Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[silverado]

21 λεπτά πριν, The_Judas είπε

https://www.typosthes.gr/diethni/214530_kalokairi-toy-koronoioy-oi-kanones-se-paralies-kai-ta-plexigklas-video

Προτιμω την αξιοποιηση των σκυλιων στους ελεγχους.

https://www.typosthes.gr/ygeia-epistimi/214626_koronoios-ta-skylia-sti-mahi-kata-toy-ioy-tha-mporoyn-na-ton-myrisoyn

[Morosana]

14 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Απο τη μια δε θες να σε παρακαλάνε, απο την άλλη θες κι έκπτωση τουλάχιστον 50% απο πέρυσι. 

Όπως είπα δεν πρόκειται να φερθώ σαν αποικιοκράτης και να κουνάω λεφτά για να με παρακαλάνε αλλά θέλω αυτό που πληρώνω να αξίζει τα λεφτά του και στις περισσότερες περιπτώσεις το τουριστικό προϊόν δεν έχει καμία σχέση τιμής αξίας. 

Δεν είπα τι θέλω αλλά τι μου φαίνεται λογικό να κανει κάποιος για να σώσει μια χρόνια όταν είχε πχ πρόβλεψη για κέρδος 200 χιλιάρικα να δουλέψει για να βγάλει 40 και όχι 0 περιμένοντας μετά επιδοτήσεις. Επισης είπα ότι ενώ τους Έλληνες δεν τους ήθελαν τώρα περιμένουν απ αυτούς να τραβήξουν το κουπί αλλά οι τιμές που έχουν δεν συνάδουν με την αγοραστική δύναμη και ξέρουν ότι Ιούλιο Αύγουστο κουτσα στραβά θα βρουν να τα νοικιάσουν και βάζουν καπέλο για να ρεφάρουν τις ζημιές από Μάιο Ιούνιο. 

[The_Judas]

Για να πέσουν οι τιμές πρέπει να υπάρχει μεγάλος αριθμός αδιάθετων καταλυμάτων και χαμηλή ζήτηση.

Αν όμως υπάρχουν λίγα καταλύματα (λόγω υψηλών προδιαγραφών) οι τιμές θα ανέβουν! Θα στραφούν όλοι σε αυτά τα λίγα που τηρούν προδιαγραφές οπότε οι τιμές δεν θα πέσουν. Πόσο μάλλον αν επιτραπεί η είσοδος σε ξένους τουρίστες.

Οι πιο φτωχοί που δεν έχουν την δυνατότητα για τέτοια καταλύματα δεν θα κάνουν διακοπές, γιατί δεν θα υπάρχουν γι' αυτούς τα πιο φθηνά και συνωστισμένα καταλύματα τύπου hostel κλπ. 

Ολα αυτά βέβαια δεν είναι ακόμη προβλέψιμα, γιατί δεν ξέρουμε με ποιες προδιαγραφές θα κινηθεί ο τουρισμός παγκοσμίως.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από The_Judas

[koupan16]

ας πουμε οτι τωρα το καλοκαίρι έρχεται ενα γκρουπ τουριστων, γεμιζει μια δομή και παρουσιοάζεται ένα θετικό κρουσμα.
Τι γίνεται με τις καραντίνες, τα τεστ, τις ΜΕΘ κλπ. ποιος πληρώνει?
επίσης ποιός θα αποζημιώσει τους υπόλοιπους τουρίστες που θα χάσουν τις διακοπές?

ή τα καταργούμε όλα αυτά και συνεχίζουμε σαν να μην έγινε τίποτα

[esem]

20 λεπτά πριν, Morosana είπε

Όπως είπα δεν πρόκειται να φερθώ σαν αποικιοκράτης και να κουνάω λεφτά για να με παρακαλάνε αλλά θέλω αυτό που πληρώνω να αξίζει τα λεφτά του και στις περισσότερες περιπτώσεις το τουριστικό προϊόν δεν έχει καμία σχέση τιμής αξίας. 

Δεν είπα τι θέλω αλλά τι μου φαίνεται λογικό να κανει κάποιος για να σώσει μια χρόνια όταν είχε πχ πρόβλεψη για κέρδος 200 χιλιάρικα να δουλέψει για να βγάλει 40 και όχι 0 περιμένοντας μετά επιδοτήσεις. Επισης είπα ότι ενώ τους Έλληνες δεν τους ήθελαν τώρα περιμένουν απ αυτούς να τραβήξουν το κουπί αλλά οι τιμές που έχουν δεν συνάδουν με την αγοραστική δύναμη και ξέρουν ότι Ιούλιο Αύγουστο κουτσα στραβά θα βρουν να τα νοικιάσουν και βάζουν καπέλο για να ρεφάρουν τις ζημιές από Μάιο Ιούνιο. 

Παλι στους ξενους θα στηριχτει ο τουρισμος, δεν υπαρχει περιπτωση να μεινουν κλειστα τα αεροδρομια της fraport, εκτος αν της δοθει μισο δις αποζιμιωση οπως δοθηκαν αρκετα εκατομυρια στους εργολαβους με τα διοδια.

Πιστευω η πλειοψηφια των ελληνων πρεπει να επιλεγει μονο προορισμους εξωτερικου για διακοπες, για να μαστε ολοι ικανοποιημενοι

[harris20]

1 ώρα πριν, CleanthisD είπε

Έστω ότι υπάρχει ξενοδοχείο προ ιού 3άστερο και πάνω με 100 ευρώ την βραδιά (πισίνες,πρωινά κτλ) και ενοικιαζόμενα δωμάτια με 50 ευρώ την βραδιά (τυχαίες οι τιμές αλλά πραγματικές). Έστω ότι για να ανταπεξέλθεις πρέπει να ρίξεις 50% κάτω. Ποιος είναι αυτός ο νομοταγής που θα κόψει αποδείξεις που θα δουλέψει για 25 ευρώ την βραδιά και με παρακάλια κιόλας. Αυτό πιστεύω και εγώ καλύτερα κλειστά για μια σεζόν τα

Δουλεύω σε ξενοδοχείο 3 αστέρων με πισίνες κλπ και τιμές κάτι περισσότερο από αυτό που είπες.. το να ρίξεις τις τιμές στο 50% δεν αξίζει μιας και θα υποτιμήσεις το προϊόν σου αλλά παίζει να μην βγεις βάση των παγίων εξόδων που έχεις... Μια καλή λύση είναι προσφορές που θα συνδυάζονται με upgrades κλπ κλπ... 

 

 

[adi32]

Εδειξε πριν λίγο τι χαμός γίνεται στα ΚΤΕΛ όπου είχαν πάει εκατοντάδες να παραλάβουν αρνιά που τους έστελναν από τα χωριά. 

Τι SMS έστειλαν όλοι αυτοί? 

Αν το έπαιρναν από το χασάπη της γειτονιάς μια χρονιά θα τους έπεφτε πιο βαρύ φαίνεται 

[G.TH.]

3 ώρες πριν, auron12 είπε

Ρε μαγκες τι ειναι παλι αυτο;Θα τρελλαθουμε;Πως ανεβηκαν παλι τα νουμερα;

Η Κίνα λέει πάντα την αλήθεια. Μαζί με την Τουρκία, το Ιράν, την Κορέα και τη Ρωσία. Γιατί να πει ψέματα;
Έτσι έχουν αποφανθεί οι ειδήμονες πριν 1500 σελίδες περίπου.

[4saken]

1 ώρα πριν, GREGORYMO είπε

Δεν μπορεί η χώρα που ξεκίνησε ο ιος, να έχει 4000 νεκρούς και άλλες που υποτίθεται είχαν ενημερωθεί ΣΩΣΤΑ, να έχουν 20 και 30.000 !

Κάτι, δεν πάει καλά.

Δυσκολο αλλα οχι παραλογο, και που ενημερωθηκαν τι εκαναν?Εκδρομουλες απο Ισπανια Μιλανο να δουμε το Αταλαντα Βαλενθια και Λιβερπουλ να δουμε το Λιβερπουλ Ατλετικο.

[Locke_John]

6 λεπτά πριν, adi32 είπε

Εδειξε πριν λίγο τι χαμός γίνεται στα ΚΤΕΛ όπου είχαν πάει εκατοντάδες να παραλάβουν αρνιά που τους έστελναν από τα χωριά. 

Τι SMS έστειλαν όλοι αυτοί? 

Αν το έπαιρναν από το χασάπη της γειτονιάς μια χρονιά θα τους έπεφτε πιο βαρύ φαίνεται 

Πραγματικά, ίχνος λογικής σκέψης όλοι αυτοί...

1-2 τροχαία να γίνουν σε αυτούς, θα τους βγει ξινό το χωριάτικο αρνί...

 

[4saken]

59 λεπτά πριν, Tetrabitos είπε

Εσύ, θα σε φάει ο από δίπλα σου που νοικιάζει δωμάτια, γιατί δεν θα συμμερίζεται τον σκοπό σου. Στο τέλος θα ανοίξεις και εσύ να αρπάξεις ο,τι είναι να αρπάξεις, έτσι για τα μικρό-έξοδα.

Δεν εχω δωματια προσωπικα, αυτοκινητα νοικιαζω.Αν βγαλω θα βγαλω για παλιους πελατες που ερχονται χρονια, οχι για τον Ελληνα με την νοοτροπια σου.

[adi32]

1 ώρα πριν, The_Judas είπε

https://www.typosthes.gr/diethni/214530_kalokairi-toy-koronoioy-oi-kanones-se-paralies-kai-ta-plexigklas-video

Θα πήγαινουμε στις παραλίες σε γυάλινα κλουβιά. Τι γελοιότητες είναι αυτές?

Ακούω κάποιους άλλους που λένε ότι οι ξαπλώστρες θα είναι αραιά. Αυτά ποιος θα τα ελέγχει ή τα παιδάκια του καθενός που θα πηγαίνουν να παίξουν με τα άλλα πιο δίπλα? 

Άλλοι λένε θα έρχονται τουρίστες και από το εξωτερικό και θα μπαίνουν σε καραντίνα σε άλλα ξενοδοχεία στην Αθήνα και μετά θα πηγαίνουν στα νησιά 

Αυτά δε γίνονται ή θα είναι όλα ελεύθερα όπως παλιά ή δε θα υπάρξει τουριστική περίοδος φέτος 

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από adi32

[agnostos13]

10 ώρες πριν, esem είπε

Αν ερθει 20% υφεση θα ειμαστε οκ? Μιλαμε για την ελληνικη οικονομια που ειναι στην εντατικη επι μια 10ετια, δεν ξερουμε αν θα μπορεσει να κανει comeback με αναλογου υψους αναπτυξη την επομενη χρονια, δεν ξερουμε καν ποτε θα περασει οριστικα ο κινδυνος και πως θα διαμορφωθει η κατασταση στην τουριστικη βιομηχανια

Μια παροιμία λέει «ο βρεγμένος τη βροχή δεν την φοβάται».

10 ώρες πριν, studiokristo είπε

Ευτυχώς γλιτώσαμε νεκρούς. Ωστόσο με την οικονομική καταστροφή θα θρηνήσουμε περισσότερους που δε θα έχουν λεφτά ούτε για τα βασικά. Και να θυμίσω, πως όλοι ξέραμε ότι αν στην Ελλάδα δεν έχεις λεφτά, η υγειονομική σου περίθαλψη είναι καταδικασμένη. Ξαφνικά γίναμε περήφανοι για τη χώρα μας. Και επίσης, όλα τα ΜΜΕ που είναι σε υπηρεσία να υπηρετούν την κυβέρνηση, ότι τάχα ο Bill Gates μας θαυμάζει. Σε λίγο θα κάνει διάγγελμα και το Τραμπ. Μπράβο για το ότι δεν είχαμε νεκρούς, ωστόσο θα μας αποτελειωσει η εξάρτηση από τον τουρισμό. Για ποια επανεκκίνηση της οικονομίας μιλάμε χωρίς τουρισμό; Με σουβλακερί, κομμωτήρια και φραπεδάδικα;

Το ότι έχουμε ευτυχώς λιγότερα κρούσματα, δε μας κάνει και ασφαλή ταξιδιωτικό προορισμό. Ασφαλής τουριστικός προορισμός θα ήμασταν αν είχαμε οργανωμένες μονάδες υγείας και κυρίως στα νησιά. Βγήκε ο Υπουργός σήμερα και λέει ότι έχει κάνει συμφωνία με μεγάλο tour operator να φέρει όλους τους τουρίστες αντί για άλλα μέρη στη Μεσόγειο, στην Ελλάδα.  Εδώ κοτζάμ πρόεδρος της Κομισιόν λέει μη κλείνετε διακοπές ακόμα για το καλοκαίρι και εμείς ονειρευόμαστε ακόμα λεφτόδεντρα με χιλιάδες τουρίστες να συνωστίζονται. 

Οι χώρες που εχουνε παντως πληγεί, πρώτη τους προτεραιότητα θα είναι να τονώσουν τον εσωτερικό τους τουρισμό και έσοδα. Δε θα λένε τρέξτε στο εξωτερικό, για αρχή τουλάχιστον. Και κάτι ακόμα, ότι κάτι think tank και διανοούμενους ότι δίνουν και όντως δίνουν συγχαρητήρια στην Ελλάδα: Με μια απλή αναζήτησή όχι στο google.gr αλλά στο .com θα βρείτε και εκατοντάδες σρθρα που να λένε γιατί η Ιταλία, Ισπανία, κτλ. είναι οι τέλειοι προορισμοί μετά το τέλος της πανδημίας. Τα δύσκολα για εμάς θα αρχίσουν σε λίγο. 

Ο τουρισμός είναι πολύ σημαντικό κομμάτι και πρέπει να παραμείνει. Καιρός είναι τα εκατομμύρια των επιδοτήσεων να πάνε και κάπου άλλου όμως. Έχουμε τόσο καλούς επιστήμονες στην Ελλάδα και τους ρίχνουμε στον Καιάδα. Κοροϊδευαμε παλιά κάτι σχολές φυτικής και ζωικής παραγωγής, αλλά είναι τα λίγα επαγγέλματα που αντέχουν σε κάθε κρίση. Να μη μιλήσω για τα ταλέντα στον προγραμματισμό και όχι μόνο.

Ευκαιρία λοιπόν να γίνει μια νέα αρχή, που μαζί με τα rooms to let να έχει και γραμμές παραγωγής. Η Ιταλία, με τα προβλήματά της ειναι η Τρίτη μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης, δείτε μόνο τί εξάγει και θα καταλάβετε. Εσείς με ποιον πιστεύετε ότι θα ασχοληθούν περισσότερο οι Ευρωπαίοι να σώσουν; Την Ελλάδα ή την Ιταλία που έχουν ανάγκη για τις γραμμές παραγωγής τους και όχι μόνο; 
 

Η Ελλάδα θα αντιμετωπίσει σοβαρό πρόβλημα φέτος γιατί η δομή της οικονομίας της βασίζεται στον τουρισμό.

Δεν διαφωνώ οτι είναι ένας τομέας που υπερέχουμε λόγω θέσης και μας αποφέρει σχετικά εύκολα χρήματα όμως είναι και ένας τομέας ευαίσθητος, πλήρως ελαστικής ζήτησης και άμεσα συνδεδεμένος με την ψυχολογία του κόσμου.

Έτσι ακόμα και αύριο να λέγαμε οτι τα ανοίγουμε όλα αν ο κόσμος (Έλληνες και ξένοι) δεν σε εμπιστεύονται και δεν αισθάνονται ασφάλεια μια τρύπα στο νερό έχεις κάνει.

Δηλαδή και ανοιχτά να έχεις τα καταλύματα δεν θα έχεις κόσμο καθώς θα φοβούνται να έρθουν και αντίστοιχα δεν θα έχεις έσοδα.

Ας μην ξεχνάμε άλλωστε οτι για να έχεις έσοδα πρέπει να υπάρχει και ζήτηση, δεν αρκεί η προσφορά, αλλιώς θα καταλήξεις σαν τις πετρελαϊκές που σε λίγο θα σε πληρώνουν για να αγοράσεις καύσιμο (το οποίο σημειωτέον αποτελεί αρκετά αξιόπιστο δείκτη της ψυχολογίας της αγοράς).

Στον αντίποδα οι λίγοι θαρραλέοι (ή αιθεροβάμονες)-γιατί υπάρχουν σίγουρα και αυτοί-που θα σε προτιμήσουν με την πρώτη στραβή θα φύγουν κακήν κακώς και θα σε αφήσουν με το πρόβλημα στην πλάτη.

Φυσικά πολλοί από αυτούς όχι μόνο θα ζητήσουν τα χρήματα τους πίσω αλλά αν έχουν την ατυχία να βρεθούν και σε καμία καρνατίνα ή νοσοκομείο (δεν το συζητάω για ΜΕΘ) μέσα Αυγούστου μέχρι και αποζημίωση θα απαιτούν!

Αποτέλεσμα όχι μόνο να μην βγουν τα έξοδα αλλά ίσως να καταλήξουν ακόμη πιο χρεωμένοι οι περρισσότεροι-χώρια το ευρύτερο πρόβλημα ενός νέου κύματος.

Αφήνοντας τον τουρισμό σίγουρα η βιομηχανία είναι ένας τομέας που χρειάζεται δουλειά στην Ελλάδα.

Για να ανταγωνιστεί και να υποκαταστήσει σε σημαντικό βαθμό τα έσοδα από τουρισμό χρειάζεσαι ποιοτικές και υψηλής τεχνογνοσίας παραγωγικές μονάδες που ανταγωνίζονται αντίστοιχες κεντροευρωπαϊκές (για να μην πω δυτικοευρωπαϊκές) και αποφέρουν σημαντικά οφέλη.

Τέτοιες αυτή τη στιγμή υπάρχουν ελάχιστες εκτός από κάποιες φαρμακοβιομηχανίες και η όποια συζήτηση κινείται γύρω από το αν έχεις την δυνατότητα να έχεις μονάδες ανταγωνιστικές προς την Τουρκία και την Κίνα που στην ουσία ούτε μπορείς να τις έχεις ούτε τις θες κι όλας.

Βέβαια το αν το πρόβλημα να προσελκύσεις ποιοτικές παραγωγικές μονάδες ανταγωνιστικές προς τις κερτρικοευρωπαϊκές (να μη πω δυτικοευρωπαϊκές ή βόρειοευρωπαίκες) χώρες είναι μόνο η γραφειοκρατία και ο συνδικαλισμός (βολική καραμέλα) σηκώνει μεγάλη κουβέντα...

υγ. συγνώμη αν κούρασα με το «σεντόνι»

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από agnostos13

[4saken]

42 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Για να πέσουν οι τιμές πρέπει να υπάρχει μεγάλος αριθμός αδιάθετων καταλυμάτων και χαμηλή ζήτηση.

Αν όμως υπάρχουν λίγα καταλύματα (λόγω υψηλών προδιαγραφών) οι τιμές θα ανέβουν! Θα στραφούν όλοι σε αυτά τα λίγα που τηρούν προδιαγραφές οπότε οι τιμές δεν θα πέσουν. Πόσο μάλλον αν επιτραπεί η είσοδος σε ξένους τουρίστες.

Οι πιο φτωχοί που δεν έχουν την δυνατότητα για τέτοια καταλύματα δεν θα κάνουν διακοπές, γιατί δεν θα υπάρχουν γι' αυτούς τα πιο φθηνά και συνωστισμένα καταλύματα τύπου hostel κλπ. 

Ολα αυτά βέβαια δεν είναι ακόμη προβλέψιμα, γιατί δεν ξέρουμε με ποιες προδιαγραφές θα κινηθεί ο τουρισμός παγκοσμίως.

Mην ξεχναμε οτι

1.Πολλοι τουριστες ειναι πανω απο 65.Θα μπορουν να ταξιδεψουν?

2.Πολλοι ξενοι θα εχουν σοβαρο οικονομικο προβλημα.

3. Θα εχουν διαθεση για ταξιδια σε αλλη χωρα?Εστω και στην Ελλαδα που τα πηγε αριστα και ειναι ασφαλεις (αν συνεχισουμε ετσι μεχρι καλοκαιρι)

4. Αδεια θα εχουν απο τις δουλειες τους?

 

[original911]

1 ώρα πριν, dazed είπε

Δεν ειναι απαραιτητα ετσι. Τα μονα μαγαζια που λειτουργουν ειναι τα super market και ο κοσμος (στη μεγαλη πλειοψηφια) ειναι ολη μερα σπιτι, αρα καταναλωνει και περισσοτερο φαγητο, σνακς, καφεδες κλπ που υπο νορμαλ συνθηκες θα ετρωγε στη δουλεια και εξω σε βολτα. Τωρα ολα τα εξοδα ενος σπιτιου πανε στο supermarket + μια αυξηση λογω ψυχολογιας, να στοκαρουμε οσα μπορουμε και για να μην πηγαινουμε και συχνα επειδη ειναι επικίνδυνο και ταλαιπωρια με τις ουρες. Φοβος υπαρχει και εκφραζεται με αυτες τις αγορες που βλεπεις, δεν σκεφτεται ο κόσμος ταξιδαρες αυτη τη στιγμη. 

Υ.Γ. Καλη ξεκουραση, σιγουρα σου χρειαζεται!

Ευχαριστώ πολύ το περίμενα πως κ πως αλλά είχα κ τον φόβο μην το χάσω γιατί συνάδελφος περιμένει παιδί η γυναίκα του κ ανά πάσα στιγμή θα πάρει άδεια. Πάλι καλά δεν γέννησε σήμερα 😝ναι εννοείται το ξέρω αυτό κ είναι λογικό αλλά προσωπικά με βάση το φόρτο εργασίας κ τη διάρκεια του (1 μήνας γεμάτος 2 μέρες θυμάμαι να είμαστε χαλαρά η μία ήταν την Κυριακή που μας πέρασε) πιστεύω αυτό που ανέφερα. Έχω αναφέρει ξανά πιο παλιά ίσως κάποιοι θυμούνται ότι οι περισσότεροι είναι στον κόσμο τους κάποιοι ακόμα κ μια εβδομάδα με τα μέτρα για τα s/m δεν ήξεραν τι είναι οι κάρτες εισόδου. 

1 ώρα πριν, Morosana είπε

Δεν έχει να κάνει με καβαντζες, είναι  λογικό να έχει άνοδο το σουπερμάρκετ με την καραντίνα. Αφού ο κόσμος κάθεται σπίτι θέλει το κάτι παραπάνω για να αισθανθεί καλύτερα. Επισης υπήρχε κόσμος πριν που έτρωγε αρκετά έξω και δεν χρειαζόταν να αγοράζει τα πάντα για το σπίτι και τώρα αναγκαστικά το κάνει. Επισης ξοδεύουν παραπάνω γιατί δεν μπορούν να ξοδέψουν κάπου άλλου σε ρούχα, διασκέδαση κτλ 

Μα αυτό ακριβώς λέω ότι από την στιγμή που φοβάσαι για το μέλλον σου δεν θα έπρεπε να είσαι πιο ολιγαρκής; αν δεν έχω δουλειά θα σκεφτώ πως θα φάω ή πως θα πάρω καινούργια παπούτσια; 

1 ώρα πριν, afragorn είπε

Είσαι σε έναν από τους ελάχιστους κλάδους που δεν έχουν πληγεί (και δύσκολα θα πληγούν στο μέλλον). Πρέπει να σκεφτείς και τους υπόλοιπους κλάδους για να βγάλεις σφαιρική άποψη. Θα βιώσουμε πολύ άσχημες καταστάσεις φέτος το χειμώνα...

Ναι το μόνο που με παρηγορεί στην όλη φάση είναι η σιγουριά της δουλειάς άσχετα που αν είχα την δυνατότητα θα καθόμουν σπίτι για να προστατεύσω κ τον εαυτό μου κ τους άλλους. Φυσικά κ τους σκέφτομαι όλους απλά με νευριαζουν άνθρωποι που σκέφτονται μόνο την καλοπέραση κ όταν έρθει η δύσκολη στιγμή κλαίγονται. Αυτό νιώθω πως θα συμβεί.