Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[player_xyz]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Αλήθεια τι παραπάνω θα μπορούσε να κάνει? 

Ας πούμε

1. "να προσλάβει τον κόσμο στο ΕΣΥ νωρίτερα".... 

2. να επιβάλλει την απαγόρευση μετακινήσεων νωρίτερα

3. να επιβάλλει την πρόσληψη προσωπικού στα ΣΜ για συσκευαστές και ντελίβερι 

4. μέτρα κατά της αισχροκέρδιας νωρίτερα .... 

κλπ κλπ .... όχι κατόπιν "πίεσης των media"

 

[Praetorian]

Κάποια πολύ ενδιαφέροντα και καλογραμμένα άρθρα του Tomas Pueyo στο medium.com. Το πρώτο δημοσιεύτηκε 10 Μαρτίου και ενημερώθηκε στις 19 Μαρτίου τελευταία φορά και το δεύτερο συμπληρωματικό δημοσιεύτηκε στις 19 Μαρτίου. Ίσως έχουν ήδη αναφερθεί μια και είχαν εξαιρετικά μεγάλη απήχηση αλλά δεν είναι κακό να το επαναλάβουμε.

Την γενική περίληψη την γνωρίζουμε ήδη (ή θα έπρεπε!) αλλά στα άρθρα έχει συνδυάσει το τι ξέρουμε ως τώρα για το ιο, πώς το αντιμετώπισαν διάφορα κράτη μέχρι στιγμής, και τι προβλέψεις μπορούν να γίνουν βάσει όσων γνωρίζουμε τώρα. Γράφει επίσης για την αξία του χρόνου ως σημαντική παράμετρο στο να τεθεί η κατάσταση υπό έλεγχο, που είναι και η βάση των μέτρων lockdown / suppression. 

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

Τα άρθρα μεταφράζονται από εθελοντές σε διάφορες γλώσσες, και ήδη βλέπω ότι υπάρχει και Ελληνική μετάφραση

https://medium.com/tomas-pueyo/κοροναϊός-γιατί-θα-πρέπει-να-δράσουμε-τωρα-baf841655a8f

https://medium.com/@giannismpourdalis/κοροναϊός-πώς-θα-είναι-οι-επόμενοι-18-μήνες-αν-κερδίσουμε-τώρα-χρόνο-b571cfacd39f

 

[HALF EVIL]

Η ευρωπη θα μπορουσε να κανει περισσότερα.  Βλεπεις μια ακρως σοβαρη κατάσταση στην κινα το δεκεμβριο , σε μια χωρα που εχει εμπορικές, τουριστικές σχέσεις κυριολεκτικά με όλο τον κόσμο, όχι στην Ναμιμπια. 

Θέλει πολύ μυαλό να σκεφτείς ότι σε ένα δύο μήνες η μόλυνση θα έχει φτάσει και σε εσενα; 

Άμεσα κατάργηση δημοσιονομικών περιορισμών, άμεσες προσλήψεις υγειονομικου προσωπικού, προετοιμασία έξτρα χωρών περίθαλψης, προετοιμασία της κοινής γνώμης για μέτρα που θα ληφθούν, απαγόρευση εισόδου ατόμων από Κίνα, εγκαιρη προμηθεια εξοπλισμου κσι ιατρικων αναλωσιμων. 

[tornado]

24 λεπτά πριν, cumulus είπε

Χαλας την πιατσα!!!

την πιατσα την χαλαει η Καθημερινη,

βλεπεις εσυ πουθενα να λεει το Reuter για «Την γρήγορη αντίδραση της Ελλάδας σε σύγκριση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες» ???

 

 

 

ATHENS (Reuters) - Greece announced a lockdown on Sunday, restricting movement from Monday morning with only a few exceptions, to combat the spread of coronavirus.

“It is maybe the last step, one that must be taken promptly and not in vain,” Prime Minister Kyriakos Mitsotakis said in a televised address. “We have to protect the common good, our health.”

Greece confirmed 94 new cases on Sunday, its largest single-day jump, taking its total to 624, with 15 deaths, up two.

Citing Italy, which reported almost 800 new deaths on Saturday, Mitsotakis said it was his duty to prevent such a tragedy hitting Greece.

 

“We must not get to the point where we will have to choose who lives and who dies,” he said.

Only those going to or returning from work, shopping for food or medicines or visiting a doctor will be allowed onto the streets from Monday.

Starting on March 10, Greece acted fast to gradually close schools, gyms, cinemas, restaurants, bars, nightclubs, retail shops, shopping malls, museums and archaeological sites including the Acropolis, ahead of other governments in Europe.

Public gatherings were restricted to 10 people and authorities subsequently ordered hotels across Greece to close until April 30, stepping up measures to prevent the spread of the COVID-19 respiratory disease.

 

Greeks have for the most part heeded the government’s call to stay home and practice social distancing. But some opted to flee to the islands or head to their countryside homes, defying official warnings of contagion risks.

This prompted the government to ban such trips on ferries and allow them only for island residents.

RESTRICT THE “FRIVOLOUS FEW”

Mitsotakis said he would not allow a frivolous few to undermine the safety of most.

“Staying at home is essentially the most profound demonstration of our collective duty,” he said.

 

 

Slideshow (5 Images)

Effective from Monday, people venturing out of their homes to head to or return form work will have to carry a completed form detailing their residence, work address and working hours or otherwise face a 150 euro fine if stopped by the police.

All other allowed reasons to be on the streets - to visit a pharmacy, doctor, bank, food store or supermarket as well as to walk a pet and for physical exercise - will require a completed form or notifying the civil protection ministry via text messaging and mentioning the reason one has to be outside.

“We do not circulate outside for no reason. We stay at home,” crisis management minister Nikos Hardalias told reporters.

Reporting by George Georgiopoulos; editing by Kevin Liffey and Philippa Fletcher

 

•  

 

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-greece-curfew/greece-imposes-lockdown-after-coronavirus-infections-jump-idUSKBN2190Z1

[Kostasspil]

7 minutes ago, player_xyz said:

όχι κατόπιν "πίεσης των media"

Με συγχωρείς αλλά αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα. Είναι σαν να λες ότι τα μέτρα τα πήρε επειδή τα γράφαμε εμείς εδώ μέσα. Τα μέτρα θα ερχόντουσαν, το ότι γινόταν αναφορά απ τα μέσα, δεν έχει καμία σχέση. Συμφωνώ στο "νωρίτερα" βέβαια, αλλά μας είπαν 800 φορές "καθίστε μέσα"

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από Kostasspil

[AtiX]

1 λεπτό πριν, player_xyz είπε

Ας πούμε

1. "να προσλάβει τον κόσμο στο ΕΣΥ νωρίτερα".... 

2. να επιβάλλει την απαγόρευση μετακινήσεων νωρίτερα

3. να επιβάλλει την πρόσληψη προσωπικού στα ΣΜ για συσκευαστές και ντελίβερι 

4. μέτρα κατά της αισχροκέρδιας νωρίτερα .... 

κλπ κλπ .... όχι κατόπιν "πίεσης των media"

Τώρα ειλικρινά το νωρίτερα πως το προσδιορίζεις??? Ώρες, μέρες, βδομάδες, μήνα ή χρόνια...

ξανά λέω, από την αρχή η κυβέρνηση μας τα λέει και όσοι ακούγαμε δεν πέφτουμε από τα σύννεφα για την εξέλιξη που έχουμε, αν εσύ τώρα το συνειδητοποιείς και νομίζεις ότι αν στο έλεγε νωρίτερα θα άλλαζε κάτι, τι να πω...

[Snoob]

5 λεπτά πριν, tornado είπε

την πιατσα την χαλαει η Καθημερινη,

βλεπεις εσυ πουθενα να λεει το Reuter για «Την γρήγορη αντίδραση της Ελλάδας σε σύγκριση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες» ???

ATHENS (Reuters) - Greece announced a lockdown on Sunday, restricting movement from Monday morning with only a few exceptions, to combat the spread of coronavirus.

“It is maybe the last step, one that must be taken promptly and not in vain,” Prime Minister Kyriakos Mitsotakis said in a televised address. “We have to protect the common good, our health.”

Greece confirmed 94 new cases on Sunday, its largest single-day jump, taking its total to 624, with 15 deaths, up two.

Citing Italy, which reported almost 800 new deaths on Saturday, Mitsotakis said it was his duty to prevent such a tragedy hitting Greece.

 

“We must not get to the point where we will have to choose who lives and who dies,” he said.

Only those going to or returning from work, shopping for food or medicines or visiting a doctor will be allowed onto the streets from Monday.

Starting on March 10, Greece acted fast to gradually close schools, gyms, cinemas, restaurants, bars, nightclubs, retail shops, shopping malls, museums and archaeological sites including the Acropolis, ahead of other governments in Europe.

Public gatherings were restricted to 10 people and authorities subsequently ordered hotels across Greece to close until April 30, stepping up measures to prevent the spread of the COVID-19 respiratory disease.

 

Greeks have for the most part heeded the government’s call to stay home and practice social distancing. But some opted to flee to the islands or head to their countryside homes, defying official warnings of contagion risks.

This prompted the government to ban such trips on ferries and allow them only for island residents.

RESTRICT THE “FRIVOLOUS FEW”

Mitsotakis said he would not allow a frivolous few to undermine the safety of most.

“Staying at home is essentially the most profound demonstration of our collective duty,” he said.

 

 

Slideshow (5 Images)

Effective from Monday, people venturing out of their homes to head to or return form work will have to carry a completed form detailing their residence, work address and working hours or otherwise face a 150 euro fine if stopped by the police.

All other allowed reasons to be on the streets - to visit a pharmacy, doctor, bank, food store or supermarket as well as to walk a pet and for physical exercise - will require a completed form or notifying the civil protection ministry via text messaging and mentioning the reason one has to be outside.

“We do not circulate outside for no reason. We stay at home,” crisis management minister Nikos Hardalias told reporters.

Reporting by George Georgiopoulos; editing by Kevin Liffey and Philippa Fletcher

 

•  

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-greece-curfew/greece-imposes-lockdown-after-coronavirus-infections-jump-idUSKBN2190Z1

Ναι, το γράφει:

Starting on March 10, Greece acted fast to gradually close schools, gyms, cinemas, restaurants, bars, nightclubs, retail shops, shopping malls, museums and archaeological sites including the Acropolis, ahead of other governments in Europe.

[Giannis9700]

Personal thoughts απο την εμπειρια ενός Ολυμπιακού αθλητη που πέρασε τον ιό, επειδή και εδω υπηρχε ενα τρολ αλλα και γενικα υπαρχουν πολλοι πως νομιζουν πως επειδη εχουν ενα υγιες lifestyle θα περασουν σιγουρα και τον ιό με λίγο πυρετο και ολα καλά

[Kostasspil]

1 minute ago, AtiX said:

Τώρα ειλικρινά το νωρίτερα πως το προσδιορίζεις??? Ώρες, μέρες, βδομάδες, μήνα ή χρόνια...

ξανά λέω, από την αρχή η κυβέρνηση μας τα λέει και όσοι ακούγαμε δεν πέφτουμε από τα σύννεφα για την εξέλιξη που έχουμε, αν εσύ τώρα το συνειδητοποιείς και νομίζεις ότι αν στο έλεγε νωρίτερα θα άλλαζε κάτι, τι να πω...

Το λάθος της κυβέρνησης ήταν που νόμιζε ότι έχει να κάνει με ενήλικες οι οποίοι αντιλήφθηκαν την σοβαρότητα της κατάστασης και θα φερόντουσαν υπεύθυνα και ώριμα. Μέγα λάθος

[lionheart20]

Μια πιο ήρεμη άποψη γιατρού της Αμερικής 

 

[tornado]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

 

και νομίζεις ότι αν στο έλεγε νωρίτερα θα άλλαζε κάτι, τι να πω...

συζηταμε στον αερα,

κατσε να τελειωσει αυτη η λαιλαπα και εκει θα μετρησουμε τα παντα....

[Lanike71]

Χθες πήγα Σ/Μ.

Αν ήταν 15 άτομα μέσα, οι 10 ήταν ζευγάρια...Παιδιά, πότε θα βάλετε μυαλό;

[gbsam]

28 λεπτά πριν, vasilk είπε

Τι το ηρωικό έχουν κάνει μέχρι τώρα; Όχι ηρωικό δεν έχουν κάνει αλλά ούτε καν τα βασικά. Η κυβέρνηση πρέπει να προετοιμάσει τη χώρα για την πανδημία που έρχεται και δεν έχει κάνει σχεδόν τίποτα. Τα δύσκολα θα έρθουν και φοβάμαι το σενάριο 6:00 προσευχόμαστε, 7:00 μετράμε τα θύματα, 8:00 τραγουδάμε τον εθνικό ύμνο στα μπαλκόνια, 9:00 ακούμε το πρωθυπουργό ότι δεν μπορούσε να γίνει κάτι άλλο και φταίνε οι ανεύθυνοι πολίτες.

Μπορεί σε 1 εβδομάδα να βάλουν πιο σοβαρή καραντίνα (και πάλι δεν θα φταίει ο κόσμος) αλλά για πόσο; 20 μέρες; 30 μέρες; Πόσο μπορεί να αντέξει μια ολόκληρη χώρα σε καραντίνα; Μπορεί μέχρι το φθινόπωρο του '22; Φυσικά όχι. Η κυβέρνηση πρέπει να έχει σχέδιο, να προετοιμαστεί και να μας πει πως θα πορευτούμε. Η πίστωση χρόνου από πολίτες, κόμματα, μέσα θα τελειώσει κάποτε.

Το οικονομικό κόστος θα είναι τρομερό έτσι και αλλιώς. Τα 800€ που έλεγαν για 1.5εκ. όσο πάει μεγαλώνει. Οι διπλοί (3εκ.) είναι σχεδόν σίγουρο. Αν η καραντίνα δεν τελειώσει σύντομα δεν θα δουλεύει κανένας και δεν θα αντέξει καμία επιχείρηση. Επιλέγεις αν θα τα δώσεις τώρα για το ΕΣΥ ώστε να περιορίσεις τα θύματα ή αργότερα σε επιδόματα, ενεργούς, ανακεφαλαίωση τραπεζών κτλ. 

Το ότι είναι ήρωες το είπα ως έκφραση υπερβολής, στο θέμα προετοιμασίας που αναφέρεις έχεις απόλυτα δίκιο και αυτό κάνουν με τα μέσα που έχουν , το ότι χρειάζονται περισσότερα φυσικά και θα ήταν καλό πχ να είχαμε 5000 ΜΕΘ αλλά θα ανοίξει μία συζήτηση ότι η προηγούμενη κυβέρνηση δεν έκανε το Χ και το Ψ  και για αυτό μπορούμε μόνο αυτά να κάνουμε και έτσι μπαίνουμε σε μία εσωστρέφεια που δεν οδηγεί πουθενά .

[LongTom]

6 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Η ευρωπη θα μπορουσε να κανει περισσότερα.  Βλεπεις μια ακρως σοβαρη κατάσταση στην κινα το δεκεμβριο , σε μια χωρα που εχει εμπορικές, τουριστικές σχέσεις κυριολεκτικά με όλο τον κόσμο, όχι στην Ναμιμπια. 

Θέλει πολύ μυαλό να σκεφτείς ότι σε ένα δύο μήνες η μόλυνση θα έχει φτάσει και σε εσενα; 

Άμεσα κατάργηση δημοσιονομικών περιορισμών, άμεσες προσλήψεις υγειονομικου προσωπικού, προετοιμασία έξτρα χωρών περίθαλψης, προετοιμασία της κοινής γνώμης για μέτρα που θα ληφθούν, απαγόρευση εισόδου ατόμων από Κίνα, εγκαιρη προμηθεια εξοπλισμου κσι ιατρικων αναλωσιμων. 

Επειδή η Κίνα το Δεκέμβρη έκανε 100% προπαγάνδα ότι δεν συμβαίνει τίποτις, όλα υπό έλεγχο και μπιζνες ας γιούζουαλ. 

Επίσης όσους έφεραν αντιρρήσεις τους έτρωγε η μαρμάγκα. Από Γενάρη και μετά άρχισαν να σφίγγουν οι κώλοι εκεί. 

|

Έχει μεγάλο ενδιαφέρον ότι η κινέζικη προπαγάνδα κατάφερε να κάνει τέτοια αλλαξοκωλιά.

Από εκεί που στην κυριολεξία είναι υπεύθυνοι για την πανδημία λόγω μηνών ανικανότητας και άρνησης, βγήκαν μοδέλο καλού Κράτους και φιλάνθρωποι της ανθρώπινης φυλής...

[vasilk]

18 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αλήθεια τι παραπάνω θα μπορούσε να κάνει? 

 

28 λεπτά πριν, popopo είπε

Χωρίς παρεξήγηση, για πρότεινε κάτι επιπλέον που θα μπορούσαν να έχουν κάνει για να μας προετοιμάσουν.

Καμιά παρεξήγηση. Πριν κάτι σελίδες είχα πει κάποια πολύ βασικά που μου ήρθαν στο μυαλό: "Μέχρι τώρα έπρεπε να είχαμε οργανώσει διαφορά απαραίτητα πράγματα. Έπρεπε να είχαμε στη χώρα τουλάχιστον 2-3 μονάδες να μπορούν να παράγουν μέχρι 500.000 μάσκες την ημέρα, μονάδες να παράγουν τόνους αντισηπτικά, χιλιάδες φόρμες προστασία, έπρεπε να είχαμε σε κάθε περιφέρεια μονάδες να παράγουν μεγάλες ποσότητες οξυγόνου, σε κάθε περιφέρεια να είχε αδειάσει ένα νοσοκομείο και να γίνει μόνο για το covid19, 3-4 στην Αττική, χιλιάδες backup κλίνες σε διαμορφωμένους χώρους, 500 νέα ασθενοφόρα, 1000 διασώστες, 50-100 νέες ΜΕΘ κάθε εβδομάδα, 2000 νέους ιατρούς και 5000 νοσηλευτές, στοκ σε φάρμακα και υγειονομικό υλικό, 50-100 άτομα σε κάθε δήμο για "βοήθεια στο σπίτι" των ηλικιωμένων που θα μπουν σε καραντίνα κτλ. κτλ. κτλ."

  https://www.insomnia.gr/forums/topic/734299-κορωνοϊός-στην-ελλάδα-2/?do=findComment&comment=57790579

Μπορώ να σκεφτώ ακόμα τόσα αλλά το ζήτημα δεν είναι τι προτείνω εγώ. Εγώ ούτε επιδημιολόγος είμαι, ούτε ειδικός στη διαχείριση κρίσεων, ούτε καν σχέση με το ΕΣΥ δεν έχω. Η κυβέρνηση έχει την υποχρέωση, τα μέσα και τους ανθρώπους να σχεδιάσει και να υλοποιεί αλλά δυστυχώς δεν βλέπω να γίνονται ούτε να βασικά. Η μόνη προετοιμασία που έχω δει έχει να κάνει με τα περιοριστικά μέτρα.

Έχουν βάλει στην πρώτη γραμμή έναν μη πολιτικό (συμπαθέστατο επιστήμονα) να καλύψει την ανεπάρκεια τους και μας λέει τα κακά μαντάτα ώστε να μην "κάψουν" πολιτικό πρόσωπο. Αναγκάζεται ο άνθρωπος να λέει διάφορες μπούρδες για να τους καλύπτει.