώρες πριν, Malthador είπε

Ας υποθέσουμε ότι πας ταξίδι με κρουαζερόπλοιο εκτός Ελλάδας και παίζει lockdown για δυο-τρεις εβδομάδες. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Μπορούν να σε απολύσουν; Είναι υποχρεωμένοι να σε πληρώνουν ενώ αράζεις;

Και κάτι ακόμα, ας υποθέσουμε ότι δουλεύεις σε πολυεθνική και έρχονται επισκέψεις από Ιταλία (από Μιλάνο συγκεκριμένα για να γίνει πικάντικο το παράδειγμα). Μπορείς να εργζόμενος να αντιδράσεις, να πεις ότι θες να λείψεις γιατί φοβάσαι για την υγεία σου;

Άρα δεν μιλάμε για άδεια ασθενείας, αλλά για κάτι άλλο.

Δεν υπάρχει πρόβλεψη για lockdown αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα. Οπότε ότι συμφωνήσεις. Το ΙΚΑ πάντως απίθανο βλέπω να στη δικαιολογεί χωρίς κεντρική εντολή. Ίσως πρέπει να επεθυνθείς στον ΕΟΔΥ για καθοδήγηση.

Για το άλλο θέμα νομίζω είναι το ίδιο δίλλημα με το να σου πει η εταιρεία να πας στο Μιλάνο προγραμματισμένο business trip!

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2020 από agnostos13

[kostis76]

 

14 ώρες πριν, kifinas είπε

Πολλές μεγάλες επιχειρήσεις ήθελαν να βάλουν προληπτικά οι εργαζόμενοι άδεια. Σαφέστατα είναι καταχρηστικό και δεν είναι υποχρεωμένος ο εργαζόμενος για κάτι τέτοιο. 

Είσαι άρρωστος; Βάζεις κλασικά αναρρωτική.

Δεν είσαι άρρωστος αλλά δεν σε θέλουν κοντά για προληπτικούς λόγους; Κανένας γιατρός δεν θα σου γράψει αναρρωτική. Την μόνη υποχρέωση την έχει η εταιρεία. Είτε σε βάζει να δουλέψεις από το σπίτι, είτε σε στέλνει στο σπίτι χωρίς να προσφέρεις εργασία αλλά σε πληρώνει κανονικά.

https://www.ethnos.gr/oikonomia/91878_koronaios-erotiseis-kai-apantiseis-ti-ishyei-gia-misthoys-adeies-karantina-taxidia

Εδω δινονται διευκρινησεις σχετικα με τις αποριες του ts και ολων μας ως τωρα...

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2020 από kostis76

[logistoulis]

17 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Πως θα λάβει την καραντίνα ως άδεια ασθενείας; Ποιός θα την υπογράψει και ποιός θα την πληρώσει ως ασθένεια;

ΥΓ. Αναφέρομαι στην προληπτική καραντίνα και όχι καραντίνα λόγω ασθένειας (αν βρεθεί πχ θετικός στον ιο).

τι πάει να πει προληπτική καραντίνα; 

αν αποφασίσει ένας γιατρός να τον κρατήσει σε καραντίνα σε κάποιο νοσοκομείο αυτόματα αυτό δεν είναι αναρρωτική;

 

δεν πας μόνος σου και λες βάλτε με σε καραντίνα καλού κακού , η λογική λέει ότι υποχρεούσαι να μπεις σε καραντίνα 

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2020 από logistoulis