Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[cgioris]

1 λεπτό πριν, Peleus17 είπε

Πραγματικά δεν ξέρω τι να κάνω. Αλλά άμα είναι να ανοίξει η τουριστική περίοδο στην Ελλάδα, δεν σημαίνει ότι θα είναι κομπλέ και οι πτήσεις; Ή μήπως κατάλαβα κάτι λάθος;

Ποια τουριστική περίοδος ωρέ παλουκαρι; Οι 10 ξυπολυτοιτοι που μπορεί να έρθουν οδικώς από Βουλγαρία;  Όλοι σχεδόν οι βασικοί τροφοδότες του ελληνικού τουρισμού παραμένουν κλειστοί. Και από όλους τους υπόλοιπους, πόσοι νομίζεις ότι θα θέλουν να γίνουν πειραματόζωα ή θα έχουν τα λεφτά;;

[Peleus17]

2 ώρες πριν, cgioris είπε

Ποια τουριστική περίοδος ωρέ παλουκαρι; Οι 10 ξυπολυτοιτοι που μπορεί να έρθουν οδικώς από Βουλγαρία;  Όλοι σχεδόν οι βασικοί τροφοδότες του ελληνικού τουρισμού παραμένουν κλειστοί. Και από όλους τους υπόλοιπους, πόσοι νομίζεις ότι θα θέλουν να γίνουν πειραματόζωα ή θα έχουν τα λεφτά;;

Για μισό λεπτό. Δηλαδή θες να πεις ότι όλα αυτά που βλέπω στις ειδήσεις περί τουρισμού και τους τρόπους που θα λειτουργήσουν τα ξενοδοχεία στα ελληνικά νησιά είναι μούφες; Για πες. 
 

https://www.google.com/amp/s/www.skai.gr/anoigoun-ta-synora-gia-tous-touristes/amp

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από Peleus17

[Mhlogiatros]

Αναγκαίο αφήγημα ... . Αν πουν περιμένετε εις μάτην και τόσες θυσίες τσάμπα για να είμαστε έτοιμοι για τουρισμό θα γίνει χαμός .... Αν πουν την αλήθεια ότι χωρίς ασφαλιστικές δικλείδες είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα οδηγήσει ολόκληρες τουριστικές περιοχές σε καραντίνα δε θα πατήσει ψυχή . Οπότε αναμένουμε το θαύμα ...

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από Mhlogiatros

[Votritis]

παλι κάποιοι  κανετε προφητείες όπως πριν ενα μηνα που λεγατε οτι μόλις ανοίξουν τα καταστήματα θα εχουμε χιλιάδες νεκρούς , τωρα το νεο αφήγημα ειναι μόλις άνοιξη ο τουρισμός , εδω ακομα και απο Βρετανια που εχουν ψιλό χασει την μπαλα παρακαλάνε να ερθουν Ελλαδα , και κάποιοι γράφουν οτι οι μονοι που θα ερθουν θα ειναι 10 ατομα απο Βουλγαρια.......

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από Votritis

[The_Judas]

8 ώρες πριν, Miracle Worker είπε

Εγώ πέρασα προψές από μία εκ των αμαρτωλών πλατειών, μιλάμε για πραγματικό κλαμπίδι εν ώρα αιχμής. Δεν κόταγες να περάσεις μέσα από την πλατεία, θα έπρεπε να ζπρώξεις.

Μ' αυτά και μ' αυτά αναρωτιέμαι μήπως ο ιός μεταλλάχθηκε και πλέον τον περνάμε σχεδόν όλοι ασυμπτωματικά. Δε γίνεται τέτοια μείωση με τέτοιους συνωστισμούς, γιατί ήταν αρκετοί αυτοί που δεν τηρούσαν την καραντίνα, ώστε να εξαλλείφθηκε τελείως.

 

Εμείς εφόσον μπήκαμε νωρίς σε καραντίνα, καταφέραμε την μείωση της διασποράς του ιού. Υπήρχε επίσης ιχνηλάτηση και δεν υπήρχαν ορφανά κρούσματα.

Τα κρούσματα σε Ιταλία-ΗΠΑ κλπ ήταν όλα εισαγόμενα και από ένα σημείο και μετά έχασαν τη μπάλα, επειδή δεν μπήκαν σε καραντίνα.

Εγώ που έχω εικόνα από ορισμένους μικροβιολόγους (ιδιώτες) επιβεβαιώνουν ότι τα κρούσματα που έχουν δει και αυτοί από το τεστ που κάνουν είναι απειροελάχιστα.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από The_Judas

[techPro]

9 hours ago, rosgr100 said:

Εντός χωράς, με τα έως τώρα δεδομένα αυτό που φαίνεται να ισχύει είναι ότι δεν υπάρχουν πλέον πολλοί φορείς του ιού (ελάχιστοι πρέπει να είναι βασικά) αν συνυπολογίσουμε τον συνωστισμό που υπάρχει παντού.
Ο ιός ως ιός γιατί να εξασθενίσει; Θα μπορούσε όμως να γίνει και αυτό κάποια στιγμή, αν μεταλλαχθεί.

Το ότι δεν υπάρχουν πολλοί φορείς δεν μπορεί να είναι η απάντηση. Αν η αύξηση των ενεργών κρουσμάτων είναι εκθετική τότε αυτά τα λίγα κρούσματα με την πάροδο του χρόνου, πρέπει να αυξηθούν σημαντικά.

13 minutes ago, The_Judas said:

Εμείς εφόσον μπήκαμε νωρίς σε καραντίνα, καταφέραμε την μείωση της διασποράς του ιού. Υπήρχε επίσης ιχνηλάτηση και δεν υπήρχαν ορφανά κρούσματα.

Τα κρούσματα σε Ιταλία-ΗΠΑ κλπ ήταν όλα εισαγόμενα και από ένα σημείο και μετά έχασαν τη μπάλα, επειδή δεν μπήκαν σε καραντίνα.

Εγώ που έχω εικόνα από ορισμένους μικροβιολόγους (ιδιώτες) επιβεβαιώνουν ότι τα κρούσματα που έχουν δει και αυτοί από το τεστ που κάνουν είναι απειροελάχιστα.

Με το πολύ υψηλό ποσοστό ασυμπτωματικών καθώς και ατόμων με πολύ ελαφριά συμπτώματα (paucisymptomatic) πρέπει να υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός φορέων που μεταδίδει τη νόσο χωρίς οι ίδιοι να μπορούν να ιχνηλατηθούν.

[panosssss]

1 ώρα πριν, Votritis είπε

παλι κάποιοι  κανετε προφητείες όπως πριν ενα μηνα που λεγατε οτι μόλις ανοίξουν τα καταστήματα θα εχουμε χιλιάδες νεκρούς , τωρα το νεο αφήγημα ειναι μόλις άνοιξη ο τουρισμός , εδω ακομα και απο Βρετανια που εχουν ψιλό χασει την μπαλα παρακαλάνε να ερθουν Ελλαδα , και κάποιοι γράφουν οτι οι μονοι που θα ερθουν θα ειναι 10 ατομα απο Βουλγαρια.......

Εσύ όμως είσαι από τους λίγους (και μπράβο σου) που ξέρουν τι πραγματικά θα συμβεί.

Γιατί δεν τρως σανό (και μπράβο σου).

Δεν λες και σ' εμάς τους χάφτες ποια είναι η αλήθεια μπας και φάμε λιγότερο σανό;

(γιατί, αν και εκλεκτή γκουρμεδιά, με πειράζει στο στομάχι ρε αδερφέ)

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από panosssss

[Votritis]

1 λεπτό πριν, panosssss είπε

Εσύ όμως είσαι από τους λίγους (και μπράβο σου) που ξέρουν τι πραγματικά θα συμβεί.

Γιατί δεν τρως σανό (και μπράβο σου).

Δεν λες και σ' εμάς τους χάφτες ποια είναι η αλήθεια μπας και φάμε λιγότερο σανό;

Eγω δεν κανω προφητειες , το μέλλον θα δείξει , μπορει να έρθουν  τουρίστες και να αυξηθούν τα κρούσματα , μπορει και να μην γίνει τιποτα όπως δεν εγινε με το ανοιγμα των καταστημάτων .....

 

[archer100]

1. Οι χώρες με το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης κρουσμάτων εχθές:

Χώρα Αύξηση Κρούσματα

Chile 7% 61857
Argentina 7% 10649
Brazil 6% 330890
Afghanistan 6% 9216
Bangladesh 5% 30205
India 5% 124794
Pakistan 5% 50694

2. Ποσοστό αύξησης για τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα εχθές

Χώρα Κρούσματα Αύξηση

USA 1645094 1.5%
Brazil 330890 6.4%
Russia 326448 2.8%
Spain 281904 0.6%
UK 254195 1.3%
Italy 228658 0.3%
France 182219 0.2%

3. Τα κρούσματα ανήλθαν σε 5.298.207, αυξημένα κατά 107.716, και ποσοστό 2,07% (έναντι 2,11% προχθές και 2,02% την προηγουμένη)

Τα θύματα ανήλθαν σε 339.425, με 5.252 νέα και ποσοστό 1,57% (έναντι 1,50% και 1,44%)

Αναλυτικά οι λίστες:
https://grbusinessforum.com/forum/leitourgia-epixeirisis/korwnoϊos-kai-epixeiriseis/page/1000/1

 

[Finn]

Εγώ που είμαι του τουριστικού κλάδου πάντως από τη μέρα που ανακοινώθηκε η επαννεκίνηση του τουρισμού ανέβηκε κατακόρυφα το ενδιαφέρον από πελάτες του εξωτερικού. Αν ηρεμήσει κι άλλο το θέμα και ξεκαθαρίσουν μερικά ακόμη πράγματα τότε πιστεύω ότι από μέσα Ιουλίου εώς και μέσα Σεπτέμβρη κάτι θα γίνει.

[zio10]

Κι εγώ όλο και περισσότερο πιστεύω ότι τελικά θα υπάρχει κίνηση.

Όλος ο κόσμος είναι έξω, περιμένουν όλοι να ανοίξει η εστίαση για να πάνε.

Μέτρα της πλάκας σχεδόν παντού, για το μάτι μόνο.

Αν με ανοιχτά σχολεία, μαγαζιά και σύνορα-ξενοδοχεία μείνουν τα κρούσματα χαμηλά θα έχει τεράστιο ενδιαφέρον...

[Sanjuro]

48 λεπτά πριν, Votritis είπε

Eγω δεν κανω προφητειες , το μέλλον θα δείξει , μπορει να έρθουν  τουρίστες και να αυξηθούν τα κρούσματα , μπορει και να μην γίνει τιποτα όπως δεν εγινε με το ανοιγμα των καταστημάτων .....

Έχεις δίκιο. Δεν ξέρουμε.

Βέβαια δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση εσωτερικού ανοίγματος με εξωτερικό. Στην Ελλάδα είχαμε τρομακτικά ελάχιστα κρούσματα, σε πολλές χώρες του εξωτερικού δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Επίσης όποιον επιδιμιολόγο ακούσεις θα σου πει πως ο χειμερινός τουρισμός κλπ ήταν ένας απ'τους κύριους λόγους μεγαλύτερης εξάπλωσης του ιού στις περισσότερες χώρες που είχαν προβλήματα. 

Να δούμε, εδώ δεν ξέρουν τι τους γίνεται με τον ιό (δεν κάνουν αρκετές έρευνες κλπ) σχεδόν πουθενά. Μπορεί πλέον ούτε στο εξωτερικό να υπάρχει ιδιαίτερα ο ιός.

[The_Judas]

1 ώρα πριν, techPro είπε

Το ότι δεν υπάρχουν πολλοί φορείς δεν μπορεί να είναι η απάντηση. Αν η αύξηση των ενεργών κρουσμάτων είναι εκθετική τότε αυτά τα λίγα κρούσματα με την πάροδο του χρόνου, πρέπει να αυξηθούν σημαντικά.

Με το πολύ υψηλό ποσοστό ασυμπτωματικών καθώς και ατόμων με πολύ ελαφριά συμπτώματα (paucisymptomatic) πρέπει να υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός φορέων που μεταδίδει τη νόσο χωρίς οι ίδιοι να μπορούν να ιχνηλατηθούν.

Ο ασυμπτωματικός σε περίπτωση τεστ είναι και αυτός θετικός.

Αν υπήρχαν πολλοί ασυμπτωματικοί στην Ελλάδα, θα είχαμε ήδη  περισσότερα θύματα στα νοσοκομεία.

Εφόσον δεν έχουμε θύματα, σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν είναι γεμάτη ασυμπτωματικούς ή αν είχε ορισμένους, μετά από 1 μήνα καραντίνας θα είναι πιο καθαροί.

Αν βέβαια δεν τηρηθούν τα μέτρα και οι αποστάσεις δεν θέλει πολύ για να γεμίσουμε κρούσματα...

Αναγκαστικά θα πάμε βλέποντας και κάνοντας. Το ζήτημα είναι να βρούμε μια ελεγχόμενη ισορροπία μεταξύ κρουσμάτων, χαμηλού R0 και κανονικότητας.

Η καραντίνα πόσο θα πήγαινε ακόμη; 5-6 μήνες; Πολύς κόσμος στην Ελλάδα δεν πιστεύει καν στον ιό και έχει σαλέψει από τον εγκλεισμό.  Αναγκαστικά μπαίνουν στην μέση και πολιτικά-οικονομικά κριτήρια.

Δεν μπορούμε από τη μια να κατηγορούμε για τα "φασιστικά" μέτρα και μετά όταν εμείς δεν εφαρμόζουμε τις αποστάσεις.. να κατηγορούμε το κράτος  που δεν στέλνει τα ματ για να συλλάβουν κόσμο.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από The_Judas

[techPro]

1 minute ago, The_Judas said:

Ο ασυμπτωματικός σε περίπτωση τεστ είναι και αυτός θετικός.

Αν υπήρχαν πολλοί ασυμπτωματικοί στην Ελλάδα, θα είχαμε ήδη  περισσότερα θύματα στα νοσοκομεία.

Εφόσον δεν έχουμε θύματα, σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν είναι γεμάτη ασυμπτωματικούς ή αν είχε ορισμένους, μετά από 1 μήνα καραντίνας θα είναι πιο καθαροί.

Ως ποσοστό πρέπει να παραμένει στα ίδια επίπεδα. Αν απ' όσους νοσούν εξετάζονται μόνο όσοι έχουν σχετικά βαριά συμπτώματα και ίσως χρειάζονται νοσηλεία, ακόμη και ο αριθμός των νοσούντων δεν είναι εργαστηριακά διαπιστωμένος. Προφανώς ο αριθμός των ασυμπτωματικών είναι ακόμη μεγαλύτερος από τους συμπτωματικούς αδιάγνωστους.

[The_Judas]

10 λεπτά πριν, techPro είπε

Ως ποσοστό πρέπει να παραμένει στα ίδια επίπεδα. Αν απ' όσους νοσούν εξετάζονται μόνο όσοι έχουν σχετικά βαριά συμπτώματα και ίσως χρειάζονται νοσηλεία, ακόμη και ο αριθμός των νοσούντων δεν είναι εργαστηριακά διαπιστωμένος. Προφανώς ο αριθμός των ασυμπτωματικών είναι ακόμη μεγαλύτερος από τους συμπτωματικούς αδιάγνωστους.

Εφόσον η Ελλάδα είναι γεμάτη ασυμπτωματικούς όπως λες, πως εξηγείται η έλλειψη θυμάτων και αρρώστων;

Δεν θα έπρεπε ο ασυμπτωματικός να έχει κολλήσει άλλους ήδη άλλους εκατοντάδες;

Το 35% λες παραμένουν ασυμπτωματικοί. Που είναι οι υπόλοιποι που έχουν συμπτώματα;

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από The_Judas