Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[lionheart20]

1 λεπτό πριν, cthulhucarbide είπε

Πως ακριβώς θα μπορέσει να ανοίξει μια καφετέρια/τσιπουράδικο τηρώντας έστω και οποιοδήποτε μέτρο ασφάλειας?

Το νόημα σε αυτά τα μέρη είναι να πηγαίνεις με φίλους και γνωστούς να κάθεσαι στο ίδιο τραπέζι να μιλάς. Το να έχουν απόσταση τα τραπέζια μεταξύ τους δεν λέει κάτι εκτός και αν υπάρξει οδηγία να πηγαίνεις μόνος σου, ή με άτομα που είσαι έτσι και αλλιώς στο ίδιο σπίτι, κάτι αδύνατον αφού είναι ενάντια στον σκοπό ύπαρξης των χώρων αυτών.

Το να ανοίξουν τα μαγαζιά κοινωνικών συναναστροφών είναι το τελευταίο που θα πρέπει να γίνει (αν κιόλας μπορέσει καν).

Οτιδήποτε άλλο είναι ημίμετρο και μη βιώσιμο

Θα πορευτούν με τα σημερινά δεδομένα μέχρι την ανοσία.δεν γίνεται αλλιώς.

Για ένα χρόνο και βάλε αυτή θα είναι η κατάσταση ας το δεχτούμε,μέχρι να εμβολιαστούν και οι μη ευπαθείς ομάδες θα πάει όλο το 21

[SIP1995]

1 minute ago, zio10 said:

Δεν πιστεύω ότι θα ανοίξει τόσο νωρίς η εστίαση. Μέσα Ιουνίου και μετά ίσως...

Και για ποιους να ανοίξουν, εφόσον ακόμα και οι μετακινήσεις πολιτών από άλλους νομούς θα απαγορεύονται και οι πτήσεις αναβάλλονται.

[lionheart20]

6 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Τέρμα ανακριβές άρθρο με πιασάρικο τίτλο.

Στο όριο του clickbait...

Θα το δούμε το μαιο

6 λεπτά πριν, Daywalker Blade 4 είπε

Όταν ενώ βρισκόμαστε εν μέσω πανδημίας,σε κατάσταση καραντίνας,με μέτρα περιορισμού,με την ασθένεια να αποτελεί βασικό θέμα συζήτησης παντού και κάποιοι τα αγνοούν επιδεικτικά όλα και είτε βολτάρουν σαν να μην υπάρχει αύριο είτε ψωνίζουν χωρίς κανένα μέτρο ατομικής προστασίας,πόσες άραγε πιθανότητες συγκεντρώνει το σενάριο αυτοί οι συγκεκριμένοι να αρχίσουν να χρησιμοποιούν μάσκες και γάντια;

Τους βλέπω και γω στο σούπερ τι νομίζεις άτομα μεγάλης ηλικίας κιόλας.δεν μπορείς να κάνεις κάτι εκτός αν κάνουν υποχρεωτική τη χρήση μάσκας σε εσωτερικούς χώρους 

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από lionheart20

[ManFromEarth]

2 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

Θα το δούμε το μαιο

Δεν χρειάζεται να περιμένουμε μέχρι το Μάιο. Το άρθρο είναι ένα σκουπίδι και το σάιτ που το ποστάρε με αυτόν τον τίτλο είναι ένας βόθρος.

[kondoras]

2 ώρες πριν, lionheart20 είπε

Ενδιαφέρον αυτό που γράφει το wordometers

Nitrogen dioxide (NO₂) pollution  "may be one of the most important contributors to fatality caused by the COVID-19" a recent study found after analyzing death cases from 66 administrative regions in Italy, Spain, France, and Germany. "Results show that out of the 4443 fatality cases, 3487 (78%) were in five regions located in north Italy and central Spain. Additionally, the same five regions show the highest NO2 concentrations combined with downwards airflow which prevent an efficient dispersion of air pollution. These results indicate that the long-term exposure to this pollutant may be one of the most important contributors to fatality caused by the COVID-19 virus in these regions and maybe across the whole world."

•  
• 83% of all fatalities (3701 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was above 100 μmol/m2
• 15.5% (691 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was between 50 and 100 μmol/m2
• 1.5% of all fatalities (51 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration wasbelow 50 μmol/m2

It shall be noted that there are other potentially decisive factors, such as a higher population density or a higher rate of international travel, that are also typical characteristics of urban areas, in addition to higher levels of pollution.

Πολύ ενδιαφέρον, αν και μπορεί να έχει πολλές εξηγήσεις. Ούτως ή άλλως το διοξείδιο του αζώτου μας ρημάζει τα πνευμόνια, οπότε κάποιος που ζει σε τέτοιες περιοχές αντιμετωπίζει πρόβλημα με οποιονδήποτε ιό ή βακτήριο τον χτυπήσει εκεί. Δεύτερος παράγοντας είναι η πυκνότητα πληθυσμού σε τέτοιες - βιομηχανικές - περιοχές που φυσικά είναι πολύ μεγαλύτερη. Βλέποντας το χάρτη

κάποιες περιοχές (Κίνα, Λομβαρδία, Μπενελούξ, Αγγλία, ΒΑ ΗΠΑ) ταιριάζουν, κάποιες άλλες (Κονγκό-Ανγκόλα, Αραβία, Ινδία...) όχι.

 

Αν ισχύει όμως, θα πρέπει να θεωρούμαστε τυχεροί που δεν έχουμε σοβαρή βιομηχανία στην Ελλάδα.

9 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Τέρμα ανακριβές άρθρο με πιασάρικο τίτλο.

Στο όριο του clickbait...

Δεν λέει ποιόν Μάιο στον τίτλο...

[Sanjuro]

16 λεπτά πριν, kondoras είπε

Πολύ ενδιαφέρον, αν και μπορεί να έχει πολλές εξηγήσεις.

Εμένα μου μοιάζει πως είναι ο ορισμός του correlation does not imply causation.

Η φάση έχει ως εξής... Απλά άρχισε στην Κίνα ο ιός και λόγο αυξημένης διασύνδεσης με ορισμένες μεγαλουπόλεις του Δυτικού (και Ιαπωνία, Κορέα κλπ) κόσμου πήγε πρώτα εκεί. Οι χώρες του Δυτικού κόσμου και το σημείο εκκίνησης του ιού (δηλαδή η Κίνα) έχουν για διάφορους λόγους άσχετους με τον ιό ρύπανση. 

 Επίσης, οι φτωχότερες χώρες που δεν έχουν τόσο ρύπανση δεν είναι τόσο διασυνδεδεμένες με Κίνα και δεν κάνουν τόσα τεστ οπότε ποιος ξέρει τι συμβαίνει εκεί. Επίσης έχουν στις περισσότερες περιπτώσεις άλλο κλίμα.

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από Sanjuro

[Irene.j]

4 ώρες πριν, 4saken είπε

Δεν κρατιεται ο κοσμος μεσα ολο το καλοκαιρι, δεν υπαρχουν αρκετοι ψυχολογοι,ψυχιατροι ουτε αρκετη αστυνομια,στρατος.

Και αναρωτιέμαι λοιπόν...πρέπει να βγει η αστυνομία στους δρόμους για να μου υποδείξει ότι η ζωή του συνολου αξίζει περισσότερο από μια βόλτα,που προσωρινά χρειάζεται να στερηθω ή τουλάχιστον να περιορίσω? Πρέπει να απειληθω με πρόστιμο για να καταλάβω ότι, αν θέλω μελλοντικά να επανέλθει η κανονικότητα  , οφείλω να φροντίσω για αυτό στο παρόν? 

[di maria kun]

2 λεπτά πριν, Irene.j είπε

Και αναρωτιέμαι λοιπόν...πρέπει να βγει η αστυνομία στους δρόμους για να μου υποδείξει ότι η ζωή του συνολου αξίζει περισσότερο από μια βόλτα,που προσωρινά χρειάζεται να στερηθω ή τουλάχιστον να περιορίσω? Πρέπει να απειληθω με πρόστιμο για να καταλάβω ότι, αν θέλω μελλοντικά να επανέλθει η κανονικότητα  , οφείλω να φροντίσω για αυτό στο παρόν? 

Mην τα λες αυτα σε παρακαλω,εδω εχουμε καταχρηση ελευθεριας οπως κραυγαζουν οι απεναντι,το νετφλιξ αλλωστε δεν εχει καλες ταινιες!!!!

[TELE]

4 λεπτά πριν, Irene.j είπε

Και αναρωτιέμαι λοιπόν...πρέπει να βγει η αστυνομία στους δρόμους για να μου υποδείξει ότι η ζωή του συνολου αξίζει περισσότερο από μια βόλτα,που προσωρινά χρειάζεται να στερηθω ή τουλάχιστον να περιορίσω? Πρέπει να απειληθω με πρόστιμο για να καταλάβω ότι, αν θέλω μελλοντικά να επανέλθει η κανονικότητα  , οφείλω να φροντίσω για αυτό στο παρόν? 

όπως την ήξερες τι κανονικότητα ξέχασε την , απόδο και πέρα ετοιμάσου για μια άλλη κανονικότητα διαφορετική , αυτό που ζούμε είναι μονο η αρχή . ο καιρος γαρ εγγυς ..........

[Sanjuro]

44 λεπτά πριν, Irene.j είπε

Και αναρωτιέμαι λοιπόν...πρέπει να βγει η αστυνομία στους δρόμους για να μου υποδείξει ότι η ζωή του συνολου αξίζει περισσότερο από μια βόλτα,που προσωρινά χρειάζεται να στερηθω ή τουλάχιστον να περιορίσω? Πρέπει να απειληθω με πρόστιμο για να καταλάβω ότι, αν θέλω μελλοντικά να επανέλθει η κανονικότητα  , οφείλω να φροντίσω για αυτό στο παρόν? 

Το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Δεν είναι απ'την μια πλευρά καλά παιδάκια απ'την άλλη κακά παιδάκια.

Τα πράγματα που έχουν χαθεί (και όσο τραβάει όλο αυτό θα χάνονται ακόμα περισσότερο) είναι πολλά.

Η ψυχική υγεία είναι ένα βασικό. Δεν είναι τυχαίο πως ο WHO βγήκε και διόρθωσε το social distancing και το έκανε physical distancing. Το υπονοούμενο ήταν πως όχι μόνο μπορείς αλλά πρέπει να κρατήσεις επαφές με τους δικούς σου ανθρώπους κλπ ώστε η ψυχική υγεία να μην πάει στο διάολο. Όμως ακόμα και αν το έλεγαν physical distancing εξ αρχής αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα είχαμε αυξημένο αντίκτυπο στην ψυχική υγεία για πολλούς συνανθρώπους μας.

Η οικονομία είναι ένα άλλο κομμάτι. Δεν θέλει επεξηγήσεις φαντάζομαι. Πολλοί σιγά σιγά δεν θα έχουν να φάνε.

Η κουλτούρα της εγγύτητας που υπάρχει σε ορισμένους λαούς (όπως ο δικός μας) κινδυνεύει να μειωθεί δραστικά.

Οι ελευθερίες, όσο περνάει ο καιρός τόσο περισσότερο ο αυταρχισμός από κάτι προσωρινό μετατρέπεται σε κάτι ημι-μόνιμο.

κλπ κλπ

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από Sanjuro

[Irene.j]

9 λεπτά πριν, TELE είπε

όπως την ήξερες τι κανονικότητα ξέχασε την , απόδο και πέρα ετοιμάσου για μια άλλη κανονικότητα διαφορετική , αυτό που ζούμε είναι μονο η αρχή . ο καιρος γαρ εγγυς ..........

Έχεις δίκιο αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν ήθελα να προετοιμαστώ για κάτι τέτοιο.  Γι αυτό το λόγο είχα εξ αρχής τη διάθεση να πειθαρχησω με το οποιο προσωπικό κόστος.  Δεν ξέρω εάν ανήκω στην πλειοψηφία ή στην μειοψηφία εκείνων,που αυτοπεριορίστηκαν ή έστω συμμορφώθηκαν με τα μέτρα.  Από την άλλη ξέρω πολύ καλά ότι όποιος θέλει πίσω την κανονικότητα του και πράττει κατά τις παλιές του συνήθειες, δεν έχει κανένα δικαίωμα να σκούζει.

 

16 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Δεν είναι απ'την μια πλευρά καλά παιδάκια απ'την άλλη κακά παιδάκια.

Τα πράγματα που έχουν χαθεί (και όσο τραβάει όλο αυτό θα χάνονται ακόμα περισσότερο) είναι πολλά.

Η ψυχική υγεία είναι ένα βασικό. Δεν είναι τυχαίο πως ο WHO βγήκε και διόρθωσε το social distancing και το έκανε physical distancing. Το υπονοούμενο ήταν πως όχι μόνο μπορείς αλλά πρέπει να κρατήσεις επαφές με τους δικούς σου ανθρώπους κλπ ώστε η ψυχική υγεία να μην πάει στο διάολο. Όμως ακόμα και αν το έλεγαν physical distancing εξ αρχής αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα είχαμε αυξημένο αντίκτυπο στην ψυχική υγεία για πολλούς συνανθρώπους μας.

Η οικονομία είναι ένα άλλο κομμάτι. Δεν θέλει επεξηγήσεις φαντάζομαι. Πολλοί σιγά σιγά δεν θα έχουν να φάνε.

Η κουλτούρα της εγγύτητας που υπάρχει σε ορισμένους λαούς (όπως ο δικός μας) κινδυνεύει να μειωθεί δραστικά.

Οι ελευθερίες, όσο περνάει ο καιρός τόσο περισσότερο ο αυταρχισμός από κάτι προσωρινό μετατρέπεται σε κάτι ημι-μόνιμο.

κλπ κλπ

Βεβαίως και η ψυχική υγεία είναι πολύ σημαντική αλλά για όλους και όχι μόνο για τα "κακά" παιδάκια! 

[gordonas]

12 ώρες πριν, qwertyuiop2 είπε

Αυτό που περιμένουμε είναι να μη συνωστιζόμαστε σε κλειστούς χώρους. Αλλιώς το καλοκαίρι δεν κάνει τίποτα σε κανέναν ιό, ούτε στη γρίπη. Απλά το r0 της γρίπης που είναι περίπου 2 πέφτει στο 0,7 από μόνο του χωρίς κανένα άλλο μέτρο μόλις ανοίξει ο καιρός. Ο κοροναϊός μπορεί να έχει r0 έως και 5-6, πράγμα που σημαίνει ότι το καλοκαίρι ίσως (χωρίς άλλα μέτρα) να πέφτει στο 2-3, που είναι και πάλι τρομερά πολύ.

Στη Σαουδική Αραβία κάνει τόση ζέστη, που ο κόσμος κλείνεται σε κλειστούς κλιματιζόμενους χώρους.

Οπότε ελπίζουμε σε ένα ήπιο καλοκαίρι, ώστε να μπορούμε να κυκλοφορούμε έξω ανενόχλητοι, χωρίς να κλεινόμαστε πάλι σε χώρους, αυτή τη φορά για να βρούμε δροσιά.

Ή, για να το θέσω αλλιώς, το καλοκαίρι για χώρες με την πορεία της Ελλάδας σημαίνει ότι μπορούμε να έχουμε χαλαρότερα μέτρα με ίδιο επιδημιολογικό αποτέλεσμα. Υπό αυτή την έννοια σκέφτονται να καταργήσουν την απαγόρευση κυκλοφορίας, δεν είναι ότι αντιμετωπίσαμε τελείως την απειλή. Απλά, λόγω του καλού πλέον καιρού, το r0 μπορεί να μείνει κάτω από ή περίπου στο 1, ακόμα και υπό συνθήκες μικρότερης κοινωνικής απομόνωσης.

Από τέλη Σεπτέμβρη - τέλη Οκτώβρη (ανάλογα τον καιρό) έρχεται Β κύμα και ελπίζουμε να έχουμε φαρμακευτική αγωγή που να ρίχνει τη θνησιμότητα από το 0,5% περίπου που είναι τώρα στο 0,1%, αλλιώς προβλέπεται χειμώνας πολύ μακρύς και γεμάτος κλείσε- άνοιξε.

To R0 της γρίπης είναι 1,2-1,3. Η επίδραση της ζέστης στο -0.5. Οπότε μόνο με την ζέστη η γρίπη πέφτει κάτω από την μονάδα (1.0) και τελειώνει.

Ο SARS2 έχει R0 στο 2.0-2.5, οπότε με την επίδραση της ζέστης που είναι περίπου η ίδια δεν πέφτει κάτω από την μονάδα. Επηρεάζεται αλλά θέλει και μέτρα περιορισμού. 

Απλά τα πράγματα. Η γρίπη είναι ένας μέτριος επιθετικός. Με ένα αμυντικό πάνω της τελειώνει (αυτός είναι η ζέστη). Ο SARS2 είναι επιπέδου Λεβαντόφσκι. Θέλει δύο αμυντικούς πάνω του. 

[AonDuine]

7 ώρες πριν, Daywalker Blade 4 είπε

 

Δυστυχώς κάποιοι -αρκετοί- ενώ τα μέτρα της καραντίνας εξακολουθούν να βρίσκονται σε ισχύ βολτάρουν χωρίς λόγο και αίτια,προφανώς εκμεταλλευόμενοι την παντελή πλέον ανυπαρξία ελέγχων.

Φανταστείτε τι έχει να γίνει μόλις αποσυρθούν κι επίσημα πλέον τα μέτρα.

Τον κολλητό μου να δεις . Κάθε πρωί πάει για δουλειά μετά σούπερ μάρκετ κτλ για ψώνια , το απόγευμα να πάρει καφέ . 
Τις ημέρες που δεν δουλεύει  βολτάρει με καφέ στο χέρι , μόνος του , η θα πάρει κάτι να φάει .... 

Στην συνέχεια μου στελνει και ένα μήνυμα του τύπου «έπηξα με την καραντίνα!!!»

Ποια καραντίνα αφού κάθε μέρα έξω είναι;😂😂

Η πλάκα είναι ότι από 13/3 άντε να έχω βγει 2-3 φορές (Εργάζομαι από το σπίτι ) όταν χρειάστηκα κάτι άμεσα και μου λέει συνεχεία «πως την παλεύεις» 🤣. 

[gordonas]

Είναι εντυπωσιακό πόσα πολλά άρθρα μοιάζω, που είναι στα όρια της επιστημονικής φαντασίας.

Όλα για να ξεδιπλώσουν το σενάριο τους, παίρνουν την εκδοχή που o SARS2 θα μας ταλαιπωρήσει για τα επόμενα δύο χρόνια αλλά και την πιθανότητα αυτό να συμβεί και με άλλους ιούς συχνά στο μέλλον. Το τι μπαρούφα έχω διαβάσει για το πως μπορεί να αντικατασταθεί η ανθρώπινη επαφή, δεν περιγράφεται. Δεν μιλάω για blog ψεκασμένων αλλά για σοβαρά site. 

Να ξεκινήσω από το απλό. Με το που ανακαλυφθεί το εμβόλιο γυρνάμε κατά 95% εκεί που βρισκόμασταν. Το 5% που θα αλλάξει δεν είναι καν άξιο αναφοράς για να μας προβληματίσει. Θα αλλάξει όμως. Πάντα έτσι γινόταν.

Πάμε παρακάτω. Οι άνθρωποι είναι κοινωνικά όντα. Χρειάζονται την επαφή με άλλους ανθρώπους. Αν αυτό μπει σε μόνιμη ή συχνή μορφή καραντίνας όπως σήμερα λόγω μελλοντικών ιών, τότε μιλάμε για ένα κόσμο MAD MAX. Δεν υπάρχει κανονικότητα σε αυτόν τον κόσμο. Δεν υπάρχει τίποτα. Είναι ένα δυστοπικό σενάριο που η ανθρωπότητα χρειάζεται να κάνει τα πάντα για να το αποφύγει.

Κατά 99% θα έχουμε εμβόλιο σε 6-12 μήνες, θα γυρίσουν όλα όπως ήταν (έστω κατά 95%) και θα δει η ανθρωπότητα την επόμενη πανδημία μετά από κάποιες δεκαετίες, ελπίζω αρκετές.

Επειδή το αντίθετο σενάριο είναι πέρα από εφιαλτικό, χρειάζεται να κάνουμε τα ΠΑΝΤΑ ώστε να το αποφύγουμε. ΑΠΟΛΥΤΗ προστασία των άγριων ζώων και απαγόρευση δια ροπάλου των συνηθειών που μας οδήγησαν εδώ που είμαστε σήμερα.

- Τρώνε οι Κινέζοι νυχτερίδες και ότι άλλο άγριο ζώο υπάρχει; ΤΕΛΟΣ αυτό για πάντα.

- Υπάρχει πιθανότητα να έγινε ατύχημα σε εργαστήριο; 100 φορές πάνω τα μέτρα ασφαλείας σε όλα τα αντίστοιχα εργαστήρια στον κόσμο.

- Ευθύνεται η αποψίλωση των δασών, το λιώσιμο των πάγων ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο προκαλούμε στην φύση, που μας φέρνει αντιμέτωπους με νέους ιούς/βακτήρια που μας απειλούν; ΑΛΛΑΓΗ τώρα 180 μοιρών.

- Να ενισχύσουμε τα συστήματα υγείας; ΝΑΙ. Να έχουμε περισσότερες ΜΕΘ; ΝΑΙ. Να έχουμε καβάτζες σε εξοπλισμό (προστατευτικό, διαγνωστικά κιτ. κτλ); ΝΑΙ. Να έχουμε έτοιμα σενάρια για αντίστοιχες περιπτώσεις ώστε να αποφεύγουμε παγκόσμια διασπορά; ΝΑΙ. Να γίνεται αυτό συντονισμένα σε παγκόσμιο επίπεδο; ΝΑΙ.

Δεν αντέχω όμως να διαβάζω σενάρια/άρθρα για ένα δυστοπικό μέλλον, που στην ουσία στοχεύει απλά να προωθήσει νέα προϊόντα. Αντί να διαβάζω άρθρα με λύσεις, διαβάζω άρθρα σοβαρών αρθρογράφων που στην ουσία όμως κάνουν πωλήσεις πάνω σε πτώματα. Αντί να προτείνουν λύσεις, το μυαλό τους είναι στην πώληση. Θα μου πεις, έτσι δεν ήταν ο κόσμος πάντα; ΝΑΙ αλλά υπάρχει και ένα όριο. Δεν παίζεις με την υγεία. Δεν θα πουλήσετε τρόμο πάνω στην δύσκολη στιγμή που περνάμε. 

Λύσεις θέλουμε, όχι χαζομάρες ότι θα δουλεύουμε όλοι από απόσταση ή θα περπατάμε μια ζωή με μάσκες και γάντια. Υπάρχει τρόπος να διατηρήσουμε τον τρόπο ζωής που είχαμε. Δεν μας ενδιαφέρει να προσαρμοστούμε σε κάτι που μπορούμε να το αποφύγουμε. 

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από gordonas

[Επισκέπτης]

Πριν παω να αγορασω ψωμι, κανονικα με μασκα. Υπαλληλος μινι μαρκετ χωρις μασκα/γαντια, γιατι φορας μασκα αφου το ειπε ενας γιατρος οτι δεν προστατευει. Διερχομενη πελατεια σουπερ μαρκετ κατα 30/40% γυφτοι/ρομα.

Εχουμε πολυ δρομο μπροστα μας

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης