Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[7nisiotis]

Αντε να βγουν, να ανοίξουν οι προπαραγγελιες. Μάλλον μετά τα τελευταία έμεινα απο μητρική εγώ οπότε αναγκαστικά θα πάμε κατευθείαν ως early adopter and shieettt σε 12700Κ+Ζ690 ( αν βρεθεί στα ~450€ ο cpu )

Επεξ/σία 2 Οκτωβρίου 2021 από 7nisiotis

[Herald]

4 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Αντε να βγουν, να ανοίξουν οι προπαραγγελιες. Μάλλον μετά τα τελευταία έμεινα απο μητρική εγώ οπότε αναγκαστικά θα πάμε κατευθείαν ως early adopter and shieettt σε 12700Κ+Ζ690 ( αν βρεθεί στα ~450€ ο cpu )

Θα μου κανει εντύπωση αν δεν είναι κατω απο 400 ο i7. Δεν σε εχει παγιδεψει με τη μητρική η intel μιας και ετσι και αλλιως θα χρειαστεις καινούργια οποτε δεν ξερω αν την παιρνει να χρεωσει ληστρικες τιμες οπως ο ανταγωνιστης. 

[Eloy]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Θα μου κανει εντύπωση αν δεν είναι κατω απο 400 ο i7. Δεν σε εχει παγιδεψει με τη μητρική η intel μιας και ετσι και αλλιως θα χρειαστεις καινούργια οποτε δεν ξερω αν την παιρνει να χρεωσει ληστρικες τιμες οπως ο ανταγωνιστης. 

Αυτό που το γυρίζουν σαν ευαγγέλιο οτι "η Ιντελ σε αναγκάζει κάθε 2 γενιές επεξεργαστή να παίρνεις καινούργια μητρική" είναι μεγάλη παγίδα. Εκ πρώτης όψεως ακούγεται ωραίο σε μητρική 5ετίας να μπορείς να βάλεις φετινό επεξεργαστή, αλλά η ιστορία δείχνει οτι τελικά, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, την καινούργια μητρική θα την πάρεις, άσχετα αν δεν την πάρεις ταυτόχρονα με τον καινούργιο επεξεργαστή... Η καινούργια μητρική έρχεται - πάντα - με καλούδια που δεν τα είχε η παλιότερη και ταυτόχρονα μπορεί κάποιος να διορθώσει λάθη ή αβλεψίες που έκανε με την παλιότερη (πχ. να έχει 4 αντι για 2 ram slots, να έχει περισσότερα usb3 ports, κλπ...). Και δεν μιλάω καν για νέες τεχνολογίες σε pcie, usb, ram, κα... Η απάντηση οτι "δεν με ενδιαφέρουν αυτά, έγώ θέλω να μπορώ να τρέξω τον καινούργιο επεξεργαστή" είναι εντελώς κοντόφθαλμη... Αν υπάρχουν κάποιοι που τους αρκεί να βάλουν νέο επεξεργαστή σε παλιά μητρική, τότε είτε δεν χρειάζονται πραγματικά τον νέο επεξεργαστή είτε δεν ασχολούνται μ'αυτό το φόρουμ.

εντιτ... Στο μόνο που κατηγορώ τις νέες μητρικές είναι οτι καταργούν στοιχεία όπως πχ. το s/pdif out και προσθέτουν παπαριές όπως τα RGB...

Επεξ/σία 2 Οκτωβρίου 2021 από Eloy

[Razor333]

Εγω παλι την crosshair vi την εδωσα γιατι δεν επαιρνε zen 3, αδιαφορα το pcie 4 και τα usb 3.2 κτλ. τις μνημες τις πηγαινα και με zen 2 στα 3800, ενα 16x gen 3 slot ειναι αρκετο για 3080ti και απο nvme εχω gen 3, η μονη ουσιαστικη διαφορα ειναι οτι παιζει και δευτερος nvme, ενω αν ειχα ακομα την x370 θα ειχα sata ssd για τα games, μεγαλη δουλεια.

Οποτε οχι δεν συμφωνω με τα παραπανω, οταν θα μου πει η intel 500€ και βαλε πλεον για μια hero που καποτε εκανε 250€, και μου εχει φορτωσει future proof I/O οπως pcie 5 κτλ. δεν θελω να παιρνει αλλο ενα update σε cpu, ειναι πλατφορμα που πρεπει να βγαζει 4-5 χρονια πλεον.

[Herald]

12 ώρες πριν, Razor333 είπε

Εγω παλι την crosshair vi την εδωσα γιατι δεν επαιρνε zen 3, αδιαφορα το pcie 4 και τα usb 3.2 κτλ. τις μνημες τις πηγαινα και με zen 2 στα 3800, ενα 16x gen 3 slot ειναι αρκετο για 3080ti και απο nvme εχω gen 3, η μονη ουσιαστικη διαφορα ειναι οτι παιζει και δευτερος nvme, ενω αν ειχα ακομα την x370 θα ειχα sata ssd για τα games, μεγαλη δουλεια.

Οποτε οχι δεν συμφωνω με τα παραπανω, οταν θα μου πει η intel 500€ και βαλε πλεον για μια hero που καποτε εκανε 250€, και μου εχει φορτωσει future proof I/O οπως pcie 5 κτλ. δεν θελω να παιρνει αλλο ενα update σε cpu, ειναι πλατφορμα που πρεπει να βγαζει 4-5 χρονια πλεον.

Εννοειται οτι ειναι καλο να υποστηριζει 2 - 3-4 γενιες cpu. Το κακο ειναι πως οτι γλυτωνεις απτη Motherboard να τα δινεις στο cpu γιατι η amd αποφασισε να αυξησει τις τιμές των cpu της 50%. Το να χρησιμοποιείς το compatibility για να πουλας τα cpu για χρυσάφι δεν είναι αυτο που είχα στο μυαλο μου οταν υποστήριζα την amd. 

Του κατοχου ας πουμε 2700x με x470 το μονο που του προσεφερε το combatibility ειναι την ευκολια του να μην ξεβιδωνει mobo, καθως με το msrp του 5800x ας πουμε αγοραζε 11700kf και mobo. 

[leros2004]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Εννοειται οτι ειναι καλο να υποστηριζει 2 - 3-4 γενιες cpu. Το κακο ειναι πως οτι γλυτωνεις απτη Motherboard να τα δινεις στο cpu γιατι η amd αποφασισε να αυξησει τις τιμές των cpu της 50%. Το να χρησιμοποιείς το compatibility για να πουλας τα cpu για χρυσάφι δεν είναι αυτο που είχα στο μυαλο μου οταν υποστήριζα την amd. 

Του κατοχου ας πουμε 2700x με x470 το μονο που του προσεφερε το combatibility ειναι την ευκολια του να μην ξεβιδωνει mobo, καθως με το msrp του 5800x ας πουμε αγοραζε 11700kf και mobo. 

ΑΣ πούμε... τι μητρική μπορείς να αγοράσεις με 30€?γιατί αυτή είναι η διαφορά 5800 με 11700

[Razor333]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Εννοειται οτι ειναι καλο να υποστηριζει 2 - 3-4 γενιες cpu. Το κακο ειναι πως οτι γλυτωνεις απτη Motherboard να τα δινεις στο cpu γιατι η amd αποφασισε να αυξησει τις τιμές των cpu της 50%. Το να χρησιμοποιείς το compatibility για να πουλας τα cpu για χρυσάφι δεν είναι αυτο που είχα στο μυαλο μου οταν υποστήριζα την amd. 

Του κατοχου ας πουμε 2700x με x470 το μονο που του προσεφερε το combatibility ειναι την ευκολια του να μην ξεβιδωνει mobo, καθως με το msrp του 5800x ας πουμε αγοραζε 11700kf και mobo. 

Η AMD δεν ανεβασε τις τιμες γιατι ειχε προεγκατεστημενη βαση, εκτος οτι εκοψε ολες τις x370/b350, ηθελε να κοψει και ολες τις 16mb b450/x470 και για πολυ καιρο καθυστερουσε το b550 για να σπρωχνει ακριβα x570 mobo. 

Ειναι κλασικη περιπτωση γινομαι απο underdog, alpha, γιατι εχω καλυτερες μητρικες, καλυτερα cpu, χρεωνω οσο θελω, ξεχναω τις υποσχεσεις που ειχα δωσει και παω πισω και τις καινουριες b μητρικες που με ειχαν κανει γνωστη για το vfm και οτι ειναι με λιγα λεφτα ξεκλειδωτες.

Μαντεψε ποσο θα εχουν οι ''best in class I/O'' z690 και ο 12900Κ που οπως φαινεται ξεπερναει τον 5950x σε mtp και στην ξεφτιλλα θα ειναι ενα 10-20% πανω και σε gaming, οπως αντιστοιχα και ο 12700Κ που οπως φαινεται θα ειναι σε επιπεδα 5900x συν 10-20% σε gaming at least και θα κανει κυκλους γυρω απο τον 10900Κ των 500€.

Ο μονος λογος να τους δωσει φθηνα η intel ειναι να παρει πισω κοσμο και γρηγορα, ωστε να φτιαξει το προφιλ της, τουλαχιστον τα cpu, τα mobo θα ειναι πανακριβα.

 

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από Razor333

[Herald]

1 ώρα πριν, leros2004 είπε

ΑΣ πούμε... τι μητρική μπορείς να αγοράσεις με 30€?γιατί αυτή είναι η διαφορά 5800 με 11700

Μιλας για σημερα μαλλον. Σημερα δεν αγοραζεις κανεναν απο τους 2 πριν δεις τι θα βγαλει η intel 

Εγω μιλαω εδώ και κανα χρονο που οι διαφορες τους ηταν πανω απο 150 ευρω. Ακομα και αν δεν λαβουμε το Market price αλλα το MSRP η διαφορα ειναι 100αρικο

19 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Η AMD δεν ανεβασε τις τιμες γιατι ειχε προεγκατεστημενη βαση, εκτος οτι εκοψε ολες τις x370/b350, ηθελε να κοψει και ολες τις 16mb b450/x470 και για πολυ καιρο καθυστερουσε το b550 για να σπρωχνει ακριβα x570 mobo. 

Ειναι κλασικη περιπτωση γινομαι απο underdog, alpha, γιατι εχω καλυτερες μητρικες, καλυτερα cpu, χρεωνω οσο θελω, ξεχναω τις υποσχεσεις που ειχα δωσει και παω πισω και τις καινουριες b μητρικες που με ειχαν κανει γνωστη για το vfm και οτι ειναι με λιγα λεφτα ξεκλειδωτες.

Μαντεψε ποσο θα εχουν οι ''best in class I/O'' z690 και ο 12900Κ που οπως φαινεται ξεπερναει τον 5950x σε mtp και στην ξεφτιλλα θα ειναι ενα 10-20% πανω και σε gaming, οπως αντιστοιχα και ο 12700Κ που οπως φαινεται θα ειναι σε επιπεδα 5900x συν 10-20% σε gaming at least και θα κανει κυκλους γυρω απο τον 10900Κ των 500€.

Ο μονος λογος να τους δωσει φθηνα η intel ειναι να παρει πισω κοσμο και γρηγορα, ωστε να φτιαξει το προφιλ της, τουλαχιστον τα cpu, τα mobo θα ειναι πανακριβα.

 

Οι τιμες που πιστευω ότι θα δουμε ειναι 250 - 300 ο i5, 350-400 ο i7 και 500-600 ο i9. Ενα 50ευρω παραπανω αν γινει greedy. Οτιδήποτε παραπανω και απο αυτο σημαινει οτι εγινε amd και αυτή. 

Παντως δεν ειναι κλασσική περιπτωση αυτή της amd. Η intel 350 ευρω εδινε τους i7 εδω και 10 χρονια σχεδον. Παρολο που ηταν alpha κτλπα. 

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από Herald

[Razor333]

11 λεπτά πριν, Herald είπε

Μιλας για σημερα μαλλον. Σημερα δεν αγοραζεις κανεναν απο τους 2 πριν δεις τι θα βγαλει η intel 

Εγω μιλαω εδώ και κανα χρονο που οι διαφορες τους ηταν πανω απο 150 ευρω. Ακομα και αν δεν λαβουμε το Market price αλλα το MSRP η διαφορα ειναι 100αρικο

Οι τιμες που πιστευω ότι θα δουμε ειναι 250 - 300 ο i5, 350-400 ο i7 και 500-600 ο i9. Ενα 50ευρω παραπανω αν γινει greedy. Οτιδήποτε παραπανω και απο αυτο σημαινει οτι εγινε amd και αυτή. 

Παντως δεν ειναι κλασσική περιπτωση αυτή της amd. Η intel 350 ευρω εδινε τους i7 εδω και 10 χρονια σχεδον. Παρολο που ηταν alpha κτλπα. 

Απιθανο για εμενα να σου δωσει στα 350€-400€ ενα cpu που κανει σκονη τον 10900Κ και τον ακομα ακριβοτερο 5900x, οπως δεν σου εδωσε τον 9900Κ στα ιδια με τον 8700Κ, αντιθετα ανεβασε τις τιμες.

Η intel εκτος οτι επαιζε σε ενα decline market, αν ηθελες πανω απο 4/8 σε εσπρωχνε σε πλατφορμα που ηταν πανακριβη, αυτο το κενο εκλεισε η AMD και εχουν κανει πλεον το HEDT ανουσιο, εχει ενα χρονο και δεν εβγαλαν TR με zen 3 cores, η intel ουτε καν το ανανεωνει το 2066, της το ξεφτιλισε η AMD και γενικα δυσκολα βλεπω αναθερμανση στο HEDT με τιμες 2000-4000€ το cpu και 1000€ οι μητρικες. 

Για games παρε εναν 6+4 12600Κ που θα ειναι πανω απο 10900Κ σε mtp και καλυτερος σε gaming, θεωρητικα και αρκετα φθηνοτερος, αν και παλι εγω βλεπω τιμολογηση 5600x και τιμες στην αγορα πανω απο 400αρι και δεν βλεπω κανενα λογο να μην τα παρουν, αν και ο 12600Κ θα θελει πανω απο 300€ μητρικη, αλλα πραγματικα σιγα μην σου χαρισουν, ενα 700αρι το combo με μητρικη τυπου strix-e, συν τις μνημες που αν πας σε 32gb, εχεις φυγει πανω απο 1000αρικο, μετα αν θες φθηνοτερα πας σε τιποτα ''prime-a'' με γυμνο pcb και 4 θυρες usb η σε κλειδωμενες b και παιρνεις οτι πιο βασικο απο ddr5 και 16gb.

[nick0lis]

Κάντε λίγη υπομονή έρχεται ο αλτερ, χωρίς να έχω μεγάλες προσδοκίες ήθελα κάτι καλύτερο να πέσουν οι τιμές γενικά.

Στα παιχνίδια αν έχει 5-10fps πάνω από τις προηγούμενες γενιές Κλάιν. Τροφή για τους φιλόλογος.

Η μετάθεση του ζεν4 την επόμενη χρονιά κάτι μου λέει ότι η σειρά 5ΧΧΧ καλά κρατεί.

[Herald]

6 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Απιθανο για εμενα να σου δωσει στα 350€-400€ ενα cpu που κανει σκονη τον 10900Κ και τον ακομα ακριβοτερο 5900x, οπως δεν σου εδωσε τον 9900Κ στα ιδια με τον 8700Κ, αντιθετα ανεβασε τις τιμες.

Η intel εκτος οτι επαιζε σε ενα decline market, αν ηθελες πανω απο 4/8 σε εσπρωχνε σε πλατφορμα που ηταν πανακριβη, αυτο το κενο εκλεισε η AMD και εχουν κανει πλεον το HEDT ανουσιο, εχει ενα χρονο και δεν εβγαλαν TR με zen 3 cores, η intel ουτε καν το ανανεωνει το 2066, της το ξεφτιλισε η AMD και γενικα δυσκολα βλεπω αναθερμανση στο HEDT με τιμες 2000-4000€ το cpu και 1000€ οι μητρικες. 

Για games παρε εναν 6+4 12600Κ που θα ειναι πανω απο 10900Κ σε mtp και καλυτερος σε gaming, θεωρητικα και αρκετα φθηνοτερος, αν και παλι εγω βλεπω τιμολογηση 5600x και τιμες στην αγορα πανω απο 400αρι και δεν βλεπω κανενα λογο να μην τα παρουν, αν και ο 12600Κ θα θελει πανω απο 300€ μητρικη, αλλα πραγματικα σιγα μην σου χαρισουν, ενα 700αρι το combo με μητρικη τυπου strix-e, συν τις μνημες που αν πας σε 32gb, εχεις φυγει πανω απο 1000αρικο, μετα αν θες φθηνοτερα πας σε τιποτα ''prime-a'' με γυμνο pcb και 4 θυρες usb η σε κλειδωμενες b και παιρνεις οτι πιο βασικο απο ddr5 και 16gb.

Συμφωνω για τον 9900k αλλα για να "δικαιολογησει" την απατη τον ονομασε i9. Τωρα διατηρώντας το ονομα νομιζω θα διατηρησει και τις τιμές. 

Καλα δεν εχω αυταπάτες, cpu και mobo θα μου πανε 1000αρικο, ισως και παραπανω αναλογα τα γούστα. 

Μικρο τσιπακι δεν ξαναπαίρνω, σαπιο binning και σε πυρηνα και σε imc. Δοκιμασα τον 11600k και συγχτηριζω

Το δενεις κομπο το 12600 >10900k? Και σε gaming κιολας? Δεν ειμαι τοσο σιγουρος. Θα παιξει ρολο το ddr5 και τι ψαρια θα πιανει, γιατι με τον 10900k ουσιαστικα να τερματιζει τις ddr4 του δινει αρκετο αερα. 

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2021 από Herald

[hln3]

https://videocardz.com/newz/dutch-amazon-begins-listing-intel-core-i9-12900k-at-847-eur-other-alder-lake-cpus-listed-as-well

The flagship 16-core CPU named Core i9-12900K is now listed at 847 EUR with 21% VAT.  A Core i7-12700K model is now offered for 641 EUR while Core i5-12600K has a price tag of 324 EUR. Those are all K-series models with integrated GPUs enabled.

😁

Βάσει του παραπάνω η τιμολόγηση φαίνεται να ακολουθεί 5950Χ - 5900Χ - 5600Χ αντίστοιχα

[kkatzos]

3 ώρες πριν, Herald είπε

Του κατοχου ας πουμε 2700x με x470 το μονο που του προσεφερε το combatibility ειναι την ευκολια του να μην ξεβιδωνει mobo, καθως με το msrp του 5800x ας πουμε αγοραζε 11700kf και mobo. 

Παίρνεις και το χειρότερο value/core του 5800Χ.

Αυτός με 2700Χ βάζει στην Χ470 έναν 5900Χ μια χαρά.

11900Κ + μητρική παίρνεις με την MSRP του 5900Χ; Γιατί με τον 5900Χ παίρνεις και 4 παραπάνω πυρήνες

[Herald]

1 λεπτό πριν, kkatzos είπε

Παίρνεις και το χειρότερο value/core του 5800Χ.

Αυτός με 2700Χ βάζει στην Χ470 έναν 5900Χ μια χαρά.

11900Κ + μητρική παίρνεις με την MSRP του 5900Χ; Γιατί με τον 5900Χ παίρνεις και 4 παραπάνω πυρήνες

Και με τον 2990x παίρνεις 40 παραπανω πυρήνες. Το θεμα ειναι να τους χρειάζεσαι κιολας. Οι περισσοτεροι που αναβαθμιζουν το κανουν για το single thread performance πάντως το οποιο δεν ενδιαφερεται για το ποσο multithreaded ειναι το εκαστοτε software που θες να τρεξεις. Σου δινει επιδοσεις παντου. 

[Razor333]

14 λεπτά πριν, Herald είπε

Συμφωνω για τον 9900k αλλα για να "δικαιολογησει" την απατη τον ονομασε i9. Τωρα διατηρώντας το ονομα νομιζω θα διατηρησει και τις τιμές. 

Καλα δεν εχω αυταπάτες, cpu και mobo θα μου πανε 1000αρικο, ισως και παραπανω αναλογα τα γούστα. 

Μικρο τσιπακι δεν ξαναπαίρνω, σαπιο binning και σε πυρηνα και σε imc. Δοκιμασα τον 11600k και συγχτηριζω

Το δενεις κομπο το 12600 >10900k? Και σε gaming κιολας? Δεν ειμαι τοσο σιγουρος. Θα παιξει ρολο το ddr5 και τι ψαρια θα πιανει, γιατι με τον 10900k ουσιαστικα να τερματιζει τις ddr4 του δινει αρκετο αερα. 

Λογικα ο 6+4 θα ειναι κοντα σε επιπεδα 10900Κ σε mtp τουλαχιστον.

Σε games δεν ξερω τι θα παιξει, γενικα πολλα leaks σε mtp performance και γενικα αυτο διαφημιζουν, θελω να δω πως θα δουλευει το dual cluster με τον thread director, αν ειναι ολα μεταξυ τους συνδεμενα με ring bus και εχουν unified cache, δεν βλεπω λογο να μην ειναι πιο γρηγορος ο 12600Κ απο τον 10900Κ, σιγουρα δεν θα ειναι ιδανικες οι ddr5 αρχικα, αλλα δεν νομιζω να ειναι πιο αργες απο ddr4 και εχεις και περισσοτερη cache, φτανει να ειναι ομως unified.

Συμφωνα παντως με τα leaks ο thread director θα προτιμαει να μοιραζει P+E cores πριν παει στο HT των P, οποτε μαλλον δεν θα υπαρχει hit αν τρεχει ενα game threads και στα δυο clusters, αλλιως θα εμενε στο HT πρωτα και μετα θα πηγαινε στους E-cores, μπορει βεβαια αυτο να μην ισχυει σε games. 

Θα μαθουμε σε κανα μηνα που ληγει το embargo.