Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[fmarulezkd]

19 λεπτά πριν, Finn είπε

Προσπαθώντας να έχω μια πιο σφαιρική εικόνα, διαβάζω τα νέα σε κροάτικα, σέρβικα, ισπανικά, ελληνικά και αγγλόφωνα ειδησεογραφικά.

΄Όλοι παίζουν με την ίδια λέξη. "Οι ειδικοί". Οι ειδικοί είπανε ότι απέχουμε ενάμιση χρόνο απ το εμβόλιο, λίγο πιο μετά οι ειδικοί λένε ότι ειναι κοντά σε πειραματικό εμβόλιο. Οι ίδιοι ειδικοί λένε ότι περιμένουμε τον ζεστό καιρό να το σταματήσει αλλά μετά το ξανασκέφτονται οι ειδικοί και λένε δε ξέρουμε την επίδραση του ζεστού καιρού. Μετά λένε οι ειδικοί ο ιός παίζει να είναι αναμεσά μας χρόνια τώρα. Μάλλον ισχύει το ¨αν πετάξεις πολλά σκατά σ έναν τοίχο, κάποιο θα κολλήσει¨.

Ασχολούμαι με βιοϊατρική έρευνα, αλλά σε άλλο τομέα, οπότε δεν είμαι ούτε "ειδικός" ούτε ειδικός. Παρόλα αυτά μπορώ να απαντήσω στους προβληματισμους σου. 

 

"απέχουμε 1,5 χρόνο από εμβολιο" 

Το 1, 5 χρόνος αναφέρεται στον ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ χρόνο που χρειάζεται ένα εμβόλιο για να περάσει κλινικό έλεγχο και να βγει σε μαζική παραγωγή. 

" ειδικοί λένε ότι είναι κοντά σε πειραματικό εμβόλιο" 

Το πειραματικό εμβόλιο δεν είναι κάτι δύσκολο ούτε χρόνοβορο. Πειραματικό εμβόλιο μπορείς να κάνει απλά κ μόνο βάζοντας τον νεκρό/αδρανοποιημενο ιό ή κάποια κομμάτια του (πρωτεΐνες/mrna). Το χρόνοβορο και δύσκολο είναι να μελετήσεις αν αυτό που θα βάλεις στον οργανισμό παρέχει ανοσοποιητικη κάλυψη, χωρίς να έχει παρενέργειες. 

 

"οι ειδικοί λένε για το ζεστό καιρό" 

Ισχύει ότι δεν υπάρχει consensus στο ππως επηρεάζεται ο ιός από θερμοκρασια/υγρασια/ξηρασία. Σε αυτό που υπάρχει consensus είναι ότι οι κοινωνικές και καθημερινές συνθήκες αλλάζουν, πχ βγαίνουμε σε εξωτερικούς χώρους αντί για εσωτερικούς, έχουμε ανοιχτά παράθυρα κλτ. Υπάρχει και η άποψη ότι η ηλιακη ακτινοβολία που αυξάνεται αυτούς μήνες βοήθεια ως φυσικό μικροβιοκτονο, αλλά δεν είναι κάτι σίγουρο. 

 

[iddqdiddqd]

27 λεπτά πριν, vali είπε

Δεν λαμβάνεις υπόψη ότι η Ιταλία έχει σχεδόν 6 φορές περισσότερο πληθυσμό από εμάς;

Δεν παίζει ρόλο.

[sakisaudi]

1 λεπτό πριν, HALF EVIL είπε

73

Φαινεται 

[greekfragma]

2 λεπτά πριν, logistoulis είπε

πάλι 10 μέρες.. 

το ότι γενικά τηρούμε μέτρα υγιεινής αποστάσεις κτλ πριν το οποιο κλείσιμο μαζί με το ότι εστω τυχαία είχαμε μικρότερη διάδοση εξαρχής από άλλες χώρες δεν παίζει; 

αν είναι όλα αυτά που μας έλεγαν να μην έχουν νόημα (μαζί με όλα τα επιπλέον μέτρα που ισχύουν) και να τον τσιμπάμε στον περίπατο στα 10 μέτρα, ε τότε δεν θα έπρεπε να είχε κλείσει τίποτα εξαρχής

γράφεις πράγματα για τα οποία δεν έχεις αποδείξεις.

εδώ σου λένε οτι ερχόντουσαν ύποπτα κρούσματα στα αεροδρόμια και στα λιμάνια και κανένας δεν έκανε έλεγχο. μέχρι και πριν 5 μέρες αυτό πριν κλείσουν και οι πτήσεις.

πως νομίζεις έφτασε κρούσμα σε Κεφαλλονιά-Ικαρία-Κρήτη και λοιπά που διαβάζουμε αυτές τις μέρες;

πως νομίζεις γέμισε η Κοζάνη και άλλα σημεία στην επαρχία;

δε τον τσιμπάς στον περίπατο στα 10 μέτρα. δε γράφω πουθενά αυτό. άλλωστε είμαι και υπέρ του περίπατου κάθε μέρα τηρώντας αποστάσεις.

είμαι υπερ του ο κόσμος να κάνει ότι μπορεί για να κρατηθεί ψυχικά υγιής αν παίρνει τα μέτρα απόστασης και προστασίας στη δραστηριότητά του.

ναι λοιπόν....10μέρες.

κοιτώντας τα στάδια που κάναμε δράσεις σαν χώρα......πριν το ολικο lockdown στις μετακινήσεις. το προηγούμενο ΣΚ ξεχύθηκε ο κόσμος στα χωριά από τα αστικά κέντρα.

Σε λίγες μέρες λοιπόν θα εμφανιστούν τα πρώτα κρούσματα όπου πήγε ο ιός.

[HALF EVIL]

6 λεπτά πριν, sakisaudi είπε

Φαινεται 

[margaritagr]

Διάβαζα οτι στη Γαλλία ειναι τοςο τραγική η κατάσταση ππυ μεταφέρουν ασθενείς σε Ελβετία Γερμανία και Λουξεμβούργο.

Νομιζω ποτέ δε θα συνειδητοποιήσουμε ΤΙ ζούμε 

[vali]

3 λεπτά πριν, iddqdiddqd είπε

Δεν παίζει ρόλο.

Φυσικά και παίζει ρόλο όταν μιλάμε για θανάτους. Η μόνη λογική σύγκριση είναι θάνατοι ανά εκατομμύριο πληθυσμού ή νοσηλευόμενοι ανά εκατομμύριο πληθυσμού.

[Thaninho]

12 λεπτά πριν, logistoulis είπε

το έχω σπάσει φίλε και ήμουν μέσα ένα μήνα και όχι δεν ήταν όλα καλά , όταν ξαναβγήκα να τρέξω πήγα να πέσω κάτω από τους μυες μου είχαν ατονίσει 

και επειδή εκεί ήταν όντως φουλ εγκλεισμός (γιατί ακόμα πάω δουλειά και μάλιστα το παίρνω ποδαράτα πλέον για επιπλέον άσκηση) , δεν πήγε και πολυ καλά στην ψυχολογία.. 

είναι τουλάχιστον χαζός όποιος εύχεται κάτι τέτοιο ακόμα και για τον εαυτό του 

Το έσπασα φέτος το καλοκαίρι. Απ την 3η μερα ξεκίνησα τις περατζάδες γιατί άρχισε να με πονάει η μέση απ το καθισιό. Για να κάνω μια γύρα ένα σουπερ μαρκετ χρειαζόμουν πάνω από ώρα. Είναι τέρμα κουράστηκες οι πατερίτσες. 

[PantKo]

17 λεπτά πριν, logistoulis είπε

το έχω σπάσει φίλε και ήμουν μέσα ένα μήνα και όχι δεν ήταν όλα καλά , όταν ξαναβγήκα να τρέξω πήγα να πέσω κάτω από τους μυες μου είχαν ατονίσει 

και επειδή εκεί ήταν όντως φουλ εγκλεισμός (γιατί ακόμα πάω δουλειά και μάλιστα το παίρνω ποδαράτα πλέον για επιπλέον άσκηση) , δεν πήγε και πολυ καλά στην ψυχολογία.. 

είναι τουλάχιστον χαζός όποιος εύχεται κάτι τέτοιο ακόμα και για τον εαυτό του 

κανεις δεν ευχεται τιποτα ουτε κανεις λεει οτι ειναι ευκολο.Τι πρεπει να γινει λεμε θελουμε δεν θελουμε.Ειναι σαν να εχει πεσει ατομικη βομβα εξω,να σου λενε δεν θα βγεις για 1 μηνα να καθαρισει η ατμοσφαιρα πχ και εσυ να λες ''μα τα ψυχολογικα μου,μα η ασκηση μου,μα το τρεξιμο μου'' κτλπ...Οσοι το λενε αυτο δειχνουν οτι δεν εχουν καταλαβει τι παιζει.Μιλαμε για ΠΑΝΔΗΜΙΑ και αυτοι τον χαβα τους.

[fredd0]

12 λεπτά πριν, fmarulezkd είπε

 

Το 1, 5 χρόνος αναφέρεται στον ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ χρόνο που χρειάζεται ένα εμβόλιο για να περάσει κλινικό έλεγχο και να βγει σε μαζική παραγωγή. 

 

σημερα η Johnson & Johnson [που οσο και να το κανεις δεν ειναι μπαρμπα μητσος ο ταξιτζης]  ειπε οτι εμβολιο θα ειναι ετοιμο το αργοτερο τον Σεπτεμβριο για ανθρωπινη δοκιμη (ενα βασικο εμβολιο και 2 backup) και αρχες του 2021 στην αγορα. Και θα το πουλαει σε τιμη κοστους (not for profit)

https://www.wsj.com/articles/johnson-johnson-to-begin-human-trials-on-covid-19-vaccine-by-september-11585569380

[logistoulis]

8 λεπτά πριν, greekfragma είπε

γράφεις πράγματα για τα οποία δεν έχεις αποδείξεις.

εδώ σου λένε οτι ερχόντουσαν ύποπτα κρούσματα στα αεροδρόμια και στα λιμάνια και κανένας δεν έκανε έλεγχο. μέχρι και πριν 5 μέρες αυτό πριν κλείσουν και οι πτήσεις.

πως νομίζεις έφτασε κρούσμα σε Κεφαλλονιά-Ικαρία-Κρήτη και λοιπά που διαβάζουμε αυτές τις μέρες;

πως νομίζεις γέμισε η Κοζάνη και άλλα σημεία στην επαρχία;

δε τον τσιμπάς στον περίπατο στα 10 μέτρα. δε γράφω πουθενά αυτό. άλλωστε είμαι και υπέρ του περίπατου κάθε μέρα τηρώντας αποστάσεις.

είμαι υπερ του ο κόσμος να κάνει ότι μπορεί για να κρατηθεί ψυχικά υγιής αν παίρνει τα μέτρα απόστασης και προστασίας στη δραστηριότητά του.

ναι λοιπόν....10μέρες.

κοιτώντας τα στάδια που κάναμε δράσεις σαν χώρα......πριν το ολικο lockdown στις μετακινήσεις. το προηγούμενο ΣΚ ξεχύθηκε ο κόσμος στα χωριά από τα αστικά κέντρα.

Σε λίγες μέρες λοιπόν θα εμφανιστούν τα πρώτα κρούσματα όπου πήγε ο ιός.

ναι έχουμε κάποιες εξαιρέσεις που τα πήρα όλα παραμάζωμα και πήγαν σε χωριά νησιά κτλ.. πράγματα που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί , ειδικά τα νησιά δεν ήθελαν και πολύ νιονιό 

σε όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις όμως τι έχεις να πεις; και πού είναι τελοσπάντων η ανεξέλεγχτη  διάδοση του ιού; 

εγώ συμφωνώ ότι τα νούμερα που έχουμε δεν είναι απολύτως αντιπροσωπευτικά σε καμία περίπτωση, από την άλλη ίσα ίσα επειδή είναι και πιο στοχευμένοι οι έλεγχοι που γίνονται σε σχέση με άλλες χώρες (από όσο έχω καταλάβει, δεν παίζουν τυχαίοι έλεγχοι στο δρόμο τύπου κορέας) θα έπρεπε να έχουμε αυξανόμενο αριθμό κρουσμάτων 

 

και στην τελική παίρνουμε μέτρα προστασίας και προσωπικής υγιεινής όταν ερχόμαστε σε επαφή με άλλα άτομα πχ στα σουπερ μάρκετ, αν είναι να κολλήσουμε ντε και καλά ασχέτως αυτών, τότε ποιος ο λόγος να τα παίρνουμε; 

προς τι το αντισηπτικό και οι αποστάσεις; 

[zio10]

1 ώρα πριν, Kostasspil είπε

και πως το ελεγχεις ομως αυτο;

Δεν ξέρω, θα έλεγα με τα μηνύματα στο κινητό αλλά κάποιος μπορεί να έχει και δεύτερο νούμερο...

7 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Διάβαζα οτι στη Γαλλία ειναι τοςο τραγική η κατάσταση ππυ μεταφέρουν ασθενείς σε Ελβετία Γερμανία και Λουξεμβούργο.

Νομιζω ποτέ δε θα συνειδητοποιήσουμε ΤΙ ζούμε 

Είναι μάλλον το σημαντικότερο γεγονός που έχουμε ζήσει οι περισσότεροι.

[SB_1957]

https://www.bbc.com/news/av/health-52008673/coronavirus-update-why-does-staying-at-home-help

Μια απλή επεξήγηση για όσους δεν καταλαβαίνουν γιατί πρέπει να μένουμε σπίτι!

 

Και από ό,τι βλέπω όλες οι χώρες ανανέωσαν σήμερα την απαγόρευση κυκλοφορίας μέχρι τις 11-12 Απριλίου.

Δηλαδή όλοι παρακολουθούν από εβδομάδα σε εβδομάδα πώς εξελίσσεται η κατάσταση, και προς το παρόν κανείς δεν λέει οκ, φτάνει η καραντίνα, πάμε όλοι έξω!

Εκτός βέβαια από τις λίγες χώρες, π.χ. Σουηδία, που δεν έχουν κλείσει τίποτε αλλά εκεί δηλώνουν ότι εμπιστεύονται την κυβέρνηση και απλά τηρούν τους κανόνες υγιεινής!

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2020 από SB_1957

[phanispal]

12 λεπτά πριν, PantKo είπε

κανεις δεν ευχεται τιποτα ουτε κανεις λεει οτι ειναι ευκολο.Τι πρεπει να γινει λεμε θελουμε δεν θελουμε.Ειναι σαν να εχει πεσει ατομικη βομβα εξω,να σου λενε δεν θα βγεις για 1 μηνα να καθαρισει η ατμοσφαιρα πχ και εσυ να λες ''μα τα ψυχολογικα μου,μα η ασκηση μου,μα το τρεξιμο μου'' κτλπ...Οσοι το λενε αυτο δειχνουν οτι δεν εχουν καταλαβει τι παιζει.Μιλαμε για ΠΑΝΔΗΜΙΑ και αυτοι τον χαβα τους.

Δεν ξέρεις τι πραγματικά πρέπει να γίνει γιατί κανείς δεν ξέρει τι πραγματικά πρέπει να γίνει.

Με εικασίες και υποθέσεις και βλέποντας και κάνοντας πάνε οι "ειδικοί", πάρτο χαμπάρι.

Σταμάτα τη μπαρουφολογία εσύ και οι υπόλοιποι επιτέλους, που έχετε καταλάβει και τι παίζει κιόλας.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2020 από phanispal

[greekfragma]

1 λεπτό πριν, logistoulis είπε

ναι έχουμε κάποιες εξαιρέσεις που τα πήρα όλα παραμάζωμα και πήγαν σε χωριά νησιά κτλ.. πράγματα που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί , ειδικά τα νησιά δεν ήθελαν και πολύ νιονιό 

σε όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις όμως τι έχεις να πεις; και πού είναι τελοσπάντων η ανεξέλεγχτη  διάδοση του ιού; 

εγώ συμφωνώ ότι τα νούμερα που έχουμε δεν είναι απολύτως αντιπροσωπευτικά σε καμία περίπτωση, από την άλλη ίσα ίσα επειδή είναι και πιο στοχευμένοι οι έλεγχοι που γίνονται σε σχέση με άλλες χώρες (από όσο έχω καταλάβει, δεν παίζουν τυχαίοι έλεγχοι στο δρόμο τύπου κορέας) θα έπρεπε να έχουμε αυξανόμενο αριθμό κρουσμάτων 

και στην τελική παίρνουμε μέτρα προστασίας και προσωπικής υγιεινής όταν ερχόμαστε σε επαφή με άλλα άτομα πχ στα σουπερ μάρκετ, αν είναι να κολλήσουμε ντε και καλά ασχέτως αυτών, τότε ποιος ο λόγος να τα παίρνουμε; 

προς τι το αντισηπτικό και οι αποστάσεις; 

μπες στη λογική οτι η ζημιά έγινε.

σκοπός των μέτρων είναι να περιοριστεί όσο γίνεται.

έχεις την ψευδαίσθηση οτι τα μιντιακά συγχαρίκια που μας πουλάνε στις ειδήσεις ισχύουν;

που; στην Ελλαδίτσα των ράντσων από εποχής ΠΑΣΟΚ και στην Ελλαδίτσα που όλη τη δεκαετία της κρίσης τα νοσοκομεία έχουν ελλείψεις ακόμα και σε γάζες;

πότε ήταν η τελευταία φορά που είδες τις συμβαίνει στον τομέα του ΕΣΥ;

θεωρείς οτι έχουμε σαν Ελλαδίτσα την οργάνωση και την πειθαρχία για αυστηρή ιχνηλάτηση όπως έγινε στην Κορέα;

θα βρεθείς προ εκπλήξεως τις επόμενες ημέρες από την αναποτελεσματικότητα των μέτρων.

Όχι μόνο λόγω κρατικής ανοργανωσιάς και ανεπάρκειας....αλλά και λόγω έλλειψης παιδείας και υπεύθυνης στάσης σε αρκετό αριθμό ατόμων αντίστοιχων με τον νεαρό που πήγε Αγγλία-Ικαρία.....με τον οδηγό νταλίκας Ισπανία-Χαλκίδα......κλπ κλπ....