Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Joshua21]

2 λεπτά πριν, studiokristo είπε

Επιχειρήσεις κλειστές, άρα λιγότερα σκουπίδια, ειδικά σε τουριστικούς προορισμούς, άρα λιγότερα έξοδα αποκομιδής. Κλειστές πολλές δημοτικές επιχειρήσεις (γυμναστήρια, θέατρα, κτλ), άρα λιγότερα έξοδα και εκεί. Κανονικά πρέπει να υπάρξει και δραστική μείωση τελών κυκλοφορίας, μείωση τιμών ασφαλειών αυτοκινήτων μηχανών, κτλ. Όλοι αυτοί κονομάνε στις πλάτες μας.

Το βλέπεις εντελώς μονόπλευρα. Μπορεί πχ το εστιατόριο που έκλεισε να μην παράγει σκουπίδια αλλά οι πελάτες του που πλέον μαγειρεύουν στο σπίτι παράγουν ακόμα πιο πολλά από όσα θα έβγαζε το εστιατόριο. Τα s/m επίσης παράγουν πολύ μεγαλύτερο όγκο σκουπιδιών μια και έχουν πολύ μεγάλη αύξηση στις πωλήσεις. Το ρεύμα που καταναλώνεται για δημοτικό φωτισμό δεν έχει μειωθεί.

[EvilKat]

8 λεπτά πριν, LongTom είπε

Ζω εδώ χρόνια, παντρεύτηκα ντόπια και οι χειρισμοί της εν λόγω κυβέρνησης έχουν αρνητικό αντίκτυπο στην ζωή μου και είναι πολιτικές κάλυψης λαθών που μόνο μεγαλώνουν ένα εξαιρετικά σοβαρό πρόβλημα.

Είμαι επιστήμονας, αλλά όχι γιατρός.

Καμία άλλη ερώτηση; 

Μπορώ τώρα να κατακρίνω κάτι ή όχι;

Δεν ανέφερα πουθενά απαγόρευση έκφρασης γνώμης όμως το να θέτεις χαρακτηρισμούς δεν είναι δεοντολογικά σωστό και ως επιστήμονας όπως λες θεωρώ το γνωρίζεις. Το να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα όπως χώρες χωρίς την παροχή δεδομένων δεν στέκει. Άλλο παραθέτω έναν προβληματισμό άλλο κρίνω ότι είναι διαφορετικό. Ειδικά σε μια εποχή τόσο εύθραυστη όπως αυτή που περνάμε.
 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από EvilKat

[narta]

2 λεπτά πριν, kirileman είπε

Αθώο μου παιδί!

 

Αθωος ειναι μονο αυτος που δεν ξερει καλα μαθηματικα.

Δινεις λεφτα παιρνεις δουλεια.

Δινεις λιγοτερα παιρνεις λιγοτερα.

Προσπαθεις να με κλεψεις σου ριχνω ΑΝΩΝΥΜΗ καταγγελια και μετρα φυσα το να μην καει πολυ ο κωλαρικος σου.

Σκλαβοι τέλος. Με *μπιπ* σου *μπιπ* την επιχειρηση και ειμαστε στα ισια

 

[NTC Labs]

29 λεπτά πριν, studiokristo είπε

Επιχειρήσεις κλειστές, άρα λιγότερα σκουπίδια, ειδικά σε τουριστικούς προορισμούς, άρα λιγότερα έξοδα αποκομιδής. Κλειστές πολλές δημοτικές επιχειρήσεις (γυμναστήρια, θέατρα, κτλ), άρα λιγότερα έξοδα και εκεί. Κανονικά πρέπει να υπάρξει και δραστική μείωση τελών κυκλοφορίας, μείωση τιμών ασφαλειών αυτοκινήτων μηχανών, κτλ. Όλοι αυτοί κονομάνε στις πλάτες μας.

Κοίτα να δεις τώρα τι γίνεται.....μελετάται η έπτωση φόρου ασφαλίστρων 25% που αποδίδουν οι ασφαλιστικές εαν τον πληρώνουν στην ώρα τους....μια έκπτωση η οποία ΔΕΝ θα περάσει φυσικά στους ασφαλισμένους και τα νέα ασφαλιστήρια/ ανανεωτήρια. Δωράκι..... όπως και κάποια άλλα ποσοστά που έχουν καταργηθεί χρόνια αλλα οι ασφαλισμένοι συνεχίζουν να τα πληρώνουν...

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από NTC Labs

[zio10]

Μισθοί, μεροκάματα, αμοιβές θα πέσουν για κάποιο διάστημα και είναι λογικό. Θα μειωθούν και οι θέσεις εργασίας. Θα μας πάει πολύ πίσω όλο αυτό, μπορεί να μην είχαμε φτάσει και ποτέ τόσο πίσω.

Αλλά αυτά είναι θέματα που θα μας απασχολήσουν μετά.

[Teras1]

35 λεπτά πριν, fredd0 είπε

O τουρισμος εξαρταται απο 1 πραγμα , αξιοπιστα rapid test. Αν βγουν, θα επανεκινησει μια χαρα, απλα αυτος που ταξιδευει οπως συνηθησε να καθεται μιση ωρα στην ουρα της TSA χωρις παπουτσια, θα συνηθησει οτι χρειαζεται covid-19 τεστ πριν ταξιδεψει.

Και αυτη τη στιγμη υπαρχουν 4.2 δισεκατομυρια ανθρωποι, μεγαλο μερος αυτων πολιτες του "πλουσιου" δυτικου κοσμου σε καποια μορφη περιορισμου κινησης. Οοοολοι αυτοι, σε 2 μηνες ποσο θα παρει να κανει τον κυκλο του ιος, πιστεψε με θα θελουν να αλλαξουν παραστασεις.

Αν δεν βγει αποτελεσματική θεραπεία που να εξασφαλίζει σε κάποιο ποσοστό ότι θα σε προλάβουν αν κολλήσεις, δεν θα τελειώσει κανένας κύκλος. Τα τεστ μέχρι τώρα έχουν δείξει ότι σήμερα βγαίνεις αρνητικός και αύριο θετικός. Για εμβόλιο δεν μιλάμε καν.

Το να αλλάξω παραστάσεις μου ακούγεται το ίδιο με το "δεν μπορώ να κάτσω άλλο μέσα και θα βγω έξω γιατί είναι δικαίωμά μου". Με αυτή τη λογική πας όπου θέλεις όποτε θέλεις αγνοώντας το ρίσκο. Φυσικά θα το κάνουν και θα αρχίσουμε πάλι τα ίδια.

 

[NT1G]

1 ώρα πριν, EvilKat είπε

Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου. Είναι αχαρακτήριστοι διότι μετράνε θανάτους από τον Covid-19; Θα έπρεπε δηλαδή να μετράμε αυτούς που πέθαναν από κάτι άλλο μόνο και μόνο επειδή μπορεί να μολύνθηκαν; Όλοι αυτή η λογική κάνει μια χώρα "μπανάνα"; με τι στοιχεία το βασίζεις; Είσαι γιατρός; ζεις στην χώρα εκείνη; είσαι επιστήμονας; Εάν τίποτα από αυτά δεν ισχύει τότε το να χαρακτηρίζεις κάτι με σθένος είναι λανθασμένο.

 

Έχει αναφερθεί 1000 φορές. Έχεις άτομο που π.χ. έχει θέμα με την καρδιά και παίρνει φάρμακα. Κανονικά θα ζούσε π.χ. ακόμα 20 χρόνια.

Κολλάει και πεθαίνει σε 1 βδομάδα.

Λέγεται ότι για τους Σουηδούς δεν μετράει γιατί δεν πέθανε λόγω ιού αλλά λόγο του προβλήματος καρδιάς. Και έτσι τα νούμερα είναι λιγότερα.

Κατανοητό; Λέμε τώρα...

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από NT1G

[greekfragma]

καλή Κυριακή να έχουμε. ψυχραιμία και υπομονή έχουμε δρόμο μπροστά μας. μουσικούλα και πάμε.
 

Μετά το αρχικό σοκ των πρώτων ημερών βλέπω γύρω μου το επόμενο στάδιο, αυτό της φαγωμάρας και αμφισβήτησης όπου όλους προς όλους.

άντε να περάσει και αυτό και να προχωρήσουμε στο στάδιο του συλλογισμού που έχει περισσότερη σημασία.

Όπως δείχνουν τα πράγματα ναι μεν γλιτώσαμε την απότομη έκρηξη κρουσμάτων και θανάτων, αλλά θεωρώ οτι θα ζοριστούμε λόγω της μεγάλης διάρκειας της κατάστασης. Δεν έχουμε ιδιαίτερες αντοχές και πειθαρχία για σκληραγώγηση. Γενικά για τη ψυχοσύνθεση της τοπικής κοινωνίας θεωρώ οτι η πραγματική εικόνα θα έρθει τις ημέρες του Πάσχα που θα γίνει πράξη η απαγόρευση να τηρηθεί το εθιμοτυπικό της εξόδου (όχι του Μεσολογγίου) και να φάμε στο μπαλκόνι του σπιτιού και όχι στο χωριό με όλη την οικογένεια. 

 

 

[najinblue3]

 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από najinblue3

[sotosko]

5 λεπτά πριν, NT1G είπε

Δυνατή γνώση από λογαριασμό που φτιάχτηκε 30 μόλις λεπτά...

Σωστά, επειδή η γνώση και η εξυπνάδα κάποιου μετριέται από το πότε είναι μέλος στο Insomnia; Αν ναι, τότε εγώ έχω 3 χρόνια παραπάνω γνώση

Όπως και να έχει, αν θέλουμε να συγκρίνουμε νούμερα θανάτων ή/και προσβεβλημένων ατόμων μεταξύ χωρών θα πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι μετριούνται με τον ίδιο τρόπο. Όπως και κάτι άλλο που "έχει αναφερθεί 1000 φορές", το να υπολογίζεις το ποσοστό θνητότητας με την εξής φόρμουλα: άτομα που πεθαίνουν/άτομα που γνωρίζουμε ότι έχουν προσβληθεί,είναι τελείως λάθος από την στιγμή που δεν γίνονται μαζικά ή έστω και δειγματοληπτικά τεστ!

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από sotosko

[EvilKat]

59 minutes ago, NT1G said:

 

Έχει αναφερθεί 1000 φορές. Έχεις άτομο που π.χ. έχει θέμα με την καρδιά και παίρνει φάρμακα. Κανονικά θα ζούσε π.χ. ακόμα 20 χρόνια.

Κολλάει και πεθαίνει σε 1 βδομάδα.

Λέγεται ότι για τους Σοηδούς δεν μετράει γιατί δεν πέθανε λόγω ιού αλλά λόγο του προβλήματος καρδιάς. Και έτσι τα νούμερα είναι λιγότερα.

Κατανοητό; Λέμε τώρα...

Εφόσον θεωρείς το εαυτό σου χαρούμενο διότι μπήκες στην διαδικασία να απαντήσεις σε έναν χρήστη σαν εμένα, επειδή θεωρείς πως είσαι εξυπνότερο άτομο πάλι χωρίς δεδομένα δεν θεωρώ πως έχει νόημα η συζήτηση.

Παρόλα αυτά δεν γνώριζα πως τα να μπεις νέος σε ένα φόρουμ αποτελεί μονάδα μέτρησης για δυνατή γνώση.

Διάβασα, είδα, βρήκα αντιπαράθεση στην άποψη σου, την έθεσα, τέλος.. 

[patclo]

Εκτιμήσεις για νοσηλεία στο peak με τα τρεχοντα μετρα στις ΗΠΑ

http://covid19.healthdata.org/

Αν διαβαζω σωστά peak σε δεκα μέρες και για τους μισους που θα χρειαστουν εντατικη δεν θα υπαρχει διαθεσιμοτητα. 

[kirileman]

Να δούμε και πόσο γερό θα είναι το χαστούκι στις τιμές των ακινήτων. Η διόρθωση των αντικειμενικών αξιών ανεβλήθη, το airbnb για την ώρα είναι σε κώμα, άρα θα βγουν αρκετά διαμερίσματα προς μακροχρόνια μίσθωση, που σημαίνει ότι μάλλον θα δούμε μείωση τιμών και εκεί. Ελλείψει Κινέζων για Golden Visa και με δεδομένη τη διαφαινόμενη οικονομική καταστροφή πολλών ιδιοκτητών, θα δούμε αρκετά "φρέσκα" ακίνητα προς πώληση και φυσικά, ξεχνάμε τις 250.000 για διαμερίσματα του 1970 ή 1980 σε περιοχές όπως το Π. Φάληρο που είχαν καλομάθει. Όταν με το καλό έχουμε το εμβόλιο ή με οποιονδήποτε τρόπο την ύφεση της πανδημίας, θα δούμε πόσο δυναμικό θα είναι το rebound. Πάντως, αν πέσει μέσα ο ΟΟΣΑ στις προβλέψεις του, καληνύχτα.

[stelios18120]

6 λεπτά πριν, kirileman είπε

Να δούμε και πόσο γερό θα είναι το χαστούκι στις τιμές των ακινήτων. Η διόρθωση των αντικειμενικών αξιών ανεβλήθη, το airbnb για την ώρα είναι σε κώμα, άρα θα βγουν αρκετά διαμερίσματα προς μακροχρόνια μίσθωση, που σημαίνει ότι μάλλον θα δούμε μείωση τιμών και εκεί. Ελλείψει Κινέζων για Golden Visa και με δεδομένη τη διαφαινόμενη οικονομική καταστροφή πολλών ιδιοκτητών, θα δούμε αρκετά "φρέσκα" ακίνητα προς πώληση και φυσικά, ξεχνάμε τις 250.000 για διαμερίσματα του 1970 ή 1980 σε περιοχές όπως το Π. Φάληρο που είχαν καλομάθει. Όταν με το καλό έχουμε το εμβόλιο ή με οποιονδήποτε τρόπο την ύφεση της πανδημίας, θα δούμε πόσο δυναμικό θα είναι το rebound. Πάντως, αν πέσει μέσα ο ΟΟΣΑ στις προβλέψεις του, καληνύχτα.

Και μην ξεχνάμε ενοικιάσεις διαμερισματων των 70' και 80'με σάπια μπάνια, κουζίνες για πεταμα, χωρίς κουφώματα αλουμινίου, χωρίς Βαψιμο, χωρίς μια μικρή έστω ανακαίνιση,κτλπ να ζητάνε 500 και 600 και πολλές φορές και παραπάνω ευρώ με αρκετή άνεση λες και νοικιάζουν μεζονέτα στην Βουλιαγμενη. 

Ήρθε η ώρα να ξυπνήσουν και να έρθουν στην πραγματικότητα. Μετά κορωνοϊου θα έρθει το ξεκαθάρισμα στις τιμές παντου και αρκετή μείωση προς τα κάτω και προς την τιμή που τους πρέπει, είτε για πώληση είτε για ενοικίαση. 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από stelios18120

[EvilKat]

2 λεπτά πριν, stelios18120 είπε

Και μην ξεχνάμε ενοικιάσεις διαμερισματων των 70' και 80'με σάπια μπάνια, κουζίνες για πεταμα, χωρίς κουφώματα αλουμινίου, χωρίς Βαψιμο, χωρίς μια μικρή έστω ανακαίνιση,κτλπ να ζητάνε 500 και 600 και βάλεευρώ με αρκετή άνεση. 

Ήρθε η ώρα να ξυπνήσουν και να έρθουν στην πραγματικότητα. Μετά κορωνοϊου θα έρθει το ξεκαθάρισμα στις τιμές παντου και αρκετή μείωση προς τα κάτω και προς την τιμή που τους πρέπει, είτε για πώληση είτε για ενοικίαση. 

Η μείωση στην ενοικίαση θα ήταν κάτι θετικό , με τις τιμές που υπάρχουν δεν βγαίνει να μένεις μόνος σου.