Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[ChaosAD]

4 λεπτά πριν, BabisTs είπε

Όσο βγαίνουν καινούργια και καλύτερα bins εννοείται αυτό

https://www.ldlc-pro.com/fiche/PB00468701.html

Και αυτά τα κιτ είναι μόνο η αρχή, εφόσον βρήκα ένα 16ρι να κάνω τώρα την δουλειά μου, θα κάνω λίγο υπομονή για κάτι δυνατό. ΑΝ τελικά αντεξω φυσικά.

[BabisTs]

19 λεπτά πριν, ChaosAD είπε

Και αυτά τα κιτ είναι μόνο η αρχή, εφόσον βρήκα ένα 16ρι να κάνω τώρα την δουλειά μου, θα κάνω λίγο υπομονή για κάτι δυνατό. ΑΝ τελικά αντεξω φυσικά.

Εννοείται είναι στην αρχή.....απλά και το 500ρικο θα το σπάσουν άνετα και οι ραμ....όσο βγαίνουν καινούργια bins......

[malakudi]

3 ώρες πριν, Herald είπε

93c έφτασε όταν έβγαλε το fan, δεν είδες καλά το video. 

Εγώ μια χαρά το είδα, εσύ το είδες βιαστικά και έγραψες λάθος. 96 έφτασε με 1 fan, 93 με 2. Εσύ είδες μόνο πόσο ξεκίνησε. Δες στο 10λεπτο πόσο έφτασε. Και 10λεπτο δεν είναι τίποτα. Που να τρέχεις 7-8-10 ώρες συνεχόμενα.

3 ώρες πριν, Herald είπε

Αν έχεις AIO όχι, αλλά σε κάρτα και air cooler πολλά κουτιά air flow oriented εννοείται πώς είναι καλύτερα από open bench. Aμα δεν ήταν δεν θα είχα κουτί, open bench θα είχα  

Δεν ισχύουν αυτά που λες. Είναι αδύνατο η θερμοκρασία intake του air cooler να είναι χαμηλότερη σε κουτί με οποιοδήποτε airflow από την ambient θερμοκρασία - αυτή είναι η intake σε open bench. Τα καλύτερα airflow κουτιά έχουν 2-3 βαθμούς τουλάχιστον πάνω από την ambient. 

Το airflow έχει νόημα σε VRM temps, εκεί ναι. Αλλά όχι στη CPU.

[leros2004]

4 ώρες πριν, malakudi είπε

Το αστείο είναι ότι ανέβασε την ambient 2,8 βαθμούς (από 19,2 σε 22). Ποια άλλη συσκευή ανεβάζει 2,8 βαθμούς την ambient;

Τι εννοείς ? Εμένα στο skroutz μου έχει πολλές παρόμοιες συσκευές:

[Herald]

4 ώρες πριν, malakudi είπε

Εγώ μια χαρά το είδα, εσύ το είδες βιαστικά και έγραψες λάθος. 96 έφτασε με 1 fan, 93 με 2. Εσύ είδες μόνο πόσο ξεκίνησε. Δες στο 10λεπτο πόσο έφτασε. Και 10λεπτο δεν είναι τίποτα. Που να τρέχεις 7-8-10 ώρες συνεχόμενα.

Δεν ισχύουν αυτά που λες. Είναι αδύνατο η θερμοκρασία intake του air cooler να είναι χαμηλότερη σε κουτί με οποιοδήποτε airflow από την ambient θερμοκρασία - αυτή είναι η intake σε open bench. Τα καλύτερα airflow κουτιά έχουν 2-3 βαθμούς τουλάχιστον πάνω από την ambient. 

Το airflow έχει νόημα σε VRM temps, εκεί ναι. Αλλά όχι στη CPU.

Ρε μαν αφού το λεει και ο τυπος στο βιντεο οτι εμεινε κατω απο 90. Αν τρεχεις 7 8 10 ωρες συνεχομενα μιλαμε πλεον για επαγγελματικη χρηση, σε αυτην την περίπτωση ουτε 30 ευρω cooler θσ έχεις ουτε θα τρεχεις στα 250 watt. 

Δεν ειπα οτι η θερμοκρασια του αέρα θα ειναι χαμηλοτερη, απλα εχεις περισσότερο αερα σε ενα case. Αυτό ειναι και το νοημα του positive pressure. Εχει τρεξει τεστ και το kitguru btw σε καρτες γραφικων, υπαρχουν κουτιά που αποδιδουν καλυτερα από open bench. 

[malakudi]

6 ώρες πριν, Herald είπε

Ρε μαν αφού το λεει και ο τυπος στο βιντεο οτι εμεινε κατω απο 90. Αν τρεχεις 7 8 10 ωρες συνεχομενα μιλαμε πλεον για επαγγελματικη χρηση, σε αυτην την περίπτωση ουτε 30 ευρω cooler θσ έχεις ουτε θα τρεχεις στα 250 watt. 

Δεν ειπα οτι η θερμοκρασια του αέρα θα ειναι χαμηλοτερη, απλα εχεις περισσότερο αερα σε ενα case. Αυτό ειναι και το νοημα του positive pressure. Εχει τρεξει τεστ και το kitguru btw σε καρτες γραφικων, υπαρχουν κουτιά που αποδιδουν καλυτερα από open bench. 

Με βάζεις τώρα να σου βρίσκω timestamp επειδή βαριέσαι να δεις το video; Από το 4:08 ως το 4:18 το λέει. 97 με 1 fan, 92 με 2 fan. 88 (και όχι 85) είχε πιάσει ήδη στο 1ο λεπτό.

Οι κάρτες γραφικών υπάρχει ενδεχόμενο να κερδίζουν από ένα case με καλό airflow σε σχέση με open bench επειδή ο τρόπος που δουλεύουν τα fan τους οδηγεί τον ζεστό αέρα βασικά παντού γύρω από την κάρτα. Δεν υπάρχει μία ροή αέρα δηλαδή συγκεκριμένης κατεύθυνσης. Τα tower CPU air coolers δουλεύουν τελείως διαφορετικά, ο ζεστός αέρας βγαίνει μόνο από την πίσω πλευρά του cooler και φεύγει ανεμπόδιστα σε ένα open bench, ενώ όσο καλό case και να έχεις δε μπορεί να φύγει ανεμπόδιστα.

Η ουσία είναι πως χωρίς ψύκτρα που να είναι rated 250W (dual tower δηλαδή και dual fan) κινδυνεύεις να κάνει throttle ο 12900Κ αν τον αφήσεις στο default PL των 241W. Φυσικά αν τον κατεβάσεις στα 190-200 και η Arctic Freezer Duo θα τα καταφέρει, αν θυμάμαι καλά είναι 210W TDP rated.

Πρέπει να δώσω μία προσφορά για ένα σύστημα video transcoding και είμαι ανάμεσα σε 5900X + cheapest GPU vs 12700K. Ο 12700K είναι φθηνότερος, είναι ταχύτερος, έχει ενσωματωμένη iGPU και με DDR5 βοηθιέται πολύ σε video transcoding απ' ότι έχω δει ως τώρα. Από την άλλη βλέπω πως δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου διαθεσιμότητα σε 2*8GB DDR5 και 16GB RAM είναι υπέρ αρκετά για transcoding. Γενικά έχετε εικόνα τι παίζει με τα 2*8 σε DDR5; Τα ξεχνάμε; Τα 32GB θα είναι το minimum για DDR5;

[Herald]

47 λεπτά πριν, malakudi είπε

Η ουσία είναι πως χωρίς ψύκτρα που να είναι rated 250W (dual tower δηλαδή και dual fan) κινδυνεύεις να κάνει throttle ο 12900Κ αν τον αφήσεις στο default PL των 241W. Φυσικά αν τον κατεβάσεις στα 190-200 και η Arctic Freezer Duo θα τα καταφέρει, αν θυμάμαι καλά είναι 210W TDP rated.

H u14 που δοκίμασε ο τύπος είναι single tower single fan πάντως. 

Κάποια aircooler όπως η d15 πιθανόν (μπορεί και όχι) να αποδίδουν καλύτερα σε open bench. Τα περισσότερα όμως που έχουν flow μόνο μέσα από τα fins (δεν έχουν περιθώριο πάνω κάτω τα ανεμιστήρια) δεν υπάρχει περίπτωση. Δεν ανανεώνεται ο αέρας γύρω από το tower cooler όπως γίνεται μέσα σε ένα κουτί, αφού δεν υπάρχει airflow. 

Aν θες μπορώ να το δοκιμάσω, να κάνω καλοκαιρίνο το torrent (να αφαιρέσω πλαινά / μπροστινά / πάνω καπάκια ) και να κλείσω τα fans του κουτιού, είμαι 1000% σίγουρος οτι θα πάει χειρότερα η u12a που έχω από ότι με κλειστό το κουτί. 

[nick0lis]

Δεν νομίζω τα 32gb να είναι το minimum. 

Τώρα στην έναρξη δίνουν τα μεγαλύτερα και ακριβότερα.

56 λεπτά πριν, malakudi είπε

Με βάζεις τώρα να σου βρίσκω timestamp επειδή βαριέσαι να δεις το video; Από το 4:08 ως το 4:18 το λέει. 97 με 1 fan, 92 με 2 fan. 88 (και όχι 85) είχε πιάσει ήδη στο 1ο λεπτό.

Οι κάρτες γραφικών υπάρχει ενδεχόμενο να κερδίζουν από ένα case με καλό airflow σε σχέση με open bench επειδή ο τρόπος που δουλεύουν τα fan τους οδηγεί τον ζεστό αέρα βασικά παντού γύρω από την κάρτα. Δεν υπάρχει μία ροή αέρα δηλαδή συγκεκριμένης κατεύθυνσης. Τα tower CPU air coolers δουλεύουν τελείως διαφορετικά, ο ζεστός αέρας βγαίνει μόνο από την πίσω πλευρά του cooler και φεύγει ανεμπόδιστα σε ένα open bench, ενώ όσο καλό case και να έχεις δε μπορεί να φύγει ανεμπόδιστα.

Η ουσία είναι πως χωρίς ψύκτρα που να είναι rated 250W (dual tower δηλαδή και dual fan) κινδυνεύεις να κάνει throttle ο 12900Κ αν τον αφήσεις στο default PL των 241W. Φυσικά αν τον κατεβάσεις στα 190-200 και η Arctic Freezer Duo θα τα καταφέρει, αν θυμάμαι καλά είναι 210W TDP rated.

Πρέπει να δώσω μία προσφορά για ένα σύστημα video transcoding και είμαι ανάμεσα σε 5900X + cheapest GPU vs 12700K. Ο 12700K είναι φθηνότερος, είναι ταχύτερος, έχει ενσωματωμένη iGPU και με DDR5 βοηθιέται πολύ σε video transcoding απ' ότι έχω δει ως τώρα. Από την άλλη βλέπω πως δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου διαθεσιμότητα σε 2*8GB DDR5 και 16GB RAM είναι υπέρ αρκετά για transcoding. Γενικά έχετε εικόνα τι παίζει με τα 2*8 σε DDR5; Τα ξεχνάμε; Τα 32GB θα είναι το minimum για DDR5;

 

[Herald]

53 λεπτά πριν, malakudi είπε

Πρέπει να δώσω μία προσφορά για ένα σύστημα video transcoding και είμαι ανάμεσα σε 5900X + cheapest GPU vs 12700K. Ο 12700K είναι φθηνότερος, είναι ταχύτερος, έχει ενσωματωμένη iGPU και με DDR5 βοηθιέται πολύ σε video transcoding απ' ότι έχω δει ως τώρα. Από την άλλη βλέπω πως δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου διαθεσιμότητα σε 2*8GB DDR5 και 16GB RAM είναι υπέρ αρκετά για transcoding. Γενικά έχετε εικόνα τι παίζει με τα 2*8 σε DDR5; Τα ξεχνάμε; Τα 32GB θα είναι το minimum για DDR5;

Κάποια διαφορά έχουν τα 16 με τα 32αρια ddr5, το αναλύει ο buildzoid σε ένα πρόσφατο video στην αρχή. 

Αν το PC πρέπει να αγοραστεί ΑΜΕΣΑ, προφανώς πάς σε 5900x ή 12700 με ddr4. Αν υπάρχει περιθώριο, νομίζω μέχρι τα τέλη Δεκεμβρίου θα υπάρχουν μνήμες. Κάποια sites (πχ. cyberport) έχουν ημερομηνία παραλάβης για αρκετά κιτάκια αρχές Δεκεμβρίου)

[elpenor]

@malakudiΣτο test του tomshardware και στο αντίστοιχο του techpowerup σε 12900K δεν βλέπω μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε DDR4 και DDR5 σε video encoding.

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2021 από elpenor

[BabisTs]

το εξαντλήσαμε το θέμα των temps.......όλοι έχουμε καταλάβει τι παίζει.......πάμε παρακάτω

[akoinonitos]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

H u14 που δοκίμασε ο τύπος είναι single tower single fan πάντως. 

Κάποια aircooler όπως η d15 πιθανόν (μπορεί και όχι) να αποδίδουν καλύτερα σε open bench. Τα περισσότερα όμως που έχουν flow μόνο μέσα από τα fins (δεν έχουν περιθώριο πάνω κάτω τα ανεμιστήρια) δεν υπάρχει περίπτωση. Δεν ανανεώνεται ο αέρας γύρω από το tower cooler όπως γίνεται μέσα σε ένα κουτί, αφού δεν υπάρχει airflow. 

Aν θες μπορώ να το δοκιμάσω, να κάνω καλοκαιρίνο το torrent (να αφαιρέσω πλαινά / μπροστινά / πάνω καπάκια ) και να κλείσω τα fans του κουτιού, είμαι 1000% σίγουρος οτι θα πάει χειρότερα η u12a που έχω από ότι με κλειστό το κουτί. 

ξεχνας τον παραγοντα καρτα γραφικων ,εκει τα πραγματα θα γινουν χειροτερα για το air cooler σε αντιθεση με μια aio που θα παιρνει απο εξω αερα

[Herald]

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

ξεχνας τον παραγοντα καρτα γραφικων ,εκει τα πραγματα θα γινουν χειροτερα για το air cooler σε αντιθεση με μια aio που θα παιρνει απο εξω αερα

Σε gaming εννοείς? Κλάιν σε gaming δεν έχιε πρόβλημα κανένα CPU από temps. 

[akoinonitos]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Σε gaming εννοείς? Κλάιν σε gaming δεν έχιε πρόβλημα κανένα CPU από temps. 

οχι ρε σε φαση δουλειας οταν θα δουλευουν και τα δυο φουλ ,στο gaming τι αναγκη να εχει

[nick0lis]

@malakudi  βάση vfm θα πήγαινα στον 12700Κ  ddr4 16gb ram

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2021 από nick0lis