Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[agnostos13]

10 ώρες πριν, esem είπε

Αν ερθει 20% υφεση θα ειμαστε οκ? Μιλαμε για την ελληνικη οικονομια που ειναι στην εντατικη επι μια 10ετια, δεν ξερουμε αν θα μπορεσει να κανει comeback με αναλογου υψους αναπτυξη την επομενη χρονια, δεν ξερουμε καν ποτε θα περασει οριστικα ο κινδυνος και πως θα διαμορφωθει η κατασταση στην τουριστικη βιομηχανια

Μια παροιμία λέει «ο βρεγμένος τη βροχή δεν την φοβάται».

10 ώρες πριν, studiokristo είπε

Ευτυχώς γλιτώσαμε νεκρούς. Ωστόσο με την οικονομική καταστροφή θα θρηνήσουμε περισσότερους που δε θα έχουν λεφτά ούτε για τα βασικά. Και να θυμίσω, πως όλοι ξέραμε ότι αν στην Ελλάδα δεν έχεις λεφτά, η υγειονομική σου περίθαλψη είναι καταδικασμένη. Ξαφνικά γίναμε περήφανοι για τη χώρα μας. Και επίσης, όλα τα ΜΜΕ που είναι σε υπηρεσία να υπηρετούν την κυβέρνηση, ότι τάχα ο Bill Gates μας θαυμάζει. Σε λίγο θα κάνει διάγγελμα και το Τραμπ. Μπράβο για το ότι δεν είχαμε νεκρούς, ωστόσο θα μας αποτελειωσει η εξάρτηση από τον τουρισμό. Για ποια επανεκκίνηση της οικονομίας μιλάμε χωρίς τουρισμό; Με σουβλακερί, κομμωτήρια και φραπεδάδικα;

Το ότι έχουμε ευτυχώς λιγότερα κρούσματα, δε μας κάνει και ασφαλή ταξιδιωτικό προορισμό. Ασφαλής τουριστικός προορισμός θα ήμασταν αν είχαμε οργανωμένες μονάδες υγείας και κυρίως στα νησιά. Βγήκε ο Υπουργός σήμερα και λέει ότι έχει κάνει συμφωνία με μεγάλο tour operator να φέρει όλους τους τουρίστες αντί για άλλα μέρη στη Μεσόγειο, στην Ελλάδα.  Εδώ κοτζάμ πρόεδρος της Κομισιόν λέει μη κλείνετε διακοπές ακόμα για το καλοκαίρι και εμείς ονειρευόμαστε ακόμα λεφτόδεντρα με χιλιάδες τουρίστες να συνωστίζονται. 

Οι χώρες που εχουνε παντως πληγεί, πρώτη τους προτεραιότητα θα είναι να τονώσουν τον εσωτερικό τους τουρισμό και έσοδα. Δε θα λένε τρέξτε στο εξωτερικό, για αρχή τουλάχιστον. Και κάτι ακόμα, ότι κάτι think tank και διανοούμενους ότι δίνουν και όντως δίνουν συγχαρητήρια στην Ελλάδα: Με μια απλή αναζήτησή όχι στο google.gr αλλά στο .com θα βρείτε και εκατοντάδες σρθρα που να λένε γιατί η Ιταλία, Ισπανία, κτλ. είναι οι τέλειοι προορισμοί μετά το τέλος της πανδημίας. Τα δύσκολα για εμάς θα αρχίσουν σε λίγο. 

Ο τουρισμός είναι πολύ σημαντικό κομμάτι και πρέπει να παραμείνει. Καιρός είναι τα εκατομμύρια των επιδοτήσεων να πάνε και κάπου άλλου όμως. Έχουμε τόσο καλούς επιστήμονες στην Ελλάδα και τους ρίχνουμε στον Καιάδα. Κοροϊδευαμε παλιά κάτι σχολές φυτικής και ζωικής παραγωγής, αλλά είναι τα λίγα επαγγέλματα που αντέχουν σε κάθε κρίση. Να μη μιλήσω για τα ταλέντα στον προγραμματισμό και όχι μόνο.

Ευκαιρία λοιπόν να γίνει μια νέα αρχή, που μαζί με τα rooms to let να έχει και γραμμές παραγωγής. Η Ιταλία, με τα προβλήματά της ειναι η Τρίτη μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης, δείτε μόνο τί εξάγει και θα καταλάβετε. Εσείς με ποιον πιστεύετε ότι θα ασχοληθούν περισσότερο οι Ευρωπαίοι να σώσουν; Την Ελλάδα ή την Ιταλία που έχουν ανάγκη για τις γραμμές παραγωγής τους και όχι μόνο; 
 

Η Ελλάδα θα αντιμετωπίσει σοβαρό πρόβλημα φέτος γιατί η δομή της οικονομίας της βασίζεται στον τουρισμό.

Δεν διαφωνώ οτι είναι ένας τομέας που υπερέχουμε λόγω θέσης και μας αποφέρει σχετικά εύκολα χρήματα όμως είναι και ένας τομέας ευαίσθητος, πλήρως ελαστικής ζήτησης και άμεσα συνδεδεμένος με την ψυχολογία του κόσμου.

Έτσι ακόμα και αύριο να λέγαμε οτι τα ανοίγουμε όλα αν ο κόσμος (Έλληνες και ξένοι) δεν σε εμπιστεύονται και δεν αισθάνονται ασφάλεια μια τρύπα στο νερό έχεις κάνει.

Δηλαδή και ανοιχτά να έχεις τα καταλύματα δεν θα έχεις κόσμο καθώς θα φοβούνται να έρθουν και αντίστοιχα δεν θα έχεις έσοδα.

Ας μην ξεχνάμε άλλωστε οτι για να έχεις έσοδα πρέπει να υπάρχει και ζήτηση, δεν αρκεί η προσφορά, αλλιώς θα καταλήξεις σαν τις πετρελαϊκές που σε λίγο θα σε πληρώνουν για να αγοράσεις καύσιμο (το οποίο σημειωτέον αποτελεί αρκετά αξιόπιστο δείκτη της ψυχολογίας της αγοράς).

Στον αντίποδα οι λίγοι θαρραλέοι (ή αιθεροβάμονες)-γιατί υπάρχουν σίγουρα και αυτοί-που θα σε προτιμήσουν με την πρώτη στραβή θα φύγουν κακήν κακώς και θα σε αφήσουν με το πρόβλημα στην πλάτη.

Φυσικά πολλοί από αυτούς όχι μόνο θα ζητήσουν τα χρήματα τους πίσω αλλά αν έχουν την ατυχία να βρεθούν και σε καμία καρνατίνα ή νοσοκομείο (δεν το συζητάω για ΜΕΘ) μέσα Αυγούστου μέχρι και αποζημίωση θα απαιτούν!

Αποτέλεσμα όχι μόνο να μην βγουν τα έξοδα αλλά ίσως να καταλήξουν ακόμη πιο χρεωμένοι οι περρισσότεροι-χώρια το ευρύτερο πρόβλημα ενός νέου κύματος.

Αφήνοντας τον τουρισμό σίγουρα η βιομηχανία είναι ένας τομέας που χρειάζεται δουλειά στην Ελλάδα.

Για να ανταγωνιστεί και να υποκαταστήσει σε σημαντικό βαθμό τα έσοδα από τουρισμό χρειάζεσαι ποιοτικές και υψηλής τεχνογνοσίας παραγωγικές μονάδες που ανταγωνίζονται αντίστοιχες κεντροευρωπαϊκές (για να μην πω δυτικοευρωπαϊκές) και αποφέρουν σημαντικά οφέλη.

Τέτοιες αυτή τη στιγμή υπάρχουν ελάχιστες εκτός από κάποιες φαρμακοβιομηχανίες και η όποια συζήτηση κινείται γύρω από το αν έχεις την δυνατότητα να έχεις μονάδες ανταγωνιστικές προς την Τουρκία και την Κίνα που στην ουσία ούτε μπορείς να τις έχεις ούτε τις θες κι όλας.

Βέβαια το αν το πρόβλημα να προσελκύσεις ποιοτικές παραγωγικές μονάδες ανταγωνιστικές προς τις κερτρικοευρωπαϊκές (να μη πω δυτικοευρωπαϊκές ή βόρειοευρωπαίκες) χώρες είναι μόνο η γραφειοκρατία και ο συνδικαλισμός (βολική καραμέλα) σηκώνει μεγάλη κουβέντα...

υγ. συγνώμη αν κούρασα με το «σεντόνι»

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από agnostos13

[4saken]

42 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Για να πέσουν οι τιμές πρέπει να υπάρχει μεγάλος αριθμός αδιάθετων καταλυμάτων και χαμηλή ζήτηση.

Αν όμως υπάρχουν λίγα καταλύματα (λόγω υψηλών προδιαγραφών) οι τιμές θα ανέβουν! Θα στραφούν όλοι σε αυτά τα λίγα που τηρούν προδιαγραφές οπότε οι τιμές δεν θα πέσουν. Πόσο μάλλον αν επιτραπεί η είσοδος σε ξένους τουρίστες.

Οι πιο φτωχοί που δεν έχουν την δυνατότητα για τέτοια καταλύματα δεν θα κάνουν διακοπές, γιατί δεν θα υπάρχουν γι' αυτούς τα πιο φθηνά και συνωστισμένα καταλύματα τύπου hostel κλπ. 

Ολα αυτά βέβαια δεν είναι ακόμη προβλέψιμα, γιατί δεν ξέρουμε με ποιες προδιαγραφές θα κινηθεί ο τουρισμός παγκοσμίως.

Mην ξεχναμε οτι

1.Πολλοι τουριστες ειναι πανω απο 65.Θα μπορουν να ταξιδεψουν?

2.Πολλοι ξενοι θα εχουν σοβαρο οικονομικο προβλημα.

3. Θα εχουν διαθεση για ταξιδια σε αλλη χωρα?Εστω και στην Ελλαδα που τα πηγε αριστα και ειναι ασφαλεις (αν συνεχισουμε ετσι μεχρι καλοκαιρι)

4. Αδεια θα εχουν απο τις δουλειες τους?

 

[original911]

1 ώρα πριν, dazed είπε

Δεν ειναι απαραιτητα ετσι. Τα μονα μαγαζια που λειτουργουν ειναι τα super market και ο κοσμος (στη μεγαλη πλειοψηφια) ειναι ολη μερα σπιτι, αρα καταναλωνει και περισσοτερο φαγητο, σνακς, καφεδες κλπ που υπο νορμαλ συνθηκες θα ετρωγε στη δουλεια και εξω σε βολτα. Τωρα ολα τα εξοδα ενος σπιτιου πανε στο supermarket + μια αυξηση λογω ψυχολογιας, να στοκαρουμε οσα μπορουμε και για να μην πηγαινουμε και συχνα επειδη ειναι επικίνδυνο και ταλαιπωρια με τις ουρες. Φοβος υπαρχει και εκφραζεται με αυτες τις αγορες που βλεπεις, δεν σκεφτεται ο κόσμος ταξιδαρες αυτη τη στιγμη. 

Υ.Γ. Καλη ξεκουραση, σιγουρα σου χρειαζεται!

Ευχαριστώ πολύ το περίμενα πως κ πως αλλά είχα κ τον φόβο μην το χάσω γιατί συνάδελφος περιμένει παιδί η γυναίκα του κ ανά πάσα στιγμή θα πάρει άδεια. Πάλι καλά δεν γέννησε σήμερα 😝ναι εννοείται το ξέρω αυτό κ είναι λογικό αλλά προσωπικά με βάση το φόρτο εργασίας κ τη διάρκεια του (1 μήνας γεμάτος 2 μέρες θυμάμαι να είμαστε χαλαρά η μία ήταν την Κυριακή που μας πέρασε) πιστεύω αυτό που ανέφερα. Έχω αναφέρει ξανά πιο παλιά ίσως κάποιοι θυμούνται ότι οι περισσότεροι είναι στον κόσμο τους κάποιοι ακόμα κ μια εβδομάδα με τα μέτρα για τα s/m δεν ήξεραν τι είναι οι κάρτες εισόδου. 

1 ώρα πριν, Morosana είπε

Δεν έχει να κάνει με καβαντζες, είναι  λογικό να έχει άνοδο το σουπερμάρκετ με την καραντίνα. Αφού ο κόσμος κάθεται σπίτι θέλει το κάτι παραπάνω για να αισθανθεί καλύτερα. Επισης υπήρχε κόσμος πριν που έτρωγε αρκετά έξω και δεν χρειαζόταν να αγοράζει τα πάντα για το σπίτι και τώρα αναγκαστικά το κάνει. Επισης ξοδεύουν παραπάνω γιατί δεν μπορούν να ξοδέψουν κάπου άλλου σε ρούχα, διασκέδαση κτλ 

Μα αυτό ακριβώς λέω ότι από την στιγμή που φοβάσαι για το μέλλον σου δεν θα έπρεπε να είσαι πιο ολιγαρκής; αν δεν έχω δουλειά θα σκεφτώ πως θα φάω ή πως θα πάρω καινούργια παπούτσια; 

1 ώρα πριν, afragorn είπε

Είσαι σε έναν από τους ελάχιστους κλάδους που δεν έχουν πληγεί (και δύσκολα θα πληγούν στο μέλλον). Πρέπει να σκεφτείς και τους υπόλοιπους κλάδους για να βγάλεις σφαιρική άποψη. Θα βιώσουμε πολύ άσχημες καταστάσεις φέτος το χειμώνα...

Ναι το μόνο που με παρηγορεί στην όλη φάση είναι η σιγουριά της δουλειάς άσχετα που αν είχα την δυνατότητα θα καθόμουν σπίτι για να προστατεύσω κ τον εαυτό μου κ τους άλλους. Φυσικά κ τους σκέφτομαι όλους απλά με νευριαζουν άνθρωποι που σκέφτονται μόνο την καλοπέραση κ όταν έρθει η δύσκολη στιγμή κλαίγονται. Αυτό νιώθω πως θα συμβεί. 

[Επισκέπτης]

26 λεπτά πριν, esem είπε

Παλι στους ξενους θα στηριχτει ο τουρισμος, δεν υπαρχει περιπτωση να μεινουν κλειστα τα αεροδρομια της fraport, εκτος αν της δοθει μισο δις αποζιμιωση οπως δοθηκαν αρκετα εκατομυρια στους εργολαβους με τα διοδια.

Πιστευω η πλειοψηφια των ελληνων πρεπει να επιλεγει μονο προορισμους εξωτερικου για διακοπες, για να μαστε ολοι ικανοποιημενοι

Καλα περιμενετε πρωτα να επιτραπει στους ξενους να εγκαταλειψουν την χωρα τους και μετα βλεπουμε για το που θα στηριχθει ο τουρισμος.

Προσωπικη εκτιμηση , που δεν στηριζεται πουθενα, ειναι οτι γινει θα γινει απο ελληνες εκτος ισως απο πολυ πλουσιους ξενους μετα τα δικα τους αεροπλανα και σκαφη.

[4saken]

21 λεπτά πριν, harris20 είπε

Δουλεύω σε ξενοδοχείο 3 αστέρων με πισίνες κλπ και τιμές κάτι περισσότερο από αυτό που είπες.. το να ρίξεις τις τιμές στο 50% δεν αξίζει μιας και θα υποτιμήσεις το προϊόν σου αλλά παίζει να μην βγεις βάση των παγίων εξόδων που έχεις... Μια καλή λύση είναι προσφορές που θα συνδυάζονται με upgrades κλπ κλπ... 

Tα παγια εξοδα τα εχεις ειτε εισε κλειστα ειτε οχι.Για τα μεταβλητα εξοδα ειναι το θεμα.Αν δεν καλυψει αυτα ο ιδιοκτητης δεν θα ανοιξει.

[Malthador]

[papars]

Με το ταχυδρομείο και τις μεταφορικές υπάρχει ελπίδα βελτίωσης;  Έχασα την έκπτωση συνέπειας της ΔΕΗ και έφαγα τόκους σε λογαριασμούς αφού φέρνουν αλληλογραφία ένα μήνα μετά και βάλε...

Ευτυχώς που υπάρχουν καταστήματα που υπάρχει δυνατότητα δια ζώσης παραλαβής ακόμα (για επαγγελματίες) γιατί δεν παλεύονται οι online αγορές αν υπάρχει ανάγκη αμεσότητας.

Επίσης γιατί υπάρχει έλλειψη ξηρής μαγιάς; 

[Kostasspil]

32 minutes ago, papars said:

Έχασα την έκπτωση συνέπειας της ΔΕΗ και έφαγα τόκους σε λογαριασμούς αφού φέρνουν αλληλογραφία ένα μήνα μετά και βάλε...

Γραψου στο ebill να σου ερχεται στο mail

32 minutes ago, papars said:

Επίσης γιατί υπάρχει έλλειψη ξηρής μαγιάς; 

Λογω των ημερων

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από Kostasspil

[afragorn]

11 λεπτά πριν, papars είπε

Με το ταχυδρομείο και τις μεταφορικές υπάρχει ελπίδα βελτίωσης;  Έχασα την έκπτωση συνέπειας της ΔΕΗ και έφαγα τόκους σε λογαριασμούς αφού φέρνουν αλληλογραφία ένα μήνα μετά και βάλε...

Ευτυχώς που υπάρχουν καταστήματα που υπάρχει δυνατότητα δια ζώσης παραλαβής ακόμα (για επαγγελματίες) γιατί δεν παλεύονται οι online αγορές αν υπάρχει ανάγκη αμεσότητας.

Επίσης γιατί υπάρχει έλλειψη ξηρής μαγιάς; 

1. Λογαριασμούς βλέπε τους ηλεκτρονικά. Μην εξαρτάσαι από το ταχυδρόμο.

2. Όλοι τσουρέκια και κουλουράκια φτιάχνουν. Και εσύ για αυτό δε τη θες;  

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από afragorn

[GREGORYMO]

29 λεπτά πριν, 4saken είπε

Δυσκολο αλλα οχι παραλογο, και που ενημερωθηκαν τι εκαναν?Εκδρομουλες απο Ισπανια Μιλανο να δουμε το Αταλαντα Βαλενθια και Λιβερπουλ να δουμε το Λιβερπουλ Ατλετικο.

Σωστός.

[kritikos28]

3 ώρες πριν, auron12 είπε

Ρε μαγκες τι ειναι παλι αυτο;Θα τρελλαθουμε;Πως ανεβηκαν παλι τα νουμερα;

Η Κίνα αναθεώρησε τον αριθμό των θανάτων κατά 1.200

https://www.skai.gr/news/ygeia/kina-i-ouxan-anatheorise-ton-arithmo-ton-thanaton-kata-1200

[papars]

7 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Γραφψου στο ebill να σου ερχεται στο mail

Λογω των ημερων

Το ebill δεν είναι εφικτό αν δεν έχεις τα στοιχεία που ανοίχτηκε ο λογαριασμός π.χ. σε παλαιά οικήματα.  Και σε πολυκατοικίες, κάτι κοινόχρηστα είναι μεγάλο το κόστος να γίνει επικαιροποίηση.

Όσο για την μαγιά - "το λόγω ημερών" έλλειψη δεν κατανοώ.  Τι στην παραγωγή της έχει επηρεαστεί από το lockdown;  Βλέπω και σε άλλες χώρες υπάρχει το ίδιο θέμα.

[stelios18120]

10 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

Η Κίνα αναθεώρησε τον αριθμό των θανάτων κατά 1.200

https://www.skai.gr/news/ygeia/kina-i-ouxan-anatheorise-ton-arithmo-ton-thanaton-kata-1200

Μόνο; 

Βάλε Χ20 έπρεπε να τους αναθεωρήσει 😋

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, Morosana είπε

Όπως είπα δεν πρόκειται να φερθώ σαν αποικιοκράτης και να κουνάω λεφτά για να με παρακαλάνε αλλά θέλω αυτό που πληρώνω να αξίζει τα λεφτά του και στις περισσότερες περιπτώσεις το τουριστικό προϊόν δεν έχει καμία σχέση τιμής αξίας. 

Δεν είπα τι θέλω αλλά τι μου φαίνεται λογικό να κανει κάποιος για να σώσει μια χρόνια όταν είχε πχ πρόβλεψη για κέρδος 200 χιλιάρικα να δουλέψει για να βγάλει 40 και όχι 0 περιμένοντας μετά επιδοτήσεις. Επισης είπα ότι ενώ τους Έλληνες δεν τους ήθελαν τώρα περιμένουν απ αυτούς να τραβήξουν το κουπί αλλά οι τιμές που έχουν δεν συνάδουν με την αγοραστική δύναμη και ξέρουν ότι Ιούλιο Αύγουστο κουτσα στραβά θα βρουν να τα νοικιάσουν και βάζουν καπέλο για να ρεφάρουν τις ζημιές από Μάιο Ιούνιο. 

Ακριβώς αυτό θες να κάνεις γιατί παιρνεις ως δεδομένο πως το τουριστικό προϊόν (που δεν είναι ομοιογενές αλλά για χάρη της συζήτησης έστω) είναι υπερτιμολογημένο. Οπότε με τα 500€ που θες να διαθέσεις για να πας διακοπές (τυχαίο νούμερο), θες παροχές που μέχρι πέρυσι κόστιζαν 1,000€ και παραπάνω και είσαι και ηθικά ικανοποιημένος γιατί αισθάνεσαι πως δε σε κλέβουν με βάση τα δικά σου κριτήρια για fairness of the price. 

Καμία τουριστική επιχείρηση δε περιμένει να δουλέψει με Έλληνες. Πρώτον γιατί οι Έλληνες κάνουν υπερβολικά παζάρια στην τιμή κι έχουν υπερβολικές απαιτήσεις (μιλάμε για ξενοδοχεία πάντα) και δεύτερον κάνουν διακοπές σε μια πολύ συγκεκριμένη περίοδο του χρόνου, απο 15 Ιουλίου μέχρι αρχές Αυγούστου κλείνουν Σαββατοκύριακα, άντε βαριά μια μέρα παραπάνω, κι απο 5/8 μέχρι λίγες μέρες μετά της Παναγίας, στο μεγάλο σουξέ να κλείσουν 5 μέρες.

Αν έστω έχεις 500€ να διαθέσεις για διαμονή. Και μέχρι πέρυσι, άντεχες να πληρώσεις 100€ για 5 μέρες. Φέτος σκέφτεσαι πως αν οι τιμές πέσουν στο μισό, λες πως μπορείς να μείνεις 10 μέρες με αυτά τα λεφτά. Και εσύ θα κάνεις περισσότερες διακοπές κι οι ξενοδόχος θα έχει πληρότητα. Μόνο που δεν είναι έτσι. Για τον ξενοδόχο είναι καλύτερο να πας εσύ 5 μέρες με 100€ το βράδυ και να το έχει άλλες 5 να κάθεται. Ακόμα και να μη το ξανανοικιάσει (που το καλοκαίρι πάντα θα βρεθεί), τουλάχιστον δεν έχει έξοδα εξαιτίας σου, σεντόνια, καθαριότητα, ρίσκο για ζημιές etc. Τα 500€ για 5 μέρες αξίζουν περισσότερα απο τα 500 για 10 κι ας είναι άδειο το δωμάτιο.

Και μιας που στο μυαλό σου πάλι είσαι στην καλύτερη σε μια ισορροπία μεταξύ ικανοποίησης και willingness to pay, ακόμα και με τη μειωμένη τιμή, πάλι θα του σπας το παπάρι με τις απαιτήσεις σου ή το 6.7 που θα βάλεις στο Booking. Συν πως αν γίνει τουριστική σεζόν φέτος έστω Ιούλιο-Αύγουστο θα υπάρχει αυξημένη, ανελαστική ζήτηση οπότε δεν έχει λόγο να ρίξει τις τιμές. 

Μη το πάρεις προσωπικά, δεν θέλω να φανεί σα να σου κάνω επίθεση. Αλλά καλό είναι να καταλαβαίνεις πως είναι κι η άλλη πλευρά του νομίσματος. 

[Επισκέπτης]

"les Français doivent attendre avant de réserver pour les vacances d’été, en raison d’une « situation encore trop incertaine », selon le secrétaire d’Etat aux Transports, Jean-Baptiste Djebbari.

Συσταση του γαλλου υπουργου μεταφορων προς τους πολιτες να μην κλεινουν διακοπες για το καλοκαιρι γιατι η κατασταση ειναι απροβλεπτη.

CEO ενος γραφειου ειδικων διακοπων λεει οτι απο εκει που ειχαμε 80 κρατησεις την ημερα, τωρα εχουμε τρεις και αυτες για το φθινοπωρο.