Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[kondoras]

7 ώρες πριν, Locke_John είπε

Να κάνω μια ήρεμη ερώτηση:

Πιστεύετε αν ρωταγαν τους Ιταλους, τον Ιανουάριο 2020 "α) είτε κλείνουμε τα πάντα στην οικονομία μας ως τον Μάϊο, να δούμε τί γίνεται με αυτόν τον νέο ιό, η οικονομία μας καταστρέφεται αλλά έχουμε 1000 νεκρούς σε βάθος τριμήνου (6πλασιασα περίπου τα θύματα των συνανθρώπων μας στην Ελλάδα) ή β)προχωράμε βλέποντας και κάνοντας (αυτό που έκαναν δλδ και σε 3μήνες θα έχουμε 30000 νεκρούς))", θα επέλεγαν πολλοί το β;

Ξέχασα να πω, ότι και στο σενάριο β η οικονομία πλήττεται βαρύτατα.

Το ίδιο ρητορικό ερώτημα, πάει και προς Ηνωμένο Βασίλειο, ΗΠΑ, Γαλλία, Βέλγιο.

Συμφωνώ ότι έχουν γίνει και γίνονται, λάθη, παρατράγουδα, υπερβολές ίσως ,αλλά προτιμώ που ζω σε χώρα που διανύει το σενάριο α.

Καλή συνέχεια σε όλους μας, με ψυχραιμία σύνεση και λογική.

Υπάρχει μια μόνιμη παρανόηση.

Η Ιταλία, η Γαλλία και το Βέλγιο (ας αφήσουμε προς το παρόν τους Αγγλοσάξωνες) δεν είχαν ΠΟΤΕ την επιλογή. Στη Γαλλία ο ιός κόβει βόλτες από αρχές Δεκέμβρη, είκοσι μέρες ΠΡΙΝ πάρουν είδηση στην Κίνα ότι υπάρχει. Οι άνθρωποι δεν ήξεραν καν ότι πρέπει να προφυλαχθούν από κάτι. Η Γαλλία είναι από τις πρώτες χώρες παγκοσμίως που πήρε μέτρα, πολύ πριν από εμάς.

Η Λευκορωσία από την άλλη, δεν πήρε κανένα σχεδόν μέτρο. Έχουν τους ίδιους θανάτους με εμάς και πολύ περισσότερους καταγεγραμμένους που θεραπεύτηκαν, αλλά σπανίως αναφέρεται ως παράδειγμα.

5 ώρες πριν, ant_ είπε

Ανακοινώνονται 2 νέα κρούσματα του κορονοϊού SARS-CoV-2 στη χώρα μας.

2 κρουσματα μετα απο 14 μερες "ανοιγματος"  συγκεντρωσεις σε πλατειες κλπ κλπ 

τα ειχαν παραφουσκωσει τα πραγματα οσο αφορα την επικινδυνοτητα του ιου και ξαφνικα εσκασε η φουσκα

Ασφαλώς και τα είχαν παραφουσκώσει. Αλλά και συμπέρασμα να βγάλουμε από τα δύο κρούσματα δεν μπορούμε από τώρα, διότι συνεχίζουμε να μήν κάνουμε τεστ.

3 ώρες πριν, HALF EVIL είπε

Με το φτωχό μου μυαλό ο καπιταλισμός χοντρικά  θέλει οι άνθρωποι να είναι υγιείς , να δουλεύουν για να παράγουν και να καταναλώνουν , αμοιβόμενοι με ένα ποσό που θα τους επιτρέπει να έχουν ένα μέσο βιοτικό επίπεδο και να προσπαθούν σκληρότερα να κερδίζουν περισσότερα για να καταναλώνουν πιο πολύ.  Είναι ανόητο να επιβάλουν καραντίνες και lockdown επίτηδες γιατί στο τέλος το Κεφάλαιο βγαίνει ζημιωμένο. Η θρησκεία δε , κρατάει ελεγχόμενα τα πάθη και σε ένα βαθμό καλά κάνει και εν τέλει προσφέρει στην σταθερότητα που έχει ανάγκη το σύστημα . 

Όλα αυτά που αναφέρεις έρχονται σε ευθεία αντίθεση με τους βασικούς στόχους ενός καπιταλιστικού συστήματος. 

Ένας ευτυχισμένος , βολεμένος άνθρωπος δεν αποτελεί απειλή για το σύστημα, ένας δυστυχισμένος, δυσαρεστημένος, εξαθλιωμένος είναι επικίνδυνος. 

Με το φτωχό μου μυαλό, για κάποιον ίσως είναι ακόμη καλύτερο οι άνθρωποι να μήν είναι υγιείς, αλλά να χρειάζονται κάπου-κάπου και κάποιο φάρμακο.

Ακόμη καλύτερα να μήν είναι ακριβώς αμοιβόμενοι, αλλά να ξεπληρώνουν π.χ. κάποιο δάνειο. Τότε θα προσπαθούν σκληρότερα.

Μακριά από εμάς αυτά. Στο μέλλον.

56 λεπτά πριν, johnbond είπε

Σχετικά με τη θεία κοινωνία και επειδή έχει γίνει μεγάλος λόγος υπάρχει κάποια έρευνα που δείχνει ότι η μετάδοση ασθενειών με τη θεία κοινωνία είναι ίδια όπως με τη χρήση οποιουδήποτε κουταλιού; 

Ή αυθαίρετα και παιδαριωδος οι "επιστήμονες" υποθέτουν ότι είναι το ίδιο να κοινωνας με το να τρως παγωτό;

Ως γνωστόν όταν πιστεύεις ,σε οτιδήποτε,ας είναι και ο Δίας ο εγκέφαλος και κατ επέκταση το σώμα λειτουργούν διαφορετικά. 

Άρα το να λέμε πράγματα χωρίς να βασίζονται σε έρευνες δεν είναι ότι καλύτερο.

 https://www.medicalnewstoday.com/articles/322539

Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ποτέ τέτοιου είδους έρευνα, δεν βολεύει κανένα. Οι πιστοί βρίσκονται στο 100% και οι άθεοι στο 0%. Οποιοδήποτε ποσοστό προκύψει κάπου ανάμεσα καταστρέφει την εικόνα «εμείς ξέρουμε καλύτερα, οι άλλοι είναι πλανημένοι».

Και βασικά, κάτι παραπλήσιο δεν είναι το placebo;

[jakegate7]

43 minutes ago, johnbond said:

Μπορεί, και εγώ άθεος είμαι, αλλά είσαι offtopic.

Μιλάμε για το πώς μεταβάλλεται η λειτουργία του ίδιου του σώματος σε κάποιον που πιστεύει και πάει για προσευχή- λειτουργία και όχι για κάποια θεία παρέμβαση.

Ισα ισα ισχυει το αναποδο. Σε ερευνα που εξεταζε αν η προσευχη βοηθαει στην ανάρρωση, κατεληξαν στο συμπερισμα οτι αυτοι που προσευχονταν ειχαν χειροτερα αποτελεσματα. Ισως γιατι ενιωθαν μεγαλυτερη πιεση οτι επρεπε να γινουν καλα λογω της προσευχης

Παει καιρος.που το ειχα διαβασει οποτε μπορει και να μην θυμαμαι καλα ολες τος λεπτομεριες

 

[Σαββακαρίνιο]

11 λεπτά πριν, NT1G είπε

Τελικά το αρχικό κείμενο είναι από την στατιστική υπηρεσία της Σουηδίας. 

Ακριβώς, ο αρθρογράφος αναπαράγει απλώς τη γραμμή επιχειρηματολογίας της σουηδικής στατιστικής υπηρεσίας.

5 λεπτά πριν, Malthador είπε

Είμαι σίγουρος ότι η αντίστοιχη ΕΛΣΤΑΤ της Σουηδίας δεν είναι κυβερνητικά κατευθυνόμενη.

Οπότε, για να καταλάβουμε, υπάρχουν "σκληρά" επιστημονικά δεδομένα, μη δυνάμενα να εργαλειοποιηθούν πολιτικά ή όχι; Το ζήτημα είναι ποιός το λέει ή αν αυτό που λέγεται αληθεύει, ανεξάρτητα από τον φορέα του; Γιατί ο ελληνικός ΕΟΔΥ είναι αξιόπιστος πέραν πάσης αμφιβολίας και πρέπει να τηρούμε "ευλαβικά", όπως μας τονίζουν συνεχώς οι κόρακες των ΜΜΕ, τις οδηγίες και τις συστάσεις του, ενώ η αντίστοιχη σουηδική υπηρεσία εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες; Προσοχή: δεν λέω ότι δεν ισχύουν οι αιτιάσεις για την σουηδική κυβέρνηση· επισημαίνω απλώς το γεγονός της ύπαρξης δύο μέτρων και δύο σταθμών. Ίσως έτσι γίνει αντιληπτό ότι αυτά που θεωρούνται hard facts και ουδέτερα επιστημονικά δεδομένα είναι εξ'αρχής και επί της ουσίας χειραγωγίσιμα με τέτοιο τρόπο που να εξυπηρετούν είτε τη μία είτε την άλλη σκοπιμότητα, κατά το δοκούν. 

[Malthador]

4 minutes ago, Σαββακαρίνιο said:

Οπότε, για να καταλάβουμε, υπάρχουν "σκληρά" επιστημονικά δεδομένα, μη δυνάμενα να εργαλειοποιηθούν πολιτικά ή όχι; 

Δεν θα σχολιάσω τον ΕΟΔΥ, ούτε τα πρόσωπα που «ηγούνται» της μάχης ενάντια στον ιό στην Ελλάδα, γιατί η άποψή μου είναι πάγια και αναλλοίωτη τόσους μήνες μετά και αν εκφραστώ όπως θέλω το post θα διαγραφεί.

Θα σχολιάσω όμως την σουηδική στατιστική υπηρεσία (emphasis στο «στατιστική»). Βγαίνει λοιπόν ο Σουηδός επιστήμονας και μας λέει «μαλλιά, ο ιός δεν σκοτώνει και πολλούς, το Γενάρη του 2000 και το Δεκέμβρη του '93 πέθαναν περισσότεροι από γρίπη» και έρχομαι εγώ ο αμόρφωτος ο Έλληνας και ρωτάω αφελώς «τις υπόλοιπες 25 χρονιές πόσοι πέθαναν;». Μήπως αντί για μεμονώμενους μήνες θα ήταν πιο ορθό στατιστικώς να βλέπαμε συγκεντρωτικά μέσες τιμές και διασπορές των κατανομών για να είχαμε καλύτερη εικόνα; Ήρεμα ρωτάω.

Τουλάχιστον ύποπτη η αναφορά των Σουηδών. Ρεπορτάζ Σκάι η φάση.

[NT1G]

20 λεπτά πριν, Σαββακαρίνιο είπε

Ακριβώς, ο αρθρογράφος αναπαράγει απλώς τη γραμμή επιχειρηματολογίας της σουηδικής στατιστικής υπηρεσίας.

Οπότε, για να καταλάβουμε, υπάρχουν "σκληρά" επιστημονικά δεδομένα, μη δυνάμενα να εργαλειοποιηθούν πολιτικά ή όχι; Το ζήτημα είναι ποιός το λέει ή αν αυτό που λέγεται αληθεύει, ανεξάρτητα από τον φορέα του; Γιατί ο ελληνικός ΕΟΔΥ είναι αξιόπιστος πέραν πάσης αμφιβολίας και πρέπει να τηρούμε "ευλαβικά", όπως μας τονίζουν συνεχώς οι κόρακες των ΜΜΕ, τις οδηγίες και τις συστάσεις του, ενώ η αντίστοιχη σουηδική υπηρεσία εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες; Προσοχή: δεν λέω ότι δεν ισχύουν οι αιτιάσεις για την σουηδική κυβέρνηση· επισημαίνω απλώς το γεγονός της ύπαρξης δύο μέτρων και δύο σταθμών. Ίσως έτσι γίνει αντιληπτό ότι αυτά που θεωρούνται hard facts και ουδέτερα επιστημονικά δεδομένα είναι εξ'αρχής και επί της ουσίας χειραγωγίσιμα με τέτοιο τρόπο που να εξυπηρετούν είτε τη μία είτε την άλλη σκοπιμότητα, κατά το δοκούν. 

Ξέρεις πιο είναι το θέμα; Η στατιστική υπηρεσία έτσι όπως το έχει γράψει λέει ότι αυτός ο Απρίλιος ήταν ο χειρότερος μήνας σε θανάτους εδώ και 20 χρόνια. Για να βρούμε τόσους πολλούς νεκρούς πάλι σε 1 μήνα πρέπει να πάμε στο 1993. Για να βρούμε τόσους πολλούς νεκρούς ανά 100000 άτομα και 1 μήνα, πρέπει να πάμε στο 2000. Καμιά άλλη αναφορά για γρίπη.

Το ΕΛ site/αρθογράφος παπαρολογεί γιατί δεν γίνεται αναφορά για την γρίπη στα νούμερα του 2000 και 1993.

Αναφορά σε κείμενο

. . .ωστόσο η επιδημία Covid-19 δεν ήταν τόσο φονική όσο κάποιες εποχικές γρίπες των τριών τελευταίων δεκαετιών -- ο απολογισμός των νεκρών τον Δεκέμβριο του 1993 και τον Ιανουάριο του 2000 ήταν υψηλότερος . . .

 

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2020 από NT1G

[HALF EVIL]

27 λεπτά πριν, kondoras είπε

 

Με το φτωχό μου μυαλό, για κάποιον ίσως είναι ακόμη καλύτερο οι άνθρωποι να μήν είναι υγιείς, αλλά να χρειάζονται κάπου-κάπου και κάποιο φάρμακο.

Ακόμη καλύτερα να μήν είναι ακριβώς αμοιβόμενοι, αλλά να ξεπληρώνουν π.χ. κάποιο δάνειο. Τότε θα προσπαθούν σκληρότερα.

Μακριά από εμάς αυτά. Στο μέλλον.

 

Αλήθεια; Για ποιους;  Για τις φαρμακευτικές εταιρίες; 

Οι άνθρωποι πάντα θα αρρώσταίνουν από κάτι, άρα η πελατεία είναι εξασφαλισμένη. 

Και στους νεκροθάφτες είναι εξασφαλισμένη,  όλοι πεθαίνουν αργά ή γρήγορα, δεν υπάρχει λόγος να σε στέλνουν νωρίτερα. 

Αντίθετα όλοι οι άλλοι χάνουν όταν δεν υπάρχει εργατικό δυναμικό .

Δάνεια αν θέλεις παίρνεις, υπάρχουν και άνθρωποι που δεν αξιολογούν τον καταναλωτισμό ως κύρια ανάγκη τους. 

[kondoras]

1 λεπτό πριν, HALF EVIL είπε

Αλήθεια; Για ποιους;  Για τις φαρμακευτικές εταιρίες; 

Οι άνθρωποι πάντα θα αρρώσταίνουν από κάτι, άρα η πελατεία είναι εξασφαλισμένη. 

Και στους νεκροθάφτες είναι εξασφαλισμένη,  όλοι πεθαίνουν αργά ή γρήγορα, δεν υπάρχει λόγος να σε στέλνουν νωρίτερα. 

Αντίθετα όλοι οι άλλοι χάνουν όταν δεν υπάρχει εργατικό δυναμικό .

Δάνεια αν θέλεις παίρνεις, υπάρχουν και άνθρωποι που δεν αξιολογούν τον καταναλωτισμό ως κύρια ανάγκη τους. 

Είπαμε φίλε, στο μέλλον. Μήν βιάζεσαι, δεν ήρθε ακόμη το μέλλον και εδώ...

Ή αλλιώς δεν έρχεται ο καθένας στο μέλλον.

[HALF EVIL]

Μόλις τώρα, kondoras είπε

Είπαμε φίλε, στο μέλλον. Μήν βιάζεσαι, δεν ήρθε ακόμη το μέλλον και εδώ...

Ή αλλιώς δεν έρχεται ο καθένας στο μέλλον.

Που έχει έρθει ήδη το μέλλον;

[Επισκέπτης]

Δήλωση

Τραμπ: Παίρνω υδροχλωροκίνη εδώ και καιρό!

Στο μεταξύ , ο πρώην διευθυντής αμερικανικής δημόσιας υπηρεσίας Ρικ Μπράιτ, έκρινε χθες ότι απομακρύνθηκε από τη θέση για πολιτικούς λόγους, επειδή εναντιώθηκε στην ευρεία χρήση χλωροκίνης.

[CleanthisD]

Να δεις που  πίνει και ντετολ όπως πρότεινε και θα μας το πουν σε κάνα μηνα

[gordonas]

2 ώρες πριν, HALF EVIL είπε

Κάθε ιός έχει διαφορετική μεταδοτικότητα. 

Αν ο Embola είχε την μεταδοτικότητα του covid19 θα είχε πεθάνει το 50% του πλανήτη. 

Λοιμοξιολόγοι που έχω παρακολουθήσει λένε ότι είναι δύσκολο να συμβεί κάτι τέτοιο. Όσο πιο φονικός είναι ο ιός, τόσο πιο γρήγορα/συχνά αρρωσταίνει/σκοτώνει τον ξενιστή, άρα "τελειώνει" με τον θάνατο του ξενιστή, πριν προλάβει να μεταδοθεί επαρκώς.

Το χειρότερο σενάριο είναι κάπου κοντά σε αυτό που εμφάνισε ο SARS2. Ένας ιός με μεγάλη μεταδοτικότητα, αλλά όχι τόσο μεγάλη θνησιμότητα. Ακόμα χειρότερα αφορά το αναπνευστικό. Άρα χρειάζεσαι ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ. 

 

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2020 από gordonas

[Tetrabitos]

Είμαι σκληρός εγώ δεν φοράω μάσκα ούτως ή άλλως.

Ούτε τώρα τον Μάιο ούτε τον Ιούνιο.

Αν είναι να έρθει ας έρθει.

[TheGrisGrisMan]

1 ώρα πριν, kondoras είπε

Στη Γαλλία ο ιός κόβει βόλτες από αρχές Δεκέμβρη, είκοσι μέρες ΠΡΙΝ πάρουν είδηση στην Κίνα ότι υπάρχει.

Εντωμεταξυ:

 

...go figure 

Spoiler

..ή εναλλακτικά, παρέθεσε κάνα λινκ για αυτό που λες, να τους πούμε να το διορθώσουν...

 

[cthulhucarbide]

7 λεπτά πριν, gordonas είπε

Λοιμοξιολόγοι που έχω παρακολουθήσει λένε ότι είναι δύσκολο να συμβεί κάτι τέτοιο. Όσο πιο φονικός είναι ο ιός, τόσο πιο γρήγορα/συχνά αρρωσταίνει/σκοτώνει τον ξενιστή, άρα "τελειώνει" με τον θάνατο του ξενιστή, πριν προλάβει να μεταδοθεί επαρκώς.

Το χειρότερο σενάριο είναι κάπου κοντά σε αυτό που εμφάνισε ο SARS2. Ένας ιός με μεγάλη μεταδοτικότητα, αλλά όχι τόσο μεγάλη θνησιμότητα. Ακόμα χειρότερα αφορά το αναπνευστικό. Άρα χρειάζεσαι ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ. 

Άμα είχε ρυθμό και τρόπο μεταδοτικότητας κωρονοϊού και χρόνο επώασης και θνησιμότητα σαν του HIV?

Υπάρχει κάποιο στοιχείο που να μας λέει ότι αυτός ο συνδιασμός δεν μπορεί να συμβεί? Μάλλον θέμα τύχης είναι κυρίως. Άμα είχε σκάσει αυτό θα είχε φύγει το 75% του πλανήτη σε κανα δυο χρόνια

[AntiCambeR]

8 ώρες πριν, anorim0s είπε

δεν υπάρχει νεότερη ενημέρωση απο τις 8/5, εκτός αν γνωρίζει κάποιος κάτι άλλο

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/koinonia/299558/metakiniseis-ektos-nomoy-posa-atoma-epitrepontai-se-kathe-aftokinita

Ισχύει η παράγραφος που αναφέρει πως είναι υποχρεωτική η μάσκα μη ιατρικής χρήσης για όσους υπάρχουν μέσα στο αμάξι;Και τι εννοεί "μη ιατρικής χρήσης";Δεν νομίζω να έγινε έλεγχος σε χιλιάδες κόσμο που πήγαν στις παραλίες.

4 ώρες πριν, johnbond είπε

Το ανοσοποιητικό σύστημα ελέγχεται από τον εγκέφαλο.

Άρα κάποιος με πίστη θα έχει πολύ μικρότερη πιθανότητα να κολλήσει σε σχέση με κάποιον τυχαίο.

Και ξαναλέω. Υποθέσεις κάνω. 

Η επιστήμη δε βασίζεται στις υποθέσεις όμως αλλά στην απόδειξη.

Υπάρχουν αποδείξεις για την κάθε πλευρά;

Η υπόθεσή σου δεν "στέκει", συγχέεις την θρησκεία-πίστη με την επιστήμη, 2 διαφορετικές έννοιες οι οποίες είναι αντικρουόμενες.

1 ώρα πριν, Tetrabitos είπε

Είμαι σκληρός εγώ δεν φοράω μάσκα ούτως ή άλλως.

Ούτε τώρα τον Μάιο ούτε τον Ιούνιο.

Αν είναι να έρθει ας έρθει.

Πολύ σκληρός για να νοσήσει Νο 1. 😄

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2020 από AntiCambeR