Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[GREGORYMO]

6 λεπτά πριν, MessengerOfGood είπε

Πότε πρέπει;

Όταν βρεθεί το εμβόλιο, ποιος θα ΘΕΛΕΙ να το κάνει πρώτος;

Το ΑΝΤΙΘΕΤΟ, εννοώ.

[Adrian]

9 λεπτά πριν, nikos1965ny10 είπε

αυτο λεω παιζεις σε τζοκερ την ζωη σου ?η την ζωη των παιδιων σου ? και μην ακούσω πάλι την βλακεία οτι τα παιδιά δεν παθαίνουν τίποτα !!!

Πολλοί δεν παίζουν τζοκερ (ανάμεσα τους και εγώ) και δεν μ'αρεσει όταν προσπαθούν να σου περάσουν την ιδέα ότι παίζεις τζοκερ με την ζωή σου με το έτσι θέλω για όποιο συμφέρον έχει ο καθένας. Και γυρνάμε στην "κριτική σκέψη" που λέγαμε..

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από Adrian

[kondoras]

15 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Άρα, τα στοιχεία είναι στο αέρα και ο καθένας μπορεί να βγάλει ότι συμπέρασμα του αρέσει.

Χρειάζονται περισσότερα δεδομένα, όπως άλλωστε έλεγε εδώ και ένα μήνα ο καθηγητής Ιωάννης Ιωαννίδης.

[logistoulis]

1 ώρα πριν, nikos1965ny10 είπε

νιώθω ιδιαίτερη τιμή που ειμαι σε ενα φόρουμ με τόσους επιστήμονες !!! καλα βρε τζιμάνια ολοι οι γιατροί , επιδημιολογοι , στατιστικολογοι , και ολα τα ολοι !!! στο ινσομνια έχετε μαζευτοι ?? 

αν κάποιος ανήκει στους παραπάνω επιστήμονες θα τον ακούσεις δηλαδή; 

[Curtis76]

36 λεπτά πριν, MessengerOfGood είπε

Πότε πρέπει;

Όταν βρεθεί το εμβόλιο, ποιος θα ΘΕΛΕΙ να το κάνει πρώτος;

Πρώτοι θα το κανουν οσι δε φορανε τωρα μασκα, και οσοι δεν ηθελαν τα μετρα. Θα ερθει η ωρα που θα πρεπει να μπουν μπροστα, μη παμε τσαμπα.

[qwertyuiop2]

2 ώρες πριν, logistoulis είπε

άρα μπορεί να ήταν και 100% η εξάπλωση και να μην βγαίνουν όλοι θετικοί αυτή τη στιγμή μιας και το πέρασαν πριν; άρα μιλάμε για 1-1.5% θνησιμότητα.. μεγάλο το νούμερο , ανησυχητικά μεγάλο 

βεβαια μπορεί να παίζουν διάφορα στο συγκεκριμένο πληθυσμό, όπως μεγάλος μεσος όρος ηλικίας πιο επιθετικό στέλεχος

θα μάθουμε ελπίζω κάποτε , το πρόβλημα είναι ότι πολλά είναι αυτά που δεν ξέρουμε και πολλοί (δικαίως βέβαια) θέλουν να πάμε στο επόμενο στάδιο είτε μιλάμε για άνοιγμα είτε για θεραπεία 

Kάπου εκεί είναι η αλήθεια πάντως. Θνητότητα 1-1,5% στο γενικό πληθυσμό όταν αποτυγχάνουν τα συστήματα υγείας να παράσχουν φροντίδα σε όλους και θνητότητα 0,5-1% όταν η καμπύλη παραμένει χαμηλή και τα συστήματα υγείας ανταποκρίνονται επαρκώς στη ζήτηση.

Το έξτρα ποσοστό θανάτων αφορά κυρίως γηραιότερους που αποκλείονται από την παροχή βοήθειας πρώτοι όταν υπάρξει μη διαχειρίσιμη έξαρση. Είναι και de facto πιο ευαίσθητη ομάδα απέναντι στον ιό.

Το αισιόδοξο κομμάτι της υπόθεσης, είναι ότι αυτά τα ποσοστά αποτελούν καταγραφή ως τώρα. Τι είχαμε ως τώρα; 0 φαρμακευτικές λύσεις - 0 εμπειρία στο ιατρονοσηλευτικό προσωπικό - 0 εμπειρία στο γενικό πληθυσμό. Τώρα ξεκινάμε να έχουμε κάποιες φαρμακευτικές βοήθειες (όχι κάτι τρομερό, γνωρίζουμε όμως ότι άνθρωποι που θα πέθαιναν αν κολλούσαν το Μάρτη, ΔΕΝ θα πεθάνουν αν κολλήσουν τώρα), το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό εκπαιδεύτηκε πολύ καλά σε όλα τα πρωτόκολλα και διαδικασίες, ενώ εφοδιάστηκε παράλληλα με προστατευτικά υλικά, ενώ ο γενικός πληθυσμός γνωρίζει να τηρεί αποστάσεις και να προσέχει παραπάνω τη νόσο του. Όποιος αρρώσταινε το Φλεβάρη και είχε ένα πολύ σημαντικό μήτινγκ την επόμενη μέρα, μπορεί να έλεγε νταξ κουλ κρυολόγημα, να ξενυχτούσε, να έτρωγε βλακείες και να βαρούσε ένα 12ωρο δουλειάς την επόμενη μέρα. Τώρα θα κάτσει ανάσκελα 15 μέρες με νετφλιξ και θα πάει αμέσως νοσοκομείο άμα δει 39άρια πυρετού.

Οπότε, κατακλείδα, τα ποσοστά αυτά θνησιμότητας μόνο να πέσουν μπορούν (ακόμα και να λάβουμε ως δεδομένο το τελείως πλασματικό 7-10% που έχουμε ως τώρα).

[Curtis76]

31 λεπτά πριν, Adrian είπε

Πολλοί δεν παίζουν τζοκερ (ανάμεσα τους και εγώ) και δεν μ'αρεσει όταν προσπαθούν να σου περάσουν την ιδέα ότι παίζεις τζοκερ με την ζωή σου με το έτσι θέλω για όποιο συμφέρον έχει ο καθένας. Και γυρνάμε στην "κριτική σκέψη" που λέγαμε..

Δε στα λεει αυτα ομως καποιο αφεντικο για να σκεφτεις οτι εχει καποιο συμφερον (ξερεις ποσοι πηγαν στη δουλεια τους και το boss δεν ηθελε να φορας μασκα?) στα λεει το κρατος.που μονο κερδος δεν εχει απο αυτο που συμβαινει. Λεφτα χανει και θα ψαχνει να τα βρει μετα. Μονο απου αυτο αναγκαστηκα γινονται πιστευτοι. Μη ξεχνας οτι δε σου λενε να μη ρισκαρεις τη ζωης σου, αλλα τη ζωη του διπλανου σου. Ειναι ομαδικο το προβλημα και οχι ατομικο, οπως και οι επιλογες.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από Curtis76

[tornado]

46 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Ωραίο, σχεδιάγραμα.

Αλλά, δεν πρέπει να βάλουμε και την παράμετρο τι πόσο βαρύ lockdown εφάρμοσε η κάθε χώρα ?

προφανως συνεχιζονται οι ασχετες συγκρισεις μεταξυ χωρων.

Οι πρασινοι για να ειχαν αποτελεσμα των μπεζ, το lockdown που θα επρεπε  να κανουν ειναι χτισιμο της εξωπορτας,

δεν βγαινεις εξω ουτε για τσιγαρο,  ουτε sms, ουτε σκυλος για κατουρημα, ουτε κηδειες ουτε τιποτα.

Μπορει καποιος κρατος στην ευρωπη να επιβαλει τετοιο lockdown?

Μπορειτε να δειτε βεβαια την περιπτωση της αλβανιας που επεβαλε ενα σκληρο lockdown γιατι ομως? γιατι οι υποδομες της υγειας στη χωρα ηταν και ειναι εντελως της πλακας και ισως αν εφτανε τα νουμερα της ελλαδας να κλαταρε το συστημα τους.

Η θεωρια οτι η ελλαδα εκανε οτι επρεπε εχει κοντα ποδαρια, 

εκανε οτι επρεπε, τηρουμενων των συνθηκων του συγκεκριμενου κρατους ειναι το ορθο.

Πιστευετε δηλαδη η Ισπανια που θρηνει δεκαδες χιλιαδες νεκρους ηταν χαβαλεδες και εδω στην ελλαδα πλακωσε ολη η συνεση της ευρωπης?

[1comment]

21 κρούσματα με lockdown. Αν έχουμε λιγότερα από 100 από τις 11 Μαίου και μετά, να είμαστε ευχαριστημένοι.

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, tornado είπε

προφανως συνεχιζονται οι ασχετες συγκρισεις μεταξυ χωρων.

Οι πρασινοι για να ειχαν αποτελεσμα των μπεζ, το lockdown που θα επρεπε  να κανουν ειναι χτισιμο της εξωπορτας,

δεν βγαινεις εξω ουτε για τσιγαρο,  ουτε sms, ουτε σκυλος για κατουρημα, ουτε κηδειες ουτε τιποτα.

Μπορει καποιος κρατος στην ευρωπη να επιβαλει τετοιο lockdown?

Μπορειτε να δειτε βεβαια την περιπτωση της αλβανιας που επεβαλε ενα σκληρο lockdown γιατι ομως? γιατι οι υποδομες της υγειας στη χωρα ηταν και ειναι εντελως της πλακας και ισως αν εφτανε τα νουμερα της ελλαδας να κλαταρε το συστημα τους.

Η θεωρια οτι η ελλαδα εκανε οτι επρεπε εχει κοντα ποδαρια, 

εκανε οτι επρεπε, τηρουμενων των συνθηκων του συγκεκριμενου κρατους ειναι το ορθο.

Πιστευετε δηλαδη η Ισπανια που θρηνει δεκαδες χιλιαδες νεκρους ηταν χαβαλεδες και εδω στην ελλαδα πλακωσε ολη η συνεση της ευρωπης?

Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι είμασταν κολοφαρδοι.

[tornado]

1 λεπτό πριν, GREGORYMO είπε

Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι είμασταν κολοφαρδοι.

και αυτο και αλλα πολλα μαζι,

χθες ακουγα ενα γιατρο που ελεγε για τυπο DNA κατοικων μιας χωρα που εχουν μεγαλυτερη ανοσια.

Πολλα μπορουν να παιζουν που δεν τα εχουμε σκεφτει, απο τον καιρο, που ειναι σχετικα ζεστος μεχρι την μετακινηση πληθυσμου κλπ.

[nikos1965ny10]

21 λεπτά πριν, logistoulis είπε

αν κάποιος ανήκει στους παραπάνω επιστήμονες θα τον ακούσεις δηλαδή; 

ναι φυσικα 

 

 

[Curtis76]

5 λεπτά πριν, tornado είπε

προφανως συνεχιζονται οι ασχετες συγκρισεις μεταξυ χωρων.

Οι πρασινοι για να ειχαν αποτελεσμα των μπεζ, το lockdown που θα επρεπε  να κανουν ειναι χτισιμο της εξωπορτας,

δεν βγαινεις εξω ουτε για τσιγαρο,  ουτε sms, ουτε σκυλος για κατουρημα, ουτε κηδειες ουτε τιποτα.

Μπορει καποιος κρατος στην ευρωπη να επιβαλει τετοιο lockdown?

Μπορειτε να δειτε βεβαια την περιπτωση της αλβανιας που επεβαλε ενα σκληρο lockdown γιατι ομως? γιατι οι υποδομες της υγειας στη χωρα ηταν και ειναι εντελως της πλακας και ισως αν εφτανε τα νουμερα της ελλαδας να κλαταρε το συστημα τους.

Η θεωρια οτι η ελλαδα εκανε οτι επρεπε εχει κοντα ποδαρια, 

εκανε οτι επρεπε, τηρουμενων των συνθηκων του συγκεκριμενου κρατους ειναι το ορθο.

Πιστευετε δηλαδη η Ισπανια που θρηνει δεκαδες χιλιαδες νεκρους ηταν χαβαλεδες και εδω στην ελλαδα πλακωσε ολη η συνεση της ευρωπης?

Μπα οι Ισπανοι ηταν ατυχοι.

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, Curtis76 είπε

Ελα που δε κανω πλακα ομως. Για ενα απλο εμβολιακι δεν νομιζω οτι θα εχουν προβλημα, σαν της γριπης  θα ειναι.

Το πας αλλού.

Και το εμβόλιο της γρίπης πολλοί αρνούνται να το κάνουν.

[Unholydiver]

Τελικά όσοι διαφωνούμε με τα δρακόντεια μέτρα καραντίνας των υγειών ανθρώπων είμαστε κάτι αναίσθητοι εξωγήινοι που ήρθαν ουρανοκατέβατοι σε τούτο εδώ τον κόσμο και δεν έχουμε γονείς, παππούδες, γιαγιάδες, θείους, θείες, παιδιά, σκυλιά, γατιά κτλ.💩 

To 2009 με την γρίπη των χοίρων δεν έγινε ο κακός χαμός. Παρότι μετά από λίγα χρόνια ερευνητές βρήκαν ότι υποεκτιμήθηκαν οι θάνατοι κατά πολύ, πιθανόν να είχαμε μέχρι και 600.000 νεκρούς παγκοσμίως😱. Επίσης οι θάνατοι γενικά από  οποιαδήποτε γρίπη υποεκτιμούνται παγκοσμίως.

60.000.000 άνθρωποι πεθαίνουν παγκοσμίως, φαντάζεστε να ανακοινώναμε κάθε μέρα το highscore όπως κάνουμε τώρα?

Εμβόλιο για να είναι ασφαλές και κυρίως αποτελεσματικό κανονικά χρειάζεται 5 -10 χρόνια για να κυκλοφορήσει. Το ελάχιστο για να είναι ασφαλές 1,5 χρόνο. 

Το εμβόλιο της γρίπης ανάλογα με την έρευνα που θα επικαλεστεί κανείς είναι αποτελεσματικό από 10%🥱 έως 40%. Ποια έρευνα είναι σωστή? Να πάρουμε τον μέσο όρο, 20%? Προσωπικά όχι ,10% και λιγότερο πιστεύω ξέροντας πια ότι ένας μεγάλος αριθμός ερευνητών μαγειρεύει τα στοιχεία του ή βγάζει συμπεράσματα που δεν συνάδουν με τα στοιχεία που έχουν στη διάθεση τους. Ψάξτε να βρείτε το πιο κατεβασμένο και διαβασμένο ιατρικό paper όλων των εποχών κάποιου "τυχαίου" John Ioaniddis.

Εμβόλιο για κορωνοϊό δεν καταφέραν να φτιάξουν ούτε για τις γάτες ( πεθαίναν περισσότερες με αυτό😮).

Κάτι άκουσε το αυτάκι μου ότι θα κυκλοφορήσουν κάτι έρευνες για την Ιταλία ότι αρκετοί άνθρωποι μεγάλης ηλικίας στα γηροκομεία πεθάναν από το φόβο τους. Θυμήθηκα τη γυναίκα μου στην αρχή της πανδημίας που την έπιασε δύσπνοια και σφίξιμο στο στήθος όντας τρομοκρατημένη αυτή και εγώ πιστεύοντας ότι βγήκε πάλι η πανώλη παγανιά.  Ουστ ρε.