Σε πύρινο κλοιό η χώρα

[Επισκέπτης]

Εχουν πεσει υπογραφές για ανεμογεννήτριες ήδη

και όποιος δεν το πιστεύει να μπει διάυγεια.

κατα τ αλλα σου λένε

κλιματική αλλαγή.

[TheGrisGrisMan]

2 ώρες πριν, gas7777 είπε

Βασικά καλό είναι να αφήνεις να απαντάει αυτός που ρωτήθηκε. Όπως έγραψα και νωρίτερα καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς διότι δεν έχεις ιδέα σε ποιον απευθύνεσαι σε ένα φόρουμ και τι βιώματα έχει ο καθένας. 

 

Δεν με νοιάζουν τα βιώματα σου ούτε ποιος είσαι. Να ακολουθήσεις και εσυ τους κανόνες του φόρουμ ζητάω. Τόσο απλό.

———

Spoiler

 

Τωρα που το ξαναδιαβάζω, αισθάνομαι ότι στα γραφόμενα σου υποβόσκει μια απειλή... Δλδ «αν δεν μασάω, αλλα μιλαω», δλδ λέω την γνώμη μου ελεύθερα, τι θα κάνεις; 
 

Τεσπα, πρόσεξα ότι μετά την επισήμανση μου μαζεύτηκες. Μου αρκεί αυτό κ δεν θα δωσω έκταση στο θεμα. 

 

Τα υπόλοιπα που λες δεν εχουν σχέση με τιποτα που έχω γράψει, οπότε δεν ξερω γιατί τα λες, μάλλον κλασικό «κασετοφωνάκι» για να στηλιτεύσεις συμφορουμίτες σου που δεν σου αρέσει η άποψη τους. 

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2021 από TheGrisGrisMan

[Thresh]

3 minutes ago, Ggiorgos7 said:

Εχουν πεσει υπογραφές για ανεμογεννήτριες ήδη

και όποιος δεν το πιστεύει να μπει διάυγεια.

κατα τ αλλα σου λένε

κλιματική αλλαγή.

Πυρκαγιές Αύγουστος 2021: Μύθοι και αλήθειες - Greenpeace Ελλάδα

Mύθος: Τα δάση κάηκαν για να μπουν ανεμογεννήτριες

Πραγματικότητα: Δεν υπάρχει κανένας λόγος να το κάνουν, διότι η εγκατάστασή τους επιτρέπεται και σε δασικές και σε αναδασωτέες εκτάσεις, επομένως δεν υπάρχει κανένα κίνητρο. Ειδικά για τις περιπτώσεις των αιολικών σε αναδασωτέες εκτάσεις, ενώ επιτρέπονται από το θεσμικό πλαίσιο, έχουν ακόμα πιο αυξημένο βαθμό αδειοδοτικής δυσκολίας. Με λίγα λόγια η φωτιά όχι μόνο δεν διευκολύνει αλλά δυσκολεύει την υλοποίηση του έργου. Η περίφημη Απόφαση 2499/2012 ΣτΕ (Ολομ.), για την οποία γίνεται λόγος σε πολλές αναρτήσεις στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, δεν αλλάζει τίποτα από τα παραπάνω: ένα έργο ΑΠΕ επιτρέπεται σε αναδασωτέα έκταση εφόσον ισχύουν οι ίδιες προϋποθέσεις με τη δασική έκταση (πριν καεί) και μάλιστα με αυξημένες ευθύνες για την προστασία της αναδασωτέας έκτασης από τον επενδυτή. 

[filipN]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Όταν υπάρχει καύσιμο, οι φωτιές δεν σβήνουν.  Σίγουρα υπήρξε ολιγωρία όσον αφορά την Εύβοια αλλά λογικό είναι, όταν στην Αττική οι φωτιές φτάσανε σε κατοικημένες περιοχές θα δωθεί εκεί προσοχή. Το να επέμβουν αμέσως δεν στέκει σαν σενάριο. Χρειάζεται χρόνος ακόμα και για τα εναέρια μέσα. Ακόμα και να εντοπίστηκε η φωτιά στο ξεκίνημα της, χρειάζονται 20 λεπτά τουλάχιστον μέχρι να κάνει ρίψη το πρώτο εναέριο. Σε αυτό το σημείο η φωτιά απλά δεν μαζεύεται.

Τις δηλώσεις στα ΜΜΕ του Πάνου Παναγιωτόπουλου που ήταν από τους πρώτους που είδε την έναρξη της πυρκαγιάς στην Αττική τις άκουσες;

 

[rus]

5 ώρες πριν, adi32 είπε

Έτσι είναι. Βάζουμε ψέμματα και στις δηλώσεις ξένων τώρα. Σου λέει δε θα το πάρουν και χαμπάρι αυτοί.

Αλλος ψεύτης από δω 

https://www.gazzetta.gr/plus/2032941/anaskeyase-o-proedros-tis-gortynias-gia-politiko-meso-egine-lathos-pano-stin

Τα εχουν xefτιλησει ολα... Ακομα και για τη παραιτηση του αρχηγου της αεροποριας ειπαν μετα οτι δε συνεβη ποτε

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, Thresh είπε

Πυρκαγιές Αύγουστος 2021: Μύθοι και αλήθειες - Greenpeace Ελλάδα

Mύθος: Τα δάση κάηκαν για να μπουν ανεμογεννήτριες

Πραγματικότητα: Δεν υπάρχει κανένας λόγος να το κάνουν, διότι η εγκατάστασή τους επιτρέπεται και σε δασικές και σε αναδασωτέες εκτάσεις, επομένως δεν υπάρχει κανένα κίνητρο. Ειδικά για τις περιπτώσεις των αιολικών σε αναδασωτέες εκτάσεις, ενώ επιτρέπονται από το θεσμικό πλαίσιο, έχουν ακόμα πιο αυξημένο βαθμό αδειοδοτικής δυσκολίας. Με λίγα λόγια η φωτιά όχι μόνο δεν διευκολύνει αλλά δυσκολεύει την υλοποίηση του έργου. Η περίφημη Απόφαση 2499/2012 ΣτΕ (Ολομ.), για την οποία γίνεται λόγος σε πολλές αναρτήσεις στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, δεν αλλάζει τίποτα από τα παραπάνω: ένα έργο ΑΠΕ επιτρέπεται σε αναδασωτέα έκταση εφόσον ισχύουν οι ίδιες προϋποθέσεις με τη δασική έκταση (πριν καεί) και μάλιστα με αυξημένες ευθύνες για την προστασία της αναδασωτέας έκτασης από τον επενδυτή. 

Μου παραθέτεις link της greenpeace ως αξιόπιστο;ΛΟΛ

Οκ εδώ θα ειμαστε.

υ.γ.Το νότιο κομμάτι της Εύβοιας έχει φουλ ανεμογεννήτριες παρεμπιπτόντως.

[Thresh]

1 minute ago, Ggiorgos7 said:

Μου παραθέτεις link της greenpeace ως αξιόπιστο;ΛΟΛ

Οκ εδώ θα ειμαστε.

υ.γ.Το νότιο κομμάτι της Εύβοιας έχει φουλ ανεμογεννήτριες παρεμπιπτόντως.

Πάρε κι αυτό. E-Lawyer: Tί λέει στην πραγματικότητα το ΣτΕ για τις ανεμογεννήτριες σε αναδασωτέα έκταση (elawyer.blogspot.com)

Αλλά κάτι μου λέει ότι ούτε αυτό θα βρεις αξιόπιστο.

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, Macosj είπε

Αυτά είναι για εντυπωσιάσμο, και από αυτά τα 20 κάθε φορά που πετάνε βάζουν μαζί ακόμα και τα μεταγωγικά. Στην Ελλάδα έτσι είναι, έξω για κοροϊδεύουν για ελληνική στατιστική. Το ίδιο κάνουμε και στα τεθωρακισμενα, έχουμε λέει 2 χιλιάδες, πόσα δουλεύουν από αυτά και πόσα είναι χρεπια για απόσυρση δεν λέει, ότι μέταλλο βλέπει στην αποθήκη το μετράει 

Oχι δεν βάζουν μαζί τα μεταγωγικά και ούτε είναι "χρέπια". Τα εναέρια μέσα που διαθέτουμε είναι όλα μάχιμα και ετοιμοπόλεμα, το ίδιο και τα πληρώματα που αποτελούνται από εξαιρετικούς πιλότους και μηχανικούς.

40 εναέρια μέσα που επιχειρούν για δασοπυρόσβεση είναι. Τα μεταγωγικά και τα εναέρια μέσα για συντονισμό των επιχειρήσεων είναι 6-7 από τα 74. Υπό νορμάλ συνθήκες 40 αεροσκάφη ετοιμοπόλεμα και άλλα 25 διασκορπισμένα από άκρη σε άκρη στην Χώρα είναι μια χαρά ικανός αριθμός για την Ελλάδα.

Αυτό που ζήσαμε (και ζούμε βασικά) όμως δεν έχει σχέση με τον αριθμό των εναέριων μέσων, και 400 αντί 40 να πέταγαν δεν θα άλλαζε το παραμικρό. Οταν έχεις φωτιά σε πευκοδάσος με προηγηθέντα καύσωνα διαρκείας με θερμοκρασίες ρεκόρ, ή υγρασία έχει πάει μηδέν και απλά γίνεσαι θεατής. Από τον καπνό τα εναέρια καθηλώνονται, και όπου αυτά δύναται να πετάξουν οι θερμοκρασίες είναι τόσο υψηλές που το νερό εξατμίζεται πριν καν φτάσει στο έδαφος.

Ας ελπίζουμε οι κυβερνήσεις παγκοσμίως ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να πάρουν μέτρα για την παραγωγή του διοξειδίου το οποίο χτυπάει κάθε χρόνο το ένα ρεκόρ μετά το άλλο και φυσικά μεταβάλλει το κλίμα στην γη, αυτός είναι ο τάφος μας. Μετά και τις φετινές πυρκαγιές που στην κυριολεξία κατέκαψαν τον πλανήτη θέλω να πιστεύω οι έχοντες την δύναμη των αποφάσεων να μην αργοπορήσουν άλλο, αν και το κόβω χλωμό.

Θα σου πω μόνο αυτό το παράδοξο για να καταλάβεις πόσο δύσκολα θα βγούμε από το τέλμα της κλιματικής αλλαγής.

Δήμος στην Εύβοια που κατακάηκε (και θα ξανακαεί στο μέλλον φυσικά) δεν έδωσε έγκριση για καθαρή μορφή παραγωγής ενέργειας (ανεμογεννήτριες στις βουνοκορφες) με το σκεπτικό να μιλάει για προστατευόμενο δάσος natura, αντιαισθητικές παρεμβάσεις στο περιβάλλον, κ.τ.λ. Αντε τώρα εσύ εξήγησε σε αυτόν τον δήμο ότι μη περνώντας άμεσα σε καθαρές μορφές ενέργειας αναγκαστικά κάνουμε καύση κάρβουνου (λιγνίτη) για το μεγαλύτερο ποσοστό ενέργειας που καταναλώνουμε, άρα αυξάνουμε τα επίπεδα του διοξειδίου στην ατμόσφαιρα, αρα συμβάλουμε στο φαινόμενο θερμοκηπίου, αρα επιταχύνουμε την κλιματική αλλαγή, ΑΡΑ η δήμος τους και το πολύ όμορφο δάσος natura του θα καίγεται κάθε τρεις και λίγο. Δηλαδή με άλλα λόγια ο δήμος προτιμάει ένα καμένο δάσος natura και τους ανθρώπους κλεισμένους στα σπίτια τους με κλιματιστικά παρά ανεμογεννήτριες στις κορυφές να παράγουν καθαρή ενέργεια και το υπόλοιπο δάσος ανέπαφο να μας δίνει το οξυγόνο του και να ζει την άγρια πανίδα.

Μιλάμε για παράδοξο ολκής!

Η ερώτηση που μπορείς να κάνεις σε έναν τέτοιο δήμαρχο και να τον φέρεις σε δύσκολη θέση είναι η εξής

Κύριε δήμαρχε προτιμάτε ανεμογεννήτριες στις βουνοκορφές του δήμου σας ή να συνεχίζουν οι κάτοικοι της Πτολεμαΐδας να πεθαίνουν από καρκίνο εξαιτίας του λιγνίτη και της δική σας άρνησης?

Φυσικά δεν θα πάρεις απάντηση...

[klainmaingr]

15 λεπτά πριν, Macosj είπε

Στην Γορτυνία έχει κάποιος κάποια ενημέρωση τι γίνεται? 

O πρόεδρος της Χώρας Γορτυνίας έπαθε ένα μικρό σοκ, είπε μερικά πράγματα που δε εννοούσε πάνω στη φούρια του αλλα βγήκε την επόμενη μέρα και διευκρίνησε οτι έπαθε πρόερδρο εδεσσαικού, κλαίγοντας στην κάμερα, και έλεγε αλλα αντι άλλων. Μάλλον πήρε λάθος τηλέφωνο και δε μιλούσε με τον γνωστό του ταξίαρχο που είναι της "περιοχής" και ήθελε να βοηθήσει. Ήταν πρανκ κολ έστειλε και σκορδόψωμα.

Πολύ λογικό και οργανικό δε νομίζω οτι υπήρχε καμία απειλη. Δεν ζούμε σε καμία δυστοπία και το 1984 ήταν απλά ένα βιβλίο, όχι manual.
 

 

5 λεπτά πριν, Thresh είπε

Πάρε κι αυτό. E-Lawyer: Tί λέει στην πραγματικότητα το ΣτΕ για τις ανεμογεννήτριες σε αναδασωτέα έκταση (elawyer.blogspot.com)

Αλλά κάτι μου λέει ότι ούτε αυτό θα βρεις αξιόπιστο.

https://dasarxeio.com/2021/02/03/93092/
Αυτό είχα διαβάσει παλιότερα που εξηγεί πολύ καλά γιατί τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο παρουσιάζονται σήμερα.

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2021 από klainmaingr

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, Thresh είπε

Πάρε κι αυτό. E-Lawyer: Tί λέει στην πραγματικότητα το ΣτΕ για τις ανεμογεννήτριες σε αναδασωτέα έκταση (elawyer.blogspot.com)

Αλλά κάτι μου λέει ότι ούτε αυτό θα βρεις αξιόπιστο.

Τι σε κάνει να το πιστεύεις;Επειδή αμφισβήτησα την greenpeace;😆

Πρέπει να το διαβάσω πρώτα.

Ο χρόνος θα δείξει στην τελική και μακάρι να διαψευστώ 

[Thresh]

1 minute ago, Ggiorgos7 said:

Τι σε κάνει να το πιστεύεις;Επειδή αμφισβήτησα την greenpeace;😆

Όχι είναι κι άλλα posts σε άλλα θέματα. 😛

[korakios]

14 λεπτά πριν, Ggiorgos7 είπε

Εχουν πεσει υπογραφές για ανεμογεννήτριες ήδη

και όποιος δεν το πιστεύει να μπει διάυγεια.

κατα τ αλλα σου λένε

κλιματική αλλαγή.

η απόφαση είχε βγει , είναι γνωστό , το θέμα είναι να δούμε αν όντως είχαν αρνηθεί τοπικά οι δήμοι και αν κάνανε προσφυγές για να τις μπλοκάρουν

[rus]

17 λεπτά πριν, ikorolis είπε

μην περιμένει κανείς ότι θα ξανά βγει 500.000 χλμ δασικής έκτασης στην Εύβοια

αυτό το όμορφο πράσινο τοπίο που ξέραμε/γνωρίζαμε όσοι είχαμε πάει στην Εύβοια

είναι παρελθόν

μακάρι σε περίπου 40 χρόνια να ξανά γίνει πράσινη όλη η έκταση (αλλά προσωπικά το βλέπω δύσκολο έως απίθανο) καθώς θα υπάρξει ανθρώπινη παρέμβαση και δεν θα ξανά γίνουν 500.000 χλμ δάσος.

500.000 στρεμματα, οχι χιλιομετρα.

500χιλ. στρεμματα = 500 τετραγωνικα χιλιομετρα.

[DrLo]

31 λεπτά πριν, ikorolis είπε

Ο έφεδρος υπαξιωματικός - φαντάρος όμως ikorolis αγαπητέ μου φίλε DrLo ήταν παρών στην μεγάλη πυρκαγιά στο νησί της ρόδου (η οποία έκαψε το περιβόητο δάσος των πεταλούδων) το 93-94 και η συγκεκριμένη είχε έκταση 30χλμ και μάντεψε ποιοι την έσβησαν? οι έφεδροι στρατιώτες-φαντάροι με μπουλντόζες - φτυάρια - τσουγκράνες - τσάπες και ελάχιστες μάνικες νερού.

γιατί είχαμε οργάνωση και ξέραμε τι θα κάνουμε έτσι την κρατήσαμε εκεί που εμείς θέλαμε μέχρι το πρωί που ήρθαν τα αεροπλάνα και με συντονισμένες επιχειρήσεις από αέρα και ξηρά έσβησε.

αν περιμέναμε από την τοπική ηγεσία της νήσου ρόδος και την κεντρική κυβέρνηση τότε ακόμα θα έκαιγε η φωτιά.

Τη σχέση έχει αυτό αξιαγάπητε ikorolis με αυτό που είπα;

Μπορείς να καταλάβεις ΜΙΑ ΦΟΡΑ αυτό που σχολιάζεις;

Θεωρείς ότι η εικόνα που δίνει μια μονάδα του ΕΣ σε μια αποστολή στο εξωτερικό αντιπροσωπευτική του ΕΣ είτε από άποψη εκπαίδευσης του κάθε μέλους είτε του εξοσπλισμού, προετοιμασίας κλπ?

Η πυροσβεστική υπηρεσία έχει στείλει αποσπάσματα στο εξωτερικό κατά καιρούς, δε θυμάμαι για φωτιές αλλά σίγουρα για σεισμούς. Θεωρείς ότι η εικόνα που δίνουν αυτές οι μονάδες είναι ο κανόνας της μέσης μονάδας της πυροσβεστικής; Είναι ένα επίλεκτο τμήμα.

Αν ειναι αναποτελεσματική η Πυροσβεστική γενικά αλλά ξερωγω η ΕΜΑΚ όταν πάει έξω είναι "υπόδειγμα", γιατί δε μπορεί να συμβάινει αυτό και για τη Ρουμανία.

BTW:

Είμαι ο τελευταίος που θεωρεί ότι η μέση δημοσια υπηρεσία (ένστολη ή όχι) είναι όσο θα ήθελα αποστελεσματική. Ποτέ το ελληνικό κράτος δεν ήταν αποτελεσματικό σε τίποτα. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει θεοποιούμε κάποιο απόσπασμα που έρχεται και μπορεί να φαίνεται υποδειγμτικό (το οποίο δε ξέω από που προκύπτει αλλά ας του δεχθούμε ως υπόθεση εργασίας). 

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2021 από DrLo

[Thresh]

6 minutes ago, klainmaingr said:

https://dasarxeio.com/2021/02/03/93092/
Αυτό είχα διαβάσει παλιότερα που εξηγεί πολύ καλά γιατί τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο παρουσιάζονται σήμερα.

Κι ο Σωτηρόπουλος τα εξηγεί επίσης καλά. Γενικότερα δεν το έβαλα για να δείξω ποια είναι η σωστή άποψη, αλλά για το τι ισχύει από το 2012.