Ειναι τα ΜΜΕ τοσο αξιοπιστα ωστε να εφευρισκουν νεους ορους και κατηγοροποιησεις?

[Malthador]

1 hour ago, Lucifer said:

Πρώτον αμφιβάλλω ότι ο μέσος άνθρ χρήστης που ποστάρει "εναντίον" του όρου εδώ μέσα έχει σκεφτεί ως εκεί. (edit, όσο το έγραφα πρόλαβε και πόσταρε ο "εμένα ο παππούς μου")

Δεύτερον, ελπίζω ότι δεν έχει σκεφτεί ως εκεί.

Τρίτον και σημαντικότερο και για να καταλάβω, λέμε "τι μαλακίες είναι αυτές, ο όρος είναι λολ" επειδή θέλουμε κάποιος που θα φάει τη γκόμενά του να έχει ελαφρυντικά; Για αυτόν μαχόμαστε;

Πρώτον, το εκφυλίζεις. Εντάξει, είναι πνευματώδες σου το δίνω, αλλά ας μην κάνουμε διαγωνισμό.

Δεύτερον, σε οποιοδήποτε έγκλημα μπορεί να υπάρχουν ελαφρυντικά ή μπορεί να μην υπάρχουν ελαφρυντικά, το κρίνει κατά περίπτωση το δικαστήριο αυτό. Δεν είναι το ίδιο να σκοτώνεις την γυναίκα σου επειδή δεν πήρες τα ψυχοφάρμακά σου με το να την σκοτώνεις στον ύπνο της εξαφανίζοντας τα στοιχεία. Ομοίως, δεν είναι το ίδιο να σκοτώνεις τον άνδρα σου που σε σπάει στο ξύλο με να τον σκοτώνεις για να του φας την κληρονομιά.

Τρίτον, στα παλαιότερα των υποδημάτων μου το αν θα αναγνωριστεί ελαφρυντικό σε οποιονδήποτε δεν μπόρεσε να βρει καλύτερο τρόπο να διαχειριστεί τα θέματά του από το να αφαιρέσει μια ζωή. «Μαχόμαστε» για να είμαστε όλοι ίσοι απέναντι στον νόμο, να μην εξαρτάται η ποινή κανενός από το τι κουβαλάει ανάμεσα στα σκέλια του. Όχι;

Γιατί εκεί στοχεύουν, οι άνδρες όταν δολοφονούν τις γυναίκες τους είναι γιατί «έτσι εκπαιδεύονται». Οι γυναίκες που δολοφονούν τους άνδρες τους είναι γιατί «δεν είχαν άλλη επιλογή». Οι μεν είναι φονιάδες, οι δε έχουν ελαφρυντικά.

13 minutes ago, tzotzo said:

Είναι ίδιος ο ρατσισμός που δέχεται μια λεσβία; Ένας γκέι; Η μία τρανς; Είναι ίδιος ο ρατσισμός λόγω φύλλου και ίδιος της σεξουαλικής ταυτότητας;

Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς.

[vs_skg]

55 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Πρώτον αμφιβάλλω ότι ο μέσος άνθρ χρήστης που ποστάρει "εναντίον" του όρου εδώ μέσα έχει σκεφτεί ως εκεί. (edit, όσο το έγραφα πρόλαβε και πόσταρε ο "εμένα ο παππούς μου")

Δεύτερον, ελπίζω ότι δεν έχει σκεφτεί ως εκεί.

Τρίτον και σημαντικότερο και για να καταλάβω, λέμε "τι μαλακίες είναι αυτές, ο όρος είναι λολ" επειδή θέλουμε κάποιος που θα φάει τη γκόμενά του να έχει ελαφρυντικά; Για αυτόν μαχόμαστε;

Αναποδα το πηρες. Το θεμα ειναι καποιοι αρχισεξιστες που υποστηριζουν πως αν αντρας σκοτωσει γυναικα θα πρεπει η ποινη να ειναι βαρυτερη

[tzotzo]

5 λεπτά πριν, Malthador είπε

Πρώτον, το εκφυλίζεις. Εντάξει, είναι πνευματώδες σου το δίνω, αλλά ας μην κάνουμε διαγωνισμό.

Δεύτερον, σε οποιοδήποτε έγκλημα μπορεί να υπάρχουν ελαφρυντικά ή μπορεί να μην υπάρχουν ελαφρυντικά, το κρίνει κατά περίπτωση το δικαστήριο αυτό. Δεν είναι το ίδιο να σκοτώνεις την γυναίκα σου επειδή δεν πήρες τα ψυχοφάρμακά σου με το να την σκοτώνεις στον ύπνο της εξαφανίζοντας τα στοιχεία. Ομοίως, δεν είναι το ίδιο να σκοτώνεις τον άνδρα σου που σε σπάει στο ξύλο με να τον σκοτώνεις για να του φας την κληρονομιά.

Τρίτον, στα πλαιότερα των υποδημάτων μου το αν θα αναγνωριστεί ελαφρυντικό σε οποιονδήποτε δεν μπόρεσε να βρει καλύτερο τρόπο να διαχειριστεί τα θέματά του από το να αφαιρέσει μια ζωή. «Μαχόμαστε» για να είμαστε όλοι ίσοι απέναντι στον νόμο, να μην εξαρτάται η ποινή κανενός από το τι κουβαλάει ανάμεσα στα σκέλια του. Όχι;

Γιατί εκεί στοχεύουν, οι άνδρες όταν δολοφονούν τις γυναίκες τους είναι γιατί «έτσι εκπαιδεύονται». Οι γυναίκες που δολοφονούν τους άνδρες του «δεν είχαν άλλη επιλογή». Οι μεν είναι φονιάδες, οι δε έχουν ελαφρυντικά.

Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς.

Μια χαρά καταλαβαίνεις. Η δικαστική αντιμετώπιση ή η νομολογια τι σχέση έχει με την χρήση του όρου; 

[Malthador]

1 minute ago, tzotzo said:

Μια χαρά καταλαβαίνεις. Η δικαστική αντιμετώπιση ή η νομολογια τι σχέση έχει με την χρήση του όρου; 

Μάλλον δεν παρακολουθείς το νήμα. Ορίστε το λινκ που δόθηκε νωρίτερα, όπου εκπρόσωπος οργάνωσης που προωθεί την έμφυλη «ισότητα» υποστηρίζει ότι ο όρος πρέπει να αναγνωριστεί νομικά. Δεν θα κάνω copy+paste μπορείς να το βρεις μόνος σου.

Η χρήση του όρου είναι το πρώτο βήμα για να εγκατασταθεί στην καθομιλουμένη. Σε δεύτερη φάση θα περάσει και στο νομικό σύστημα. Οπότε έχει σχέση φαντάζομαι.

[AtiX]

 

54 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Για να είμαστε και λίγο ρεαλιστές, ο μέσος άνθρωπος είτε μεταθέτει το πρόβλημα κάπου αλλού, είτε αρνείται/αδυνατεί να αποδεχτεί την ύπαρξή του. Η παγίωση ενός όρου όπως "γυναικοκτονία" που προϋποθέτει την αναγνώριση ενός γενικότερου προβληματικού πλαισίου, είναι αδύνατο να γίνει κατανοητή, πόσο μάλλον αποδεκτή, χωρίς την ως άνω αναγνώριση.

Θα συμφωνήσω με τα χίλια, όσο πρεσάρουμε όμως τέτοιου είδους αντιλήψεις τόσο πιο γρήγορα θα καταλάβουν και οι υπόλοιποι ότι ανοχή πάνω σε θέματα ισότητας δεν μπορούν να είναι ανεκτά… 

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX

[tzotzo]

7 λεπτά πριν, Malthador είπε

Μάλλον δεν παρακολουθείς το νήμα. Ορίστε το λινκ που δόθηκε νωρίτερα, όπου εκπρόσωπος οργάνωσης που προωθεί την έμφυλη «ισότητα» υποστηρίζει ότι ο όρος πρέπει να αναγνωριστεί νομικά. Δεν θα κάνω copy+paste μπορείς να το βρεις μόνος σου.

Η χρήση του όρου είναι το πρώτο βήμα για να εγκατασταθεί στην καθομιλουμένη. Σε δεύτερη φάση θα περάσει και στο νομικό σύστημα. Οπότε έχει σχέση φαντάζομαι.

Το δεύτερο βήμα είναι η εκπαίδευση και η διαπαιδαγώγηση. Φαντάζεσαι να είχαμε μόνο πρόστιμα για παραβιαση stop και κοκκινου σηματοδότη, και καθόλου μαθήματα οδήγησης;

[xgol]

2 ώρες πριν, Lucifer είπε

Προσπαθώντας να δω αν έχει διατυπωθεί κάποια απάντηση, δεν βρήκα γιατί τσαντίζονται μερικοί με την ύπαρξη του όρου. Ανεξάρτητα από το τι πιστεύουν κτλ, έχει απαντηθεί κάπου για ποιο λόγο κοντράρουμε μία λέξη που δεν θίγει κάποιον;

Δημιουργει κατεστημένο! 😂 

Απο το τιτλο μέχρι τα χυδαία που γράφονται.. εντελώς άκυρο το νήμα. 

[Herald]

2 ώρες πριν, Lucifer είπε

Προσπαθώντας να δω αν έχει διατυπωθεί κάποια απάντηση, δεν βρήκα γιατί τσαντίζονται μερικοί με την ύπαρξη του όρου. Ανεξάρτητα από το τι πιστεύουν κτλ, έχει απαντηθεί κάπου για ποιο λόγο κοντράρουμε μία λέξη που δεν θίγει κάποιον;

Γιατι αποπροσανατολιζει. Με τον ορο γυναικοκτονια στη σύγχρονη μορφη του εννοουομε την δολοφονια μιας γυναικας απο εναν αντρα. Το πρόβλημα σε μια γυναικοκτονια ειναι η αφαιρεση μιας ανθρωπινης ζωης. Οπότε γιατι εχει σημασια το φυλο του θυτη και του θυματος? Ειδικα οταν αυτου του τύπου οι δολοφονιες ειναι το ιδιο σπανιο με την έκλειψη ηλίου. 

Οι περισσοτερες δολοφονιες γινονται απο άντρες σε αντρες. Αυτη ειναι η μαστιγα. Αλλα οχι, οι 11 γυναικες εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους 200 άντρες η ξερω γω πόσοι είναι. Ψαξε στο google, θα δυσκολευτεις να βρεις ποσοι αντρες δολοφονηθηκαν το 2021. Τα πρωτα 500 λινκ ειναι γεματα με τις "11 γυναικες". Μέχρι και πορεια κανανε... 

Στον πλανητη γη το 2021 εχεις μεγαλυτερες πιθανοτητες ως αντρας να σε δολοφονήσει αλλος αντρας παρα ως γυναικα να σε δολοφονησει οποιοσδηποτε. Οποτε για ποια ανισοτητα μιλαμε? Και εγω φεμινιστης ειμαι, θα μπω στο κινημα και θα κατέβω σε πορειες οταν αρχισουν να ζητανε υποχρεωτική στρατιωτικη θητεια. Ισοτητα μονο με τα δικαιωματα αλλα χωρις τις υποχρεωσεις δεν υφίσταται 

[xgol]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Γιατι αποπροσανατολιζει. Με τον ορο γυναικοκτονια στη σύγχρονη μορφη του εννοουομε την δολοφονια μιας γυναικας απο εναν αντρα. Το πρόβλημα σε μια γυναικοκτονια ειναι η αφαιρεση μιας ανθρωπινης ζωης. Οπότε γιατι εχει σημασια το φυλο του θυτη και του θυματος? Ειδικα οταν αυτου του τύπου οι δολοφονιες ειναι το ιδιο σπανιο με την έκλειψη ηλίου. 

Οι περισσοτερες δολοφονιες γινονται απο άντρες σε αντρες. Αυτη ειναι η μαστιγα. Αλλα οχι, οι 11 γυναικες εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους 200 άντρες η ξερω γω πόσοι είναι. Ψαξε στο google, θα δυσκολευτεις να βρεις ποσοι αντρες δολοφονηθηκαν το 2021. Τα πρωτα 500 λινκ ειναι γεματα με τις "11 γυναικες". Μέχρι και πορεια κανανε... 

Στον πλανητη γη το 2021 εχεις μεγαλυτερες πιθανοτητες ως αντρας να σε δολοφονήσει αλλος αντρας παρα ως γυναικα να σε δολοφονησει οποιοσδηποτε. Οποτε για ποια ανισοτητα μιλαμε? Και εγω φεμινιστης ειμαι, θα μπω στο κινημα και θα κατέβω σε πορειες οταν αρχισουν να ζητανε υποχρεωτική στρατιωτικη θητεια. Ισοτητα μονο με τα δικαιωματα αλλα χωρις τις υποχρεωσεις δεν υφίσταται 

Θα κυοφορήσεις κιόλας;

[Malthador]

17 minutes ago, tzotzo said:

Το δεύτερο βήμα είναι η εκπαίδευση και η διαπαιδαγώγηση. Φαντάζεσαι να είχαμε μόνο πρόστιμα για παραβιαση stop και κοκκινου σηματοδότη, και καθόλου μαθήματα οδήγησης;

Όχι, δεν είναι το δεύτερο βήμα, είναι το μόνο βήμα. Το είπα και πιο πριν, μόνο με σοβαρή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση σε όλες τις τάξεις του σχολείου θα λυθεί το πρόβλημα. 

Καμπάνιες, αυστηροποίηση ποινών κλπ, απλά δεν πρόκειται να έχουν αποτέλεσμα. Δεν πρόκειται κάποιος να μην σκοτώσει το κτήμα του επειδή θα πάει δέκα χρόνια παραπάνω φυλακή, δεν είναι κάτι που θα δράσει αποτρεπτικά.

[newlynx]

50.000 γυναικοκτονίες κάθε έτος, δηλαδή 137 γυναίκες δολοφονούνται κάθε ημέρα (https://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/gsh/Booklet_5.pdf) και μερικοί ακόμα αναρωτιούνται για τη νομική υπόσταση του όρου και αν θα εκδοθεί μεγαλύτερη ποινή. Είναι εγκλήματα που μπορούν να αποφευχθούν με τη σωστή εκπαίδευση, τη μείωση ελαφρυντικών στα δικαστήρια (ακόμα και από ΜΜΕ όπως "τη λάτρευε", "τη σκότωσε γιατί την αγαπούσε", "ήταν καλό παιδί","φταίει η κακιά η ώρα", "θόλωσε στιγμαία") και την αυστηροποίηση των ποινών που θα αποτρέψουν μελλοντικά φυντάνια.
Ένας άνδρας μπορεί πολύ ευκολότερα να αμυνθεί σε σχέση με μια γυναίκα σε πιθανή επίθεση, επομένως δεν μπορεί να υπάρχει αντιστοιχεία σε επίπεδο του χαρακτηρισμού της ανθρωποκτονίας. 
Ο "όρος" όσο και να "χτυπιέστε" μερικοί θα ενσωματωθεί στο ποινικό δίκαιο γιατί είναι απλά η λογική κοινωνική εξέλιξη με σκοπό να γλιτώσουν όσες περισσότερες γυναίκες γίνεται. Και θα συνεχίσουμε να φωνάζουμε γιατί και μια να γλιτώσει θα είναι επιτυχία, για τους άλλους υπάρχει και ο ακτιβισμός του καναπέ και του καφενείου.

 

[GBorb]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Γιατι αποπροσανατολιζει. Με τον ορο γυναικοκτονια στη σύγχρονη μορφη του εννοουομε την δολοφονια μιας γυναικας απο εναν αντρα. Το πρόβλημα σε μια γυναικοκτονια ειναι η αφαιρεση μιας ανθρωπινης ζωης. Οπότε γιατι εχει σημασια το φυλο του θυτη και του θυματος? Ειδικα οταν αυτου του τύπου οι δολοφονιες ειναι το ιδιο σπανιο με την έκλειψη ηλίου. 

Οι περισσοτερες δολοφονιες γινονται απο άντρες σε αντρες. Αυτη ειναι η μαστιγα. Αλλα οχι, οι 11 γυναικες εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους 200 άντρες η ξερω γω πόσοι είναι. Ψαξε στο google, θα δυσκολευτεις να βρεις ποσοι αντρες δολοφονηθηκαν το 2021. Τα πρωτα 500 λινκ ειναι γεματα με τις "11 γυναικες". Μέχρι και πορεια κανανε... 

Στον πλανητη γη το 2021 εχεις μεγαλυτερες πιθανοτητες ως αντρας να σε δολοφονήσει αλλος αντρας παρα ως γυναικα να σε δολοφονησει οποιοσδηποτε. Οποτε για ποια ανισοτητα μιλαμε? Και εγω φεμινιστης ειμαι, θα μπω στο κινημα και θα κατέβω σε πορειες οταν αρχισουν να ζητανε υποχρεωτική στρατιωτικη θητεια. Ισοτητα μονο με τα δικαιωματα αλλα χωρις τις υποχρεωσεις δεν υφίσταται 

Ο ορος γυναικοκτονια αναφερεται στον πατριαρχικο ρολο της κοινωνιας και πως μια μεριδα ανδρων θεωρουν την γυναικα κτημα τους. 
Αυτο το νοημα εχει η λεξη και αυτην την "κουλτουρα" πρεπει να αποβαλλουμε ως κοινωνια. 
Αν δεν ονομασεις κατι που συμβαινει , να του δωσεις οντοτητα, ειναι δυσκολο να το σταματησεις.

 

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από GBorb

[jadawin]

Στις 26/9/2021 στις 9:29 ΜΜ, forgotten είπε

Αφορμη για αυτο ειναι η επι μηνων προσπαθεια καθιεωρησης του ορου γυναικοκτονια απο τα μμε ως αποδεχομενος ορος για τις ανθρωποκτονιες, λες και οι δολοφονιες ειναι εμφυλες και αρα πρεπει να κατηγοροποιουνται, εν τελει ποιος ελεγχει ολους αυτους ως προς την παρουσιαση και χρηση αυθαιρετων ορων???

Όπως και τα άλλα τα παλαβά που έχουν καταντήσει υπερβολή: "Προτεραιοποίηση", "υποχρεωτικότητα" και διάφορα άλλα παράγωγα. Ακόμα και "επικυρωποιημένο" αντί για "επικυρωμένο αντίγραφο" έξω από την πόρτα ενός ΚΕΠ. Όλα σε -ποιηση και -οτητα.

[xgol]

2 λεπτά πριν, Malthador είπε

Όχι, δεν είναι το δεύτερο βήμα, είναι το μόνο βήμα. Το είπα και πιο πριν, μόνο με σοβαρή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση σε όλες τις τάξεις του σχολείου θα λυθεί το πρόβλημα. 

Καμπάνιες, αυστηροποίηση ποινών κλπ, απλά δεν πρόκειται να έχουν αποτέλεσμα. Δεν πρόκειται κάποιος να μην σκοτώσει το κτήμα του επειδή θα πάει δέκα χρόνια παραπάνω φυλακή, δεν είναι κάτι που θα δράσει αποτρεπτικά.

Τη βλεπει κτημα του θεωρεις μονο λογω του σεξ; Αρα θα το λυσει η σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση και δε θα τη βλεπει πλεον ετσι;

[newlynx]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Οι περισσοτερες δολοφονιες γινονται απο άντρες σε αντρες. Αυτη ειναι η μαστιγα. Αλλα οχι, οι 11 γυναικες εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους 200 άντρες η ξερω γω πόσοι είναι. Ψαξε στο google, θα δυσκολευτεις να βρεις ποσοι αντρες δολοφονηθηκαν το 2021. Τα πρωτα 500 λινκ ειναι γεματα με τις "11 γυναικες". Μέχρι και πορεια κανανε... 

Είναι εγκλήματα που μπορούν να αποφευχθούν με σωστή εκπαίδευση και τερματισμό στερεοτύπων. Και αφού αυτό δεν γίνεται η αυστηροποίηση των ποινών είναι το επόμενο βήμα.