Ξεπέρασε τις 50.000 δολάρια το Bitcoin για πρώτη φορά

[pirmen56]

21 ώρες πριν, et13 είπε

Βασικά ψωνίζεις και από τον μπακάλη, έχοντας μια κάρτα που έχεις κάνει top up crypto! Ο μπακάλης προφανώς δεν το ξέρει, όπως και πολύς κόσμος προς το παρόν

Μετατρέπει σε πραγματικό χρόνο τα bitcoins σε ευρώ; Κατάλαβα σωστά;

Αν είναι έτσι τότε μιλάμε απλά για μια διευκόλυνση στη μετατροπή που θα μπορούσες να κάνεις μέσα από κάποιο exchange. Μετατροπή η οποία κάλιστα μπορεί να ελεγχθεί από το κράτος και να "χαλάσει" την ανωνυμία.

Σε αυτή την περίπτωση το πρόβλημα είναι πόσα ευρώ, δολάρια κτλ. αγοράζει το bitcoin. Δηλαδή αν πληρωθώ σήμερα σε 0,00001 bitcoin και αγοράζω ένα λίτρο γάλα θα μπορώ και αύριο να αγοράζω το ίδιο. Οι Κεντρικές Τράπεζες αυτό τον ρόλο έχουν αναλάβει. Στοχεύουν σε ελεγχόμενο πληθωρισμό.

Επανάσταση στο χρήμα είναι λοιπόν να δέχεται ο μπακάλης bitcoin χωρίς καμία μετατροπή σε κρατικό νόμισμα γιατί :

Α) πιστεύει στην αξιοπιστία του. Πράγμα που συνεπάγεται δυσκολία παραχάραξης, κάτι που τα κρύπτο πετυχαίνουν με ασύλληπτη ενεργειακή κατανάλωση, ως προς τον όγκο των συναλλαγών που εξυπηρετούν.

Β) Πιστεύει στη σχετική σταθερότητα της αξίας του.

[Herald]

30 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μετατρέπει σε πραγματικό χρόνο τα bitcoins σε ευρώ; Κατάλαβα σωστά;

Αν είναι έτσι τότε μιλάμε απλά για μια διευκόλυνση στη μετατροπή που θα μπορούσες να κάνεις μέσα από κάποιο exchange. Μετατροπή η οποία κάλιστα μπορεί να ελεγχθεί από το κράτος και να "χαλάσει" την ανωνυμία.

Σε αυτή την περίπτωση το πρόβλημα είναι πόσα ευρώ, δολάρια κτλ. αγοράζει το bitcoin. Δηλαδή αν πληρωθώ σήμερα σε 0,00001 bitcoin και αγοράζω ένα λίτρο γάλα θα μπορώ και αύριο να αγοράζω το ίδιο. Οι Κεντρικές Τράπεζες αυτό τον ρόλο έχουν αναλάβει. Στοχεύουν σε ελεγχόμενο πληθωρισμό.

Επανάσταση στο χρήμα είναι λοιπόν να δέχεται ο μπακάλης bitcoin χωρίς καμία μετατροπή σε κρατικό νόμισμα γιατί :

Α) πιστεύει στην αξιοπιστία του. Πράγμα που συνεπάγεται δυσκολία παραχάραξης, κάτι που τα κρύπτο πετυχαίνουν με ασύλληπτη ενεργειακή κατανάλωση, ως προς τον όγκο των συναλλαγών που εξυπηρετούν.

Β) Πιστεύει στη σχετική σταθερότητα της αξίας του.

Μα τα "προβλήματα" που αναφέρεις δεν είναι προβλήματα του Bitcoin. Δηλαδή ο μπακάλης στη γειτονιά σου θα πληρωθεί με $ ή λίρες Αγγλίας? Όχι βέβαια. Σημαίνει αυτό κάτι για το $ και την αξιοπιστία του? 

Η αστάθεια επίσης δεν οφείλεται στην φύση του Bitcoin. Οφείλετε στο μικρό market cap. Όσο μεγαλώνει το market cap μικραίνει και η μεταβλητότητα της τιμής του νομίσματος. Όσο μπαίνουν καινούργιοι αγοραστές λογικό είναι να παίζει και η αξία του. Στα παραδοσιακά νομίσματα δεν έχουμε τέτοιες μεγάλες κινήσεις κεφαλαίων. 

[pirmen56]

12 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα τα "προβλήματα" που αναφέρεις δεν είναι προβλήματα του Bitcoin. Δηλαδή ο μπακάλης στη γειτονιά σου θα πληρωθεί με $ ή λίρες Αγγλίας? Όχι βέβαια. Σημαίνει αυτό κάτι για το $ και την αξιοπιστία του? 

Όχι, θα θέλει το κρατικά αποδεκτό νόμισμα. Τα κρύπτο όμως φιλοδοξούν να γίνουν παγκόσμια νομίσματα εκτός κρατικού ελέγχου και ας υπάρχουν κατά τόπους διαφορές στην τιμη των προϊόντων. Π.χ. άλλα ευρώ θες για να φας στο Παρίσι σε σχέση με Ελλάδα. Το ευρώ όμως γίνεται αποδεκτό από μια ολόκληρη ήπειρο , πράγμα που στο παρελθόν δεν ίσχυε.

Αναφορά σε κείμενο

Η αστάθεια επίσης δεν οφείλεται στην φύση του Bitcoin. Οφείλετε στο μικρό market cap. Όσο μεγαλώνει το market cap μικραίνει και η μεταβλητότητα της τιμής του νομίσματος. Όσο μπαίνουν καινούργιοι αγοραστές λογικό είναι να παίζει και η αξία του. Στα παραδοσιακά νομίσματα δεν έχουμε τέτοιες μεγάλες κινήσεις κεφαλαίων. 

Περίμενε τότε να μεγαλώσει η κεφαλαιοποίηση και το ξανασυζητάμε.

[Herald]

6 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Όχι, θα θέλει το κρατικά αποδεκτό νόμισμα. Τα κρύπτο όμως φιλοδοξούν να γίνουν παγκόσμια νομίσματα εκτός κρατικού ελέγχου και ας υπάρχουν κατά τόπους διαφορές στην τιμη των προϊόντων. Π.χ. άλλα ευρώ θες για να φας στο Παρίσι σε σχέση με Ελλάδα. Το ευρώ όμως γίνεται αποδεκτό από μια ολόκληρη ήπειρο , πράγμα που στο παρελθόν δεν ίσχυε.

Περίμενε τότε να μεγαλώσει η κεφαλαιοποίηση και το ξανασυζητάμε.

H θες να έχεις τον τελευταίο λόγο ή δεν ξέρω και εγώ σε τι ακριβώς διαφωνείς. 

Στο ποστ σου κάνεις σύγκριση κρύπτος με παραδοσιακά νομίσματα και αναφέρεις δύο μειονεκτήματα των κρύπτο τα οποία δεν είναι τελικά μειονεκτήματα των κρύπτο αλλά και των παραδοσιακών νομισμάτων, πράγμα με το οποίο συμφώνησες (?). 

Και τα bitcoin γίνονται αποδεκτά από μια ολόκληρη ήπειρο. Θα βρείς παντού κόσμο που δέχεται πληρωμή σε κρύπτος. Μπορείς να βρείς πχ. αγγελίες στο ebay. Αν θες σου κρατάω τα βιβλία και με πληρώνεις σε BTC επίσης. Τώρα αν εννοείς γενικότερα για κατάστηματα κλπα, ε ναί προφανώς δεν γίνεται, για τον απλούστατο λόγο οτι οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν καν τι είναι το bitcoin. Και ο Κολόμβος προσπάθησε να πληρώσει τους Ινδιάνους με πέσος και Εσκούντο και του είπανε να τα βάλει εκεί που ξέρει. Επειδή δεν γνωρίζαν το νόμισμα και την αξία του, όχι επειδή έχει πρόβλημα το νόμισμα καθεαυτό. 

[eyw]

On 16/02/2021 at 15:58, Snoob said:

...Το ψυχολογικό φράγμα των 50.000 δολαρίων έσπασε την Τρίτη το Bitcoin. ...

ωραία, ζούμε εποχές χρηματιστηρίου, πωλείται και το σπίτι μου. Πήγα σε φαρμακεία και σούπερμάρκετ και δεν έχουν, που πουλάνε μπιτκόνια?

[panospeter]

Πω πω. Πολλοι οικονομικοί όροι και έχασα το μπούσουλα. Εγώ τα πράγματα τα βλέπω πιο απλά (ή τουλάχιστον μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό μου).

Όταν η τράπεζα (στην περίπτωση μας Visa) δεν μετατρέπει απευθείας την κατάθεση σου σε bitcoin σε παραδοσιακά € $ κλπ, αλλά περιμένει πότε θα κάνεις την συναλλαγή για να κάνει την μετατροπή ανάλογα το excange rate, σημαίνει 2 πράγματα:

- 1ον δεν παίρνει κανένα ρίσκο, καθώς αν πέσει το BTC  όσα bitcoin έβαλες τόσα θα σου δώσει στην καλύτερη (γιατί αν αποφασίσει να σου τα επιστρέψει σε € κλάψτα Χαράλαμπε).

-2ον δεν δείχνει πίστη στο μέλλον και στην ανοδική πορεία του.

Παράλληλα μπορεί ανά πάσα στιγμή να πάρει τα ωραία σου BTC και να τα πουλήσει σε υψηλή τιμή, προκαλώντας έτσι και την πτώση του. Μετά όταν ζητήσεις τα BTC σου τα αγοράζει σε χαμηλώτερη τιμή και όλα καλά.

[lioufman]

Στις 17/2/2021 στις 1:13 ΜΜ, petranthe είπε

Ανεξάρτητα με τις συνέπειες που προκαλεί η "παραγωγή" κρυπτονομισμάτων στην αγορά υπολογιστών, φυσικά και είναι μια φούσκα.

Ο βασικός λόγος είναι ότι η "αξία" του δεν βασίζεται σε κατοχή ή παραγωγή πραγματικού πλούτου.  

Μπορεί αύριο να πάει στις 100 χιλιάδες και μεθαύριο να πέσει στις 5 χιλιάδες. Δεν είναι σοβαρός τρόπος επένδυσης αυτός.

Μια χρηματιστηριακή απάτη είναι απλά.

Το BTC βασίζεται αποκλειστικά στην ζήτηση. Δεν έχει καμία αξία απο μόνο του. Μόλις βγουν και αλλα και τα βάλουν οι πλατφόρμες στις επιλογες πληρωμών θα εξαφανιστεί

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2021 από lioufman

[pirmen56]

Στις 18/2/2021 στις 5:36 ΜΜ, Herald είπε

Αν θες σου κρατάω τα βιβλία και με πληρώνεις σε BTC επίσης. 

Ωραία. Συμφωνείς με πελάτη σου να σου δώσει Χ bitcoins για μια δουλειά. Πληρωτέα σε 10 μέρες από σήμερα όταν θα έχει γίνει η δουλειά.

Θες αυτά τα bitcoins να αγοράζουν όσα αγοράζουν περίπου 1.000€ σήμερα. Στα πόσα bitcoins θα κλείσετε τη συμφωνία;

[Herald]

56 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ωραία. Συμφωνείς με πελάτη σου να σου δώσει Χ bitcoins για μια δουλειά. Πληρωτέα σε 10 μέρες από σήμερα όταν θα έχει γίνει η δουλειά.

Θες αυτά τα bitcoins να αγοράζουν όσα αγοράζουν περίπου 1.000€ σήμερα. Στα πόσα bitcoins θα κλείσετε τη συμφωνία;

Το βλέπεις λάθος. Όπως και πολλοί άλλωστε. Αλλά θα σου απάντησω. Θέλω να κλείσω σε μια μηνιαία τιμή που θα μου αγοράζει μια 3080 το μήνα. Οπότε κλείνουμε στα 800€ (ή την αναλόγια των 800€ σε BTC, ας πούμε 0.001). Τον Νοέμβριο αγοράζω μια 3080, τον Δεκέμβριο αγοράζω μια 3080, τον Ιανουαρίου παρόλο που έχει ανέβει η τιμή της 3080 στα 1000+ συνεχίζω και αγοράζω 3080 γιατί ανέβηκε και η τιμή του BTC. Το οτι ανεβαίνει η τιμή του BTC (ή πέφτει η τιμή του € / $) δεν έχει σημασία. Παλιά που πληρωνόσουν σε δραχμές ας πούμε τι έκανες, ανεβοκατέβαινε ο μισθός σου ανάλογα με την ισοτιμία $ / δραχμών?

Στη τελική ζητάς 1000€ σε τρέχουσες τιμές BTC και κάνεις μετατροπή την ίδια ώρα από το ανταλλακτήριο. Παίρνεις άμεσα τα 1000€ χωρίς να υποστείς αυξομειώσεις στην τιμή του BTC.

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Το βλέπεις λάθος. Όπως και πολλοί άλλωστε. Αλλά θα σου απάντησω. Θέλω να κλείσω σε μια μηνιαία τιμή που θα μου αγοράζει μια 3080 το μήνα. Οπότε κλείνουμε στα 800€ (ή την αναλόγια των 800€ σε BTC, ας πούμε 0.001). Τον Νοέμβριο αγοράζω μια 3080, τον Δεκέμβριο αγοράζω μια 3080, τον Ιανουαρίου παρόλο που έχει ανέβει η τιμή της 3080 στα 1000+ συνεχίζω και αγοράζω 3080 γιατί ανέβηκε και η τιμή του BTC. Το οτι ανεβαίνει η τιμή του BTC (ή πέφτει η τιμή του € / $) δεν έχει σημασία. Παλιά που πληρωνόσουν σε δραχμές ας πούμε τι έκανες, ανεβοκατέβαινε ο μισθός σου ανάλογα με την ισοτιμία $ / δραχμών?

Στη τελική ζητάς 1000€ σε τρέχουσες τιμές BTC και κάνεις μετατροπή την ίδια ώρα από το ανταλλακτήριο. Παίρνεις άμεσα τα 1000€ χωρίς να υποστείς αυξομειώσεις στην τιμή του BTC.

Κάθε φορά που άλλαζε ισοτιμία έχανες/κέρδιζες σε αγοραστική δύναμη όσον αφορά τα εισαγόμενα.  Με διολίσθηση η υποτίμηση ήταν σταδιακή και τα εισοδήματα προσαρμόζονταν. Όσον αφορά τα εγχώρια αγαθά οι μισθοί ανπροσαρμόζονταν βάσει του προβλεπόμενου πληθωρισμού(ο οποίος επηρεάζει και την ισοτιμία προφανώς). Δηλαδή, η απαξίωση του χρήματος ήταν μέσα σε κάποια προβλέψιμα πλαίσια και με βάσει αυτά ο εργοδότης έδινε μισθούς που θα κάλυπταν τις βιοτικές ανάγκες του προσωπικού του συν ό,τι άλλο για την παραγωγικότητα του κάθε υπαλλήλου.

Σου λέω λοιπόν ότι ο άλλος έχει ήδη ένα κομπόδεμα από bitcoins γιατί πιστεύει πολύ σε αυτό το νόμισμα. Δεν κρατάει καθόλου FIAT money που θα του το κουρέψουν κτλ. Θέλει λοιπόν να ξέρει από σήμερα πόσα bitcoins να σου δώσει σε 10 ημέρες που θα γίνει η δουλειά. Για να δει αν τον συμφέρεις σε σχέση με άλλους λογιστές, από τους οποίους παίρνει προσφορές. Προφανώς για μια δουλειά με προβλέψιμο κόστος. Πόσα bitcoins θα του ζητήσεις πληρωτέα σε 10 μέρες; Αυτό σου λέω μόνο.

[Herald]

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Κάθε φορά που άλλαζε ισοτιμία έχανες/κέρδιζες σε αγοραστική δύναμη όσον αφορά τα εισαγόμενα.  Με διολίσθηση η υποτίμηση ήταν σταδιακή και τα εισοδήματα προσαρμόζονταν. Όσον αφορά τα εγχώρια αγαθά οι μισθοί ανπροσαρμόζονταν βάσει του προβλεπόμενου πληθωρισμού(ο οποίος επηρεάζει και την ισοτιμία προφανώς). Δηλαδή, η απαξίωση του χρήματος ήταν μέσα σε κάποια προβλέψιμα πλαίσια και με βάσει αυτά ο εργοδότης έδινε μισθούς που θα κάλυπταν τις βιοτικές ανάγκες του προσωπικού του συν ό,τι άλλο για την παραγωγικότητα του κάθε υπαλλήλου.

Σου λέω λοιπόν ότι ο άλλος έχει ήδη ένα κομπόδεμα από bitcoins γιατί πιστεύει πολύ σε αυτό το νόμισμα. Δεν κρατάει καθόλου FIAT money που θα του το κουρέψουν κτλ. Θέλει λοιπόν να ξέρει από σήμερα πόσα bitcoins να σου δώσει σε 10 ημέρες που θα γίνει η δουλειά. Για να δει αν τον συμφέρεις σε σχέση με άλλους λογιστές, από τους οποίους παίρνει προσφορές. Προφανώς για μια δουλειά με προβλέψιμο κόστος. Πόσα bitcoins θα του ζητήσεις πληρωτέα σε 10 μέρες; Αυτό σου λέω μόνο.

E αμά τα εισοδήματα προσαρμόζονταν, γιατί να μην προσαρμόζω και γώ τις τιμές μου κάθε μήνα ας πούμε με βάση την ισοτιμία? 

Ωραία, θα του ζητήσω πληρωτέα την τιμή μιας 3080 σε Bitcoins  

Αλήθεια δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα. Αν με ενδιαφέρει να κάνω μετατροπή απευθείας σε € (γιατί ας πούμε δεν με ενδιαφέρει να ασχοληθώ  με BTC) θα του ζήτησω όσα BTC αντιστοιχούν σε 1000€ την ημέρα της πληρωμής +~10%, άρα BTC αξίας 1.100€ την 10η μέρα.

[pirmen56]

Μόλις τώρα, Herald είπε

E αμά τα εισοδήματα προσαρμόζονταν, γιατί να μην προσαρμόζω και γώ τις τιμές μου κάθε μήνα ας πούμε με βάση την ισοτιμία? 

Ωραία, θα του ζητήσω πληρωτέα την τιμή μιας 3080 σε Bitcoins  

Αλήθεια δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα. Αν με ενδιαφέρει να κάνω μετατροπή απευθείας σε € (γιατί ας πούμε δεν με ενδιαφέρει να ασχοληθώ  με BTC) θα του ζήτησω όσα BTC αντιστοιχούν σε 1000€ την ημέρα της πληρωμής +~10%, άρα BTC αξίας 1.100€ την 10η μέρα.

Το πρόβλημα είναι αυτό που σου έκανα bold.

Με την απίστευτη μεταβλητότητα που έχουν τα κρύπτο ως προς τον αληθινό πλούτο(πόσα αγοράζουν μια GTX 3080 π.χ.) δεν μπορείς να κάνεις τέτοιες προβλέψεις. Ενώ με το fiat money ξέρεις ποια περίπου αγοραστική δύναμη θα έχει σε ένα χρόνο από σήμερα.

Αντίστοιχα αν κάποιος μετατρέψει τις οικονομίες του σε bitcoins σήμερα και μετά από ένα χρόνο που αποφασίσει να πάρει σπίτι το bitcoin έχει χάσει το 1/10 της αξίας του, ούτε αμάξι δεν θα παίρνει. Θα περιμένει το επόμενο ράλι αν και όποτε έρθει.

[Bitbit]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Αλήθεια δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα.

το πρόβλημα είναι ότι ρωτάς κάποιον πόσο αξίζει το btc και σου λέει:

σήμερα 50000€, σε 5 λεπτά 40000€, αύριο 10000€ και μεθαύριο 60000€.

Τώρα αν δεν καταλαβαίνεις που είναι το πρόβλημα τι να πω.

[Herald]

3 λεπτά πριν, Bitbit είπε

το πρόβλημα είναι ότι ρωτάς κάποιον πόσο αξίζει το btc και σου λέει:

σήμερα 50000€, σε 5 λεπτά 40000€, αύριο 10000€ και μεθαύριο 60000€.

Τώρα αν δεν καταλαβαίνεις που είναι το πρόβλημα τι να πω.

Το ίδιο πχ. και για την 3080. Με είχε ρωτήσει ο αδερφός μου πόσο θα έχει πίσω τον Νοέμβριο γιατι ενδιαφερόταν. Του είπα γύρω στα 800€. Μπήκε προχτές να δεί στο σκρουτζ και έγραψε 1700 το κοντέρ.

Το ότι εσύ αποτιμάς την αξία του BTC σε € δεν είναι πρόβλημα του BTC αλλά δικό σου. Εγώ το αποτιμώ σε Cardanos και έτσι η τιμή του BTC έχει καθοδική πορεία, κάποιος άλλος μπορεί να το αποτιμάει σε κάτι άλλο.

Το ότι έχει συνηθίσει ο εγκέφαλος σου και λειτουργεί σε € δνε σημαίνει οτι το ίδιο το € έχει σταθερή αξία. Πριν 15 χρόνια νοίκιαζες 3αρι 80+ της προκοπής με 400. Σήμερα με 400€ νοικιάζεις τρώγλη. Οπότε τα ίδια τα € δεν έχουν την ίδια αξία, έχει πέσει σχεδόν στο μισό η αγοραστική αξία του €. 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2021 από Herald

[pirmen56]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Το ίδιο πχ. και για την 3080. Με είχε ρωτήσει ο αδερφός μου πόσο θα έχει πίσω τον Νοέμβριο γιατι ενδιαφερόταν. Του είπα γύρω στα 800€. Μπήκε προχτές να δεί στο σκρουτζ και έγραψε 1700 το κοντέρ.

Το ότι εσύ αποτιμάς την αξία του BTC σε € δεν είναι πρόβλημα του BTC αλλά δικό σου. Εγώ το αποτιμώ σε Cardanos και έτσι η τιμή του BTC έχει καθοδική πορεία, κάποιος άλλος μπορεί να το αποτιμάει σε κάτι άλλο.

Το ότι έχει συνηθίσει ο εγκέφαλος σου και λειτουργεί σε € δνε σημαίνει οτι το ίδιο το € έχει σταθερή αξία. Πριν 15 χρόνια νοίκιαζες 3αρι 80+ της προκοπής με 400. Σήμερα με 400€ νοικιάζεις τρώγλη. Οπότε τα ίδια τα € δεν έχουν την ίδια αξία, έχει πέσει σχεδόν στο μισό η αγοραστική αξία του €. 

Με δεδομένο ότι για μικρά χρονικά διαστήματα η αγοραστική δύναμη του fiat money είναι πρακτικά σταθερή η αντιστοίχιση bitcoin σε fiat money ουσιαστικά αντιπροσωπεύει αντιστοίχιση bitcoin σε αληθινό πλούτο. Αυτή είναι που πάει τρενάκι πάνω κάτω.

Ο χρυσός επίσης δεν αποτελεί μέσο αποθήκευσης πλούτου. Είναι μια ακόμα επένδυση για διασπορά κινδύνου στο χαρτοφυλάκιο εύπορων ατόμων(π.χ. πολιτικοί με καταθέσεις ,ακίνητα, μετοχές και χρυσό). Ο δημιουργός όμως του bitcoin φιλοδοξούσε να το κάνει υποκατάστατο του fiat money.

Πέτυχε; Καθόλου, γιατί πέρα από τη μεταβλητότητα οι ενεργειακές ανάγκες επικύρωσης συναλλαγών είναι, μέχρι στιγμής για όλα τα κρύπτο, δυσανάλογα υψηλές για τον όγκο των συναλλαγών και συνεχώς αυξανόμενες. Κάποτε ήταν στα επίπεδα της οικονομίας της Ισλανδίας αν θυμάμαι καλά. Σήμερα στα επίπεδα της Αργεντινής και δεν φαίνεται να σταματάει κάπου όλο αυτό όσο υπάρχει κίνητρο.