Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[techPro]

2 minutes ago, logistoulis said:

δεν είναι μόνο ο αυλόγυρος. υπάρχουν χωράφια που θέλουν φρόντιδα , αν κάποιος είναι συνταξιούχος αγρότης ειδικού καθεστώτος τι κάνει; 

κάθεται και το αφήνει να ρημάξει για να του κάνουν κοκούνινγκ; 

Ναι, σίγουρα. Απλά έφερα 2 παραδείγματα, το δεύτερο μιας και η αντιπυρική περίοδος αρχίζει πανελλαδικά τον Μάιο απ' όσο θυμάμαι, ενώ σε κάποιες περιοχές έχει ήδη αρχίσει τον Απρίλιο . Οι πραγματικές περιπτώσεις είναι πάρα πολλές και δε θέτουν και κανέναν σε κίνδυνο. Όπως η μετάβαση σε ιδιόκτητο χωράφι που ανέφερες έχει μηδενικό κίνδυνο μετάδοσης εκτός κι κινδυνεύουν και τα χωράφια να κολλήσουν.

Η γενική απαγόρευση δεν είναι λογική γιατί εμποδίζει την εξυπηρέτηση κάποιων αναγκών οι οποίες ούτως ή άλλως δε θέτουν σε κανένα κίνδυνο τη δημόσια υγεία.

[ΠάρηςΓ]

3 λεπτά πριν, techPro είπε

Ναι, σίγουρα. Απλά έφερα 2 παραδείγματα, το δεύτερο μιας και η αντιπυρική περίοδος αρχίζει πανελλαδικά τον Μάιο απ' όσο θυμάμαι, ενώ σε κάποιες περιοχές έχει ήδη αρχίσει τον Απρίλιο . Οι πραγματικές περιπτώσεις είναι πάρα πολλές και δε θέτουν και κανέναν σε κίνδυνο. Όπως η μετάβαση σε ιδιόκτητο χωράφι που ανέφερες έχει μηδενικό κίνδυνο μετάδοσης εκτός κι κινδυνεύουν και τα χωράφια να κολλήσουν.

Η γενική απαγόρευση δεν είναι λογική γιατί εμποδίζει την εξυπηρέτηση κάποιων αναγκών οι οποίες ούτως ή άλλως δε θέτουν σε κανένα κίνδυνο τη δημόσια υγεία.

Δεν υπάρχει αντιδραση ομως οποτε λογικο ειναι να εχουμε τετοια μετρα. Σε χωρες που υπαρχει αντιδραση δεν εχουν τετοια μετρα.

[logistoulis]

6 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Δεν υπάρχει αντιδραση ομως οποτε λογικο ειναι να εχουμε τετοια μετρα. Σε χωρες που υπαρχει αντιδραση δεν εχουν τετοια μετρα.

ναι μεν αλλά...

 

μέτρα μέχρι ένα σημείο πρέπει να υπάρχουν, αλλά το πόσο λογικά ή όχι είναι κάποια αχρειάστα αυστηρά είναι  μέτρα θα έπρεπε να είναι υπό συζήτηση 

σε κάποιες χώρες τουλάχιστον το συζητάνε, εμείς εδώ δε συζητάμε τίποτα ότι ειπωθεί από ψηλά είναι σχεδόν θέσφατο (από τα μέσα ούτε λόγος) 

και δεν είναι θέμα αντίδρασης, γιατί αν φτάσουμε στην αντίδραση δεν θα τηρείται κανένα μέτρο, το θέμα είναι να μην πνίγεται η κοινωνία χωρίς να υπάρχει λόγος 

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από logistoulis

[Teras1]

5 λεπτά πριν, techPro είπε

Ναι, σίγουρα. Απλά έφερα 2 παραδείγματα, το δεύτερο μιας και η αντιπυρική περίοδος αρχίζει πανελλαδικά τον Μάιο απ' όσο θυμάμαι, ενώ σε κάποιες περιοχές έχει ήδη αρχίσει τον Απρίλιο . Οι πραγματικές περιπτώσεις είναι πάρα πολλές και δε θέτουν και κανέναν σε κίνδυνο. Όπως η μετάβαση σε ιδιόκτητο χωράφι που ανέφερες έχει μηδενικό κίνδυνο μετάδοσης εκτός κι κινδυνεύουν και τα χωράφια να κολλήσουν.

Η γενική απαγόρευση δεν είναι λογική γιατί εμποδίζει την εξυπηρέτηση κάποιων αναγκών οι οποίες ούτως ή άλλως δε θέτουν σε κανένα κίνδυνο τη δημόσια υγεία.

Όλα αυτά είναι πολύ λογικά για ανθρώπους που έχουν αυτές τις ανάγκες και θα κάνουν ακριβώς αυτά τα πράγματα.

Η απαγόρευση έρχεται για όλους αυτούς που θα αιτηθούν να πάνε στο εξοχικό δήθεν για τα ξερά χόρτα, αλλά θα κάτσουν να κάνουν Πάσχα.

Για αυτούς που θα πουν ότι πάνε στο γιατρό τους και στο δρόμο θα περάσουν απο τρία σπιτιά συγγενών και φίλων ή απλά θα πάνε να ξεσκάσουν λέγοντας ψέμματα.

Πως ακριβώς θα μπορούσαν να ελέγξουν τέτοια αιτήματα; Με ένα drone πάνω απο το κεφάλι του καθενός, δεν γίνεται.

[techPro]

9 minutes ago, Teras1 said:

Όλα αυτά είναι πολύ λογικά για ανθρώπους που έχουν αυτές τις ανάγκες και θα κάνουν ακριβώς αυτά τα πράγματα.

Η απαγόρευση έρχεται για όλους αυτούς που θα αιτηθούν να πάνε στο εξοχικό δήθεν για τα ξερά χόρτα, αλλά θα κάτσουν να κάνουν Πάσχα.

Για αυτούς που θα πουν ότι πάνε στο γιατρό τους και στο δρόμο θα περάσουν απο τρία σπιτιά συγγενών και φίλων ή απλά θα πάνε να ξεσκάσουν λέγοντας ψέμματα.

Πως ακριβώς θα μπορούσαν να ελέγξουν τέτοια αιτήματα; Με ένα drone πάνω απο το κεφάλι του καθενός, δεν γίνεται.

Αν θες να επισκεφτείς φίλους άνετα το κάνεις και τώρα εντός πόλεως. Ούτε τα μπλόκα είναι τόσα πολλά (κάλλιστα μπορεί να τα αποφύγει κανείς από τα στενά), αλλά γενικά εφόσον επιδείξει κάποιος τη βεβαίωση ή το SMS ο έλεγχος σταματά εκεί.

Δεύτερον, αφού η απαγόρευση σύμφωνα με την κυβέρνηση πρέπει να υπάρχει οριζόντια για όλους επειδή δεν μπορούν να γίνουν επαρκείς έλεγχοι, να υπάρξει και ρητή ανακοίνωση πως οποιεσδήποτε συνέπειες προκύψουν από την αδυναμία μετακίνησης βαρύνουν αποκλειστικά το κράτος όσο τα μέτρα είναι σε ισχύ.

[zio10]

Νεκρός 35 χρονών χωρίς κάποιο θέμα υγείας...

[th_nikos]

13 λεπτά πριν, zio10 είπε

Νεκρός 35 χρονών χωρίς κάποιο θέμα υγείας...

Μπορεί να μην είχε θέμα υγείας αλλά δε γνωρίζουμε εάν ήταν καπνιστής. Γενικά ενώ έχει αναφερθεί ότι οι καπνιστές διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο τα Μ.Μ.Ε. δεν αναφέρουν καθόλου τη συγκεκριμένη λεπτομέρεια. Το είχα ξεχάσει και εγώ και το θυμήθηκα όταν ο γιος του Σπανού (πρώην CEO της Goodyear Hellas που πέθανε στα 52 από τον κορωνοϊός)  ανέφερε σε συνέντευξη του ότι ο πατέρας του δεν είχε προβλήματα υγείας και είχε κόψει και το τσιγάρο εδώ και ένα χρόνο. Θεωρώ ότι κάποιος νέος άνθρωπος που δεν έχει κανένα πρόβλημα υγείας αλλά καπνίζει σαν φουγάρο να κινδυνεύει από τον ιό σχεδόν σαν να είχα κάποιο υποκείμενο νόσημα.

[logistoulis]

24 λεπτά πριν, th_nikos είπε

Μπορεί να μην είχε θέμα υγείας αλλά δε γνωρίζουμε εάν ήταν καπνιστής. Γενικά ενώ έχει αναφερθεί ότι οι καπνιστές διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο τα Μ.Μ.Ε. δεν αναφέρουν καθόλου τη συγκεκριμένη λεπτομέρεια. Το είχα ξεχάσει και εγώ και το θυμήθηκα όταν ο γιος του Σπανού (πρώην CEO της Goodyear Hellas που πέθανε στα 52 από τον κορωνοϊός)  ανέφερε σε συνέντευξη του ότι ο πατέρας του δεν είχε προβλήματα υγείας και είχε κόψει και το τσιγάρο εδώ και ένα χρόνο. Θεωρώ ότι κάποιος νέος άνθρωπος που δεν έχει κανένα πρόβλημα υγείας αλλά καπνίζει σαν φουγάρο να κινδυνεύει από τον ιό σχεδόν σαν να είχα κάποιο υποκείμενο νόσημα.

αυτό πώς το θεωρείς, υπάρχει κάποια σχετική έρευνα; 

 

[qwertyuiop2]

5 ώρες πριν, gordonas είπε

To R0 της γρίπης είναι 1,2-1,3. Η επίδραση της ζέστης στο -0.5. Οπότε μόνο με την ζέστη η γρίπη πέφτει κάτω από την μονάδα (1.0) και τελειώνει.

Ο SARS2 έχει R0 στο 2.0-2.5, οπότε με την επίδραση της ζέστης που είναι περίπου η ίδια δεν πέφτει κάτω από την μονάδα. Επηρεάζεται αλλά θέλει και μέτρα περιορισμού. 

Απλά τα πράγματα. Η γρίπη είναι ένας μέτριος επιθετικός. Με ένα αμυντικό πάνω της τελειώνει (αυτός είναι η ζέστη). Ο SARS2 είναι επιπέδου Λεβαντόφσκι. Θέλει δύο αμυντικούς πάνω του. 

Ναι παραδειγματικά παρέθεσα αριθμούς, αν και είχα διαβάσει άρθρο (δε θυμάμαι να το βρω) που έλεγε ότι επειδή υπο-καταγράφονται τα περιστατικά, νομίζουμε ότι και τα δύο r0 είναι χαμηλότερα από ό,τι όντως είναι. Και έλεγαν εκεί οι τύποι ότι για τη γρίπη μπορεί να είναι ΕΩΣ διπλάσιο του υπολογιζόμενου (δηλ 2-2,4) και για τον κοροναϊό, επειδή δεν έχουμε και ιδέα τι μας γίνεται χωρίς μαζικά τεστ αντισωμάτων στον πληθυσμό, μπορεί να μιλάμε για r0 ακόμα και ΕΩΣ τριπλάσιο του υπολογιζόμενου, δηλαδή 5 ή 6!

Θα μάθουμε σύντομα, αλλά οι ενθαρρυντικές ενδείξεις από τη Σάντα Κλάρα και το γερμανικό "χωριό 0" μιλούν για έναν ιο πολύ πιο μεταδοτικό από όσο νομίζαμε, αλλά και πολύ λιγότερο φονικό. Της τάξης του 0,5% όταν λαμβάνουν θεραπεία όλοι και της τάξης του 1% όταν τα συστήματα υγείας αποτυγχάνουν.

[Επισκέπτης]

Πέθανε 35 χρονών άνθρωπος χωρίς υποκείμενο νόσημα. Τι παίχτηκε τώρα;

[logistoulis]

7 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

Ναι παραδειγματικά παρέθεσα αριθμούς, αν και είχα διαβάσει άρθρο (δε θυμάμαι να το βρω) που έλεγε ότι επειδή υπο-καταγράφονται τα περιστατικά, νομίζουμε ότι και τα δύο r0 είναι χαμηλότερα από ό,τι όντως είναι. Και έλεγαν εκεί οι τύποι ότι για τη γρίπη μπορεί να είναι ΕΩΣ διπλάσιο του υπολογιζόμενου (δηλ 2-2,4) και για τον κοροναϊό, επειδή δεν έχουμε και ιδέα τι μας γίνεται χωρίς μαζικά τεστ αντισωμάτων στον πληθυσμό, μπορεί να μιλάμε για r0 ακόμα και ΕΩΣ τριπλάσιο του υπολογιζόμενου, δηλαδή 5 ή 6!

Θα μάθουμε σύντομα, αλλά οι ενθαρρυντικές ενδείξεις από τη Σάντα Κλάρα και το γερμανικό "χωριό 0" μιλούν για έναν ιο πολύ πιο μεταδοτικό από όσο νομίζαμε, αλλά και πολύ λιγότερο φονικό. Της τάξης του 0,5% όταν λαμβάνουν θεραπεία όλοι και της τάξης του 1% όταν τα συστήματα υγείας αποτυγχάνουν.

το 0.5 και 1% εμένα πάντως μου φαίνονται πολύ υψηλά ποσοστά

 

ελπίζω να μην ισχύουν αν και αν ίσχυαν ίσως θα έπρεπε να είχαμε περισσότερους θανάτους

 

ας ελπίσουμε με τα τεστ αντισωμάτων να έχουμε μια πιο σωστή εικόνα γιατί τώρα δεν πιστεύω ότι έχουμε , αν δηλαδή στην ιταλία έχουν νοσήσει μόλις 2-4 εκατομμύρια τότε ο ιος είναι πολύ φονικός, αν έχουν νοσήσει πολλοί παραπάνω  (για αυτούς τους 20 χιλιάδες θανάτους)  θα είναι το καλό νέο 

τώρα δεν ξέρει κανείς και το επί δέκα (διεγνωσμένα με πραγματικά) που λένε πολλοί δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει 

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από logistoulis

[lionheart20]

1 λεπτό πριν, yiannis1991 είπε

Πέθανε 35 χρονών άνθρωπος χωρίς υποκείμενο νόσημα. Τι παίχτηκε τώρα;

Είναι σ αυτό το 0.2 %.Υπάρχουν κ αυτές οι περιπτώσεις δυστυχώς.ειπαμε δεν κάνει ηλικιακές διακρίσεις ο ιός.ειναι και μια υπενθύμιση για το πόσο πρέπει να προσεχουμε

[4saken]

2 ώρες πριν, AonDuine είπε

Η πλάκα είναι ότι από 13/3 άντε να έχω βγει 2-3 φορές (Εργάζομαι από το σπίτι ) όταν χρειάστηκα κάτι άμεσα και μου λέει συνεχεία «πως την παλεύεις» 🤣. 

Αδικο εχει?

[qwertyuiop2]

1 λεπτό πριν, yiannis1991 είπε

Πέθανε 35 χρονών άνθρωπος χωρίς υποκείμενο νόσημα. Τι παίχτηκε τώρα;

 

Μόλις τώρα, lionheart20 είπε

Πέθανε και ένας 35ρης χωρίς υποκείμενο νόσημα.. 

 

Όταν πεθαίνουν από τον ιό 50άρηδες χωρίς υποκείμενα, δε βλέπω να πολυσυζητιούνται. Κι αυτοί είναι πολλοί, δεν είναι 1-2 (αν βάλουμε και το γερμανό 45άρη). Τώρα ξυπνήσατε; Ο ιός σκοτώνει εξαιρετικά σπάνια πολύ μικρότερους ανθρώπους (έχουμε δει ακόμα και μονοψήφιο αριθμό εφήβων), αλλά μιλάμε για το όριο του στατιστικού λάθους. Είναι σα να λέμε ότι η εγχείριση σκωληκοειδίτιδας σκοτώνει, επειδή  μπορεί στις 10εκ εγχειρίσεις το χρόνο να πεθάνουν και 50-100 άτομα παγκοσμίως από διάφορα λάθη, αστοχίες και νοσοκομειακές λοιμώξεις.

Κατά πάσα πιθανότητα ο συγχωρεμένος αντέδρασε υπερβολικά ως ανοσοποιητικό και καταστράφηκαν από τον ίδιο οι πνεύμονές του πριν από τον ίδιο τον ιό.

[lionheart20]

3 λεπτά πριν, logistoulis είπε

το 0.5 και 1% εμένα πάντως μου φαίνονται πολύ υψηλά ποσοστά

ελπίζω να μην ισχύουν αν και αν ίσχυαν ίσως θα έπρεπε να είχαμε περισσότερους θανάτους

ας ελπίσουμε με τα τεστ αντισωμάτων να έχουμε μια πιο σωστή εικόνα γιατί τώρα δεν πιστεύω ότι έχουμε , αν δηλαδή στην ιταλία έχουν νοσήσει μόλις 2-4 εκατομμύρια τότε ο ιος είναι πολύ φονικός, αν έχουν νοσήσει πολλοί παραπάνω  (για αυτούς τους 20 χιλιάδες θανάτους)  θα είναι το καλό νέο 

Στο 1% είναι δέκα φορές χειρότερος από τη γριπη