πτωση τιμων σε GPUs ;

[Apollon98]

6 ώρες πριν, narta είπε

Συμπιεση περιθωριου κέρδους. Οπως συμβαινει σε καθε υφεσιακη περιοδο

Οπα όπα, πρώτη φορά το ακούω. Διάβασα αυτό:
«Συμπίεση περιθωρίου» (margin squeeze) εμφανίζεται όταν η τιμή χρέωσης του χονδρικού προϊόντος Α (ανάντη αγορά) σε σύγκριση με την τιμή χρέωσης του λιανικού προϊόντος B (κατάντη αγορά), του οποίου το Α αποτελεί βασικό συστατικό, από τον καθετοποιημένο πάροχο με σημαντική ισχύ στην αγορά (ΣΙΑ), δεν επιτρέπει σε έναν εξίσου αποδοτικό εναλλακτικό πάροχο να έχει ικανό περιθώριο κέρδους για να επιβιώσει.
Δηλαδή, το προιόν Α είναι τα die της nVidia, και το B είναι ολόκληρη η GPU απο τον κάθε AIB (π.χ. Asus, Gigabyte κτλπ.) . Οπότε το margin squeeze είναι όταν η nVidia πουλάει σε τέτοια τιμή το die της που δεν επιτρέπει στους AIBs να έχουν κέρδος ;
Μα πρακτικά εδώ σχεδόν και 2 χρόνια, οι AIBs δεν είχα κέρδος με αυτές τις (εξωφρενικές) τιμές που βάζανε ; Πως προκαλεί η nVidia margin squeeze τότε; 
Μάλλον κάτι δεν κατάλαβα... Αν μπορείτε να με διαφωτίσετε

[Aten-Ra]

3 λεπτά πριν, Apollon98 είπε

Οπα όπα, πρώτη φορά το ακούω. Διάβασα αυτό:
«Συμπίεση περιθωρίου» (margin squeeze) εμφανίζεται όταν η τιμή χρέωσης του χονδρικού προϊόντος Α (ανάντη αγορά) σε σύγκριση με την τιμή χρέωσης του λιανικού προϊόντος B (κατάντη αγορά), του οποίου το Α αποτελεί βασικό συστατικό, από τον καθετοποιημένο πάροχο με σημαντική ισχύ στην αγορά (ΣΙΑ), δεν επιτρέπει σε έναν εξίσου αποδοτικό εναλλακτικό πάροχο να έχει ικανό περιθώριο κέρδους για να επιβιώσει.
Δηλαδή, το προιόν Α είναι τα die της nVidia, και το B είναι ολόκληρη η GPU απο τον κάθε AIB (π.χ. Asus, Gigabyte κτλπ.) . Οπότε το margin squeeze είναι όταν η nVidia πουλάει σε τέτοια τιμή το die της που δεν επιτρέπει στους AIBs να έχουν κέρδος ;
Μα πρακτικά εδώ σχεδόν και 2 χρόνια, οι AIBs δεν είχα κέρδος με αυτές τις (εξωφρενικές) τιμές που βάζανε ; Πως προκαλεί η nVidia margin squeeze τότε; 
Μάλλον κάτι δεν κατάλαβα... Αν μπορείτε να με διαφωτίσετε

Εννοεί να πέσουν τα margins για να μην μείνουν απούλητες οι κάρτες, όχι να στριμώξει τους AIB η NVIDIA.

 

[jgeorgiou]

να μην ξεχνάμε ότι εδώ και 1 χρόνο το eur έχει χάσει 20% έναντι του USD (ΜΑΥ/2021 --> ΜΑΥ/2022)

πλέον οι ελληνικές τιμές είναι οι επίσημες προτεινόμενες αλλά -5% (επειδή είναι 5% ακριβότερο το euro έναντι $) +24% λόγω ΦΠΑ24%

η περαιτέρω πτώση τιμών θα είναι περιορισμένη το επόμενο διάστημα , μέχρι χαμηλώσουν επισήμως τιμές οι NVIDIA/AMD.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2022 από jgeorgiou

[Apollon98]

6 ώρες πριν, scorpion8283 είπε

Δεν ζηταει κανεις να τις χαρισουν ουτε να μπουνε μεσα.  Τις τιμες που οι ιδιοι υπολογιζαν να τις πουλησουν προ mining περιμενουμε. Και ισως και ενα regression λογω τεχνολογιας διετιας...

Προσωπικά , εγω καίγομαι για μια 3060Ti σε MSRP:

Με πρόχειρους υπολογισμούς για το ιδανικό σεναριο απο το site: https://caly-technologies.com/die-yield-calculator/
Με die size 20.6x20.6 mm, defect density 0.09 (τόσο είναι της TSMC, η nVIDIA είναι στην Samsung που διαφημίζει "sub 0.2 defect density, αλλά ας το πάρουμε σαν happy day scenario). Χωρις scribe και edgeloss έχουν 95 καλά GA104 dies.
Τώρα αυτά μπορούν να καταλήξουν να γίνουν απο μια 3060Ti έως και 3070Ti, αλλά αυτό δεν μας αποσχολεί. (Θέλουμε σε ιδανικό σεναριο να δούμε ποσο κοστίζει ενα GA104 die στην nVidia).
H Samsung χρεώνει ενα 300mm wafer, 7000$ , άρα 7000/95 = 73$/die 
Επαναλαμβάνω οτι είναι ιδανικό σενάριο, μπορεί να κοστίζει και 90$/die (το GA102 της 3080 ξέρω απο έγκυρη πηγή πως κοστίζει 116$/die και είναι σχεδόν )
Η Vram κοστίζει 10$/GB , άρα 80$
Την Vram και το die τις πουλάει η Nvidia με 60% margin άρα (80 + 73)x 1.6 = 153 x 1.6 = 245$
Με άλλα λόγια στους AIBs η 3060 Ti κοστίζει τουλάχιστον 245$. Τώρα μεχρι την MSRP τιμή των 399 μένουν 154$.
Εσείς θα μου πείτε αν με 154$ καλύπτονται:
- Ψύκτρα + PCB + Vrm + Κέρδος του AIB
- Μεταφορικά
- Φόροι
- Κέρδος του λιανέμπορα.
Αν τώρα η nVidia είναι πρόθυμη να μειώσει το Margin της, αλλάζει η ιστορία και ίσως να είναι δυνατό να φτάσει τα 399.
Αναπολώ την αγορά προ Covid οπου το θέμα δεν ήταν αν θα βρείς καρτα κοντά στο MSRP, αλλά ποια είναι "καλή-αξιολογη" υλοποίηση. Τώρα με το που βρούμε κάρτα που απέχει 20% μακρία απο MSRP τρελενόμαστε.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2022 από Apollon98

[sharke]

6 ώρες πριν, scorpion8283 είπε

Ενα λεπτο μονο ρε παιδια.. 

Δεν ζηταει κανεις να τις χαρισουν ουτε να μπουνε μεσα.  Τις τιμες που οι ιδιοι υπολογιζαν να τις πουλησουν προ mining περιμενουμε. Και ισως και ενα regression λογω τεχνολογιας διετιας...

3080 -- 700 $ αρχικα και μειωση μετα απο 2 χρονια με τοσο στοκ διαθεσιμο.

3070 --500 $

3060 Ti -- 400$

6800 Xt 650 $ 

Και οι υπολοιπες κατ' αναλογια επιδοσεων.

Δλδ θεωρουμε οτι θα μπαινανε μεσα με αυτες τις τιμες? Προσωπικα πιστευω οτι μεχρι τον Αυγουστο εκει θα παιξουν +-

αυτες τις τιμες msrp θα τις δουμε μετα απο 2-3 χρονια κυκλοφορίας τις εκάστοτε γενιας φιλε μου.

οπως τις gtx 1080 -rtx 2080- rtx 3080 και 4080.

[Psycho_Warhead]

This is how much graphics cards should cost based on their performance alone

NVIDIA GeForce RTX 30 MSRP vs “Fair Price”
3DCenter.org	MSRP	4K Performance Index	Perf./List	Fair price
GeForce RTX 3090 Ti	$1999	408%	41%	$814
GeForce RTX 3090	$1499	376%	50%	$750
GeForce RTX 3080 Ti	$1199	366%	61%	$731
GeForce RTX 3080 12GB	?	~344%	–	$687
GeForce RTX 3080 10GB	$699	330%	94%	$659
GeForce RTX 3070 Ti	$599	271%	90%	$541
GeForce RTX 3070	$499	250%	100%	$499
GeForce RTX 3060 Ti	$399	217%	109%	$433
GeForce RTX 3060	$329	165%	100%	$329
GeForce RTX 3050	$249	~114%	91%	$228
Performance/price normalized to the GeForce RTX 3070, derived from the “fair list prices”

AMD Radeon RX 6000 MSRP vs “Fair Price”
3DCenter.org	MSRP	4K Performance Index	Perf./List	Fair price
Radeon RX 6950 XT	$1099	368%	67%	$735
Radeon RX 6900 XT	$999	348%	70%	$695
Radeon RX 6800 XT	$649	322%	99%	$643
Radeon RX 6800	$579	278%	96%	$555
Radeon RX 6750 XT	$549	234%	85%	$467
Radeon RX 6700 XT	$479	221%	92%	$441
Radeon RX 6650 XT	$399	167%	84%	$333
Radeon RX 6600 XT	$379	159%	84%	$317
Radeon RX 6600	$329	~134%	81%	$267
Radeon RX 6500 XT	$199	(~71%)	71%	$140
Radeon RX 6400	$159	(~54%)	67%	$107
Performance/price normalized to the GeForce RTX 3070, derived from the “fair list prices” Performance values of Radeon RX 6400 & 6500 XT based on FullHD performance and its distance to the Radeon RX 6600

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2022 από Psycho_Warhead

[SabotazNic]

Τωρα αναλυετε και τις τιμες που πουλαει η nvidia στους AIBs, και το κερδος της? Βρε ο ελληνας ολα τα ξερει. 

[Apollon98]

14 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

This is how much graphics cards should cost based on their performance alone

NVIDIA GeForce RTX 30 MSRP vs “Fair Price”
3DCenter.org	MSRP	4K Performance Index	Perf./List	Fair price
GeForce RTX 3090 Ti	$1999	408%	41%	$814
GeForce RTX 3090	$1499	376%	50%	$750
GeForce RTX 3080 Ti	$1199	366%	61%	$731
GeForce RTX 3080 12GB	?	~344%	–	$687
GeForce RTX 3080 10GB	$699	330%	94%	$659
GeForce RTX 3070 Ti	$599	271%	90%	$541
GeForce RTX 3070	$499	250%	100%	$499
GeForce RTX 3060 Ti	$399	217%	109%	$433
GeForce RTX 3060	$329	165%	100%	$329
GeForce RTX 3050	$249	~114%	91%	$228
Performance/price normalized to the GeForce RTX 3070, derived from the “fair list prices”

AMD Radeon RX 6000 MSRP vs “Fair Price”
3DCenter.org	MSRP	4K Performance Index	Perf./List	Fair price
Radeon RX 6950 XT	$1099	368%	67%	$735
Radeon RX 6900 XT	$999	348%	70%	$695
Radeon RX 6800 XT	$649	322%	99%	$643
Radeon RX 6800	$579	278%	96%	$555
Radeon RX 6750 XT	$549	234%	85%	$467
Radeon RX 6700 XT	$479	221%	92%	$441
Radeon RX 6650 XT	$399	167%	84%	$333
Radeon RX 6600 XT	$379	159%	84%	$317
Radeon RX 6600	$329	~134%	81%	$267
Radeon RX 6500 XT	$199	(~71%)	71%	$140
Radeon RX 6400	$159	(~54%)	67%	$107
Performance/price normalized to the GeForce RTX 3070, derived from the “fair list prices” Performance values of Radeon RX 6400 & 6500 XT based on FullHD performance and its distance to the Radeon RX 6600

Είναι απίστευτα ενδιαφέρον άρθρο. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ το συγκεκριμένο normalize.
Αλλά! Το οτι το price/performance δεν έχει γραμμική αύξηση έχει να κάνει με το κόστος ενος die.
Δηλαδή ενα die των 392mm^2 (όπως της 3070) και ενα die 628mm^2 (όπως της 3080) έχουν διαφορά 60% σε επιφάνεια, αλλά πολύ πιθανό να έχουν 120% διαφορά σε κόστος. Δηλαδή το να έχεις 5120 Cuda cores (3070) συγκριτικά με το να έχεις 10240 (3080Ti) δεν κοστίζει απλά 2 φορές παραπάνω. (+ λόγω αρχιτεκτονικής τα διπλάσια cores, δεν σου εγκυούνται διπλάσια επίδοση). 
Αν όλα ήταν γραμμικά τότε θα είμασταν έξω απο τα HQ της nVidia και της AMD με τσουγκράνες 😂

[SabotazNic]

22 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

This is how much graphics cards should cost based on their performance alone

NVIDIA GeForce RTX 30 MSRP vs “Fair Price”
3DCenter.org	MSRP	4K Performance Index	Perf./List	Fair price
GeForce RTX 3090 Ti	$1999	408%	41%	$814
GeForce RTX 3090	$1499	376%	50%	$750
GeForce RTX 3080 Ti	$1199	366%	61%	$731
GeForce RTX 3080 12GB	?	~344%	–	$687
GeForce RTX 3080 10GB	$699	330%	94%	$659
GeForce RTX 3070 Ti	$599	271%	90%	$541
GeForce RTX 3070	$499	250%	100%	$499
GeForce RTX 3060 Ti	$399	217%	109%	$433
GeForce RTX 3060	$329	165%	100%	$329
GeForce RTX 3050	$249	~114%	91%	$228
Performance/price normalized to the GeForce RTX 3070, derived from the “fair list prices”

AMD Radeon RX 6000 MSRP vs “Fair Price”
3DCenter.org	MSRP	4K Performance Index	Perf./List	Fair price
Radeon RX 6950 XT	$1099	368%	67%	$735
Radeon RX 6900 XT	$999	348%	70%	$695
Radeon RX 6800 XT	$649	322%	99%	$643
Radeon RX 6800	$579	278%	96%	$555
Radeon RX 6750 XT	$549	234%	85%	$467
Radeon RX 6700 XT	$479	221%	92%	$441
Radeon RX 6650 XT	$399	167%	84%	$333
Radeon RX 6600 XT	$379	159%	84%	$317
Radeon RX 6600	$329	~134%	81%	$267
Radeon RX 6500 XT	$199	(~71%)	71%	$140
Radeon RX 6400	$159	(~54%)	67%	$107
Performance/price normalized to the GeForce RTX 3070, derived from the “fair list prices” Performance values of Radeon RX 6400 & 6500 XT based on FullHD performance and its distance to the Radeon RX 6600

Σε κανενα προιον, και πουθενα, η αποδοση και η τιμη δεν ειναι γραμμικα. Τωρα βγηκαν οσοι δεν εχουν gpus, να πουν τον πονο τους για τις τιμες.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2022 από SabotazNic

[Ntinaras]

12 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Σε κανενα προιον, και πουθενα, η αποδοση και η τιμη δεν ειναι γραμμικα. Τωρα βγηκαν οσοι δεν εχουν gpus, να πουν τον πονο τους για τις τιμες.

Ακριβως επειδη δεν ειναι γραμμικη, εσυ θα δεις τιμη ανα αποδοση και θα πας εκει που σε συμφερει περισσοτερο.

[SabotazNic]

22 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Ακριβως επειδη δεν ειναι γραμμικη, εσυ θα δεις τιμη ανα αποδοση και θα πας εκει που σε συμφερει περισσοτερο.

Ναι, με χαλάνε αυτά τα "fair" prices. 

[Ntinaras]

10 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Ναι, με χαλάνε αυτά τα "fair" prices. 

 

[scorpion8283]

3 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

This is how much graphics cards should cost based on their performance alone

NVIDIA GeForce RTX 30 MSRP vs “Fair Price”
3DCenter.org	MSRP	4K Performance Index	Perf./List	Fair price
GeForce RTX 3090 Ti	$1999	408%	41%	$814
GeForce RTX 3090	$1499	376%	50%	$750
GeForce RTX 3080 Ti	$1199	366%	61%	$731
GeForce RTX 3080 12GB	?	~344%	–	$687
GeForce RTX 3080 10GB	$699	330%	94%	$659
GeForce RTX 3070 Ti	$599	271%	90%	$541
GeForce RTX 3070	$499	250%	100%	$499
GeForce RTX 3060 Ti	$399	217%	109%	$433
GeForce RTX 3060	$329	165%	100%	$329
GeForce RTX 3050	$249	~114%	91%	$228
Performance/price normalized to the GeForce RTX 3070, derived from the “fair list prices”

AMD Radeon RX 6000 MSRP vs “Fair Price”
3DCenter.org	MSRP	4K Performance Index	Perf./List	Fair price
Radeon RX 6950 XT	$1099	368%	67%	$735
Radeon RX 6900 XT	$999	348%	70%	$695
Radeon RX 6800 XT	$649	322%	99%	$643
Radeon RX 6800	$579	278%	96%	$555
Radeon RX 6750 XT	$549	234%	85%	$467
Radeon RX 6700 XT	$479	221%	92%	$441
Radeon RX 6650 XT	$399	167%	84%	$333
Radeon RX 6600 XT	$379	159%	84%	$317
Radeon RX 6600	$329	~134%	81%	$267
Radeon RX 6500 XT	$199	(~71%)	71%	$140
Radeon RX 6400	$159	(~54%)	67%	$107
Performance/price normalized to the GeForce RTX 3070, derived from the “fair list prices” Performance values of Radeon RX 6400 & 6500 XT based on FullHD performance and its distance to the Radeon RX 6600

Δεν ξερω που το τσιμπησες...απλα εξαιρετικο! Αυτο ακριβως φωναζουμε τους τελευταιους μηνες με φουλ στοκ. Και με γνωμονα οσες καρτες βγηκαν με  msrp ΠΡΟ mining. Γιατι αντιστοιχα ειμαστε ΜΕΤΑ  mining.

3 ώρες πριν, SabotazNic είπε

Τωρα βγηκαν οσοι δεν εχουν gpus, να πουν τον πονο τους για τις τιμες.

Τι εννοεις ακριβως αδερφε? Δεν σε πιανω. Ποιος να πει ποιον πονο του?

[SabotazNic]

12 λεπτά πριν, scorpion8283 είπε

Τι εννοεις ακριβως αδερφε? Δεν σε πιανω. Ποιος να πει ποιον πονο του?

Για το ποια θα ηταν η δικαιη τιμη για καθε gpu 

[scorpion8283]

3 ώρες πριν, Apollon98 είπε

Είναι απίστευτα ενδιαφέρον άρθρο. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ το συγκεκριμένο normalize.
Αλλά! Το οτι το price/performance δεν έχει γραμμική αύξηση έχει να κάνει με το κόστος ενος die.
Δηλαδή ενα die των 392mm^2 (όπως της 3070) και ενα die 628mm^2 (όπως της 3080) έχουν διαφορά 60% σε επιφάνεια, αλλά πολύ πιθανό να έχουν 120% διαφορά σε κόστος. Δηλαδή το να έχεις 5120 Cuda cores (3070) συγκριτικά με το να έχεις 10240 (3080Ti) δεν κοστίζει απλά 2 φορές παραπάνω. (+ λόγω αρχιτεκτονικής τα διπλάσια cores, δεν σου εγκυούνται διπλάσια επίδοση). 
Αν όλα ήταν γραμμικά τότε θα είμασταν έξω απο τα HQ της nVidia και της AMD με τσουγκράνες 😂

Χωρις να ειμαι μεσα στην παραγωγη των chip 😛, αλλα με βαση παραγωγη καποιων αλλων προιοντων που γνωριζω οντως, θεωρω οτι το κοστος παραγωγης δεν σχετιζεται αναλογικα με το μεγεθος του τσιπ. Για διαφορους λογους που σχρτιζονται με στησιμο μηχανηματων για παραγωγη, ποσοτητες που θα βγουν φασον κ ενα σωρο αλλα, θεωρω οτι το κοστος  του αρχικου ( της βασης δλδ ) με του πετσοκομμενου ( μικροτερου τσιπ)  δεν εχουν αναλογικη διαφορα με τις τελικες επιδοσεις, αλλα αρκετα μικροτερη.

Η διαφορα στην τιμη ειναι απο εκει και περα δραματικα περισσοτερο θεμα πλασαρισματος στην αντιστοιχη κατηγορια αγορας - segment( marketing δλδ- τιμολογηση προιοντων που ερχεται μετα την κοστολογηση παραγωγης) παρα θεμα κοστους. ( ειδικα για το τελευταιο μιλαω με απολυτη σιγουρια γιατι το κανω...καθημερινα 😝απλα οχι για ηδη τεχνολογιας)

1 λεπτό πριν, SabotazNic είπε

Για το ποια θα ηταν η δικαιη τιμη για καθε gpu 

Καλο ειναι να εχουμε αποψη, ειδικα ολοι εμεις εδω  ( συμπεριλαμβανομενου κι εσενα) που εχουμε πανω απο 20 χρονια εμπειριας ως enthusiast και πολυ πιο ψαγμενοι απο τον μεσο καταναλωτη Η/Υ και μπορουμε να καταλαβουμε και να αναγνωσουμε την αγορα, τις τασεις της και τους παραγοντες που την επηρεαζουν. 

Οπως και παλι εμεις μπορουμε να καταλαβουμε το gaming και τις απαιτησεις του, τις δυνατοτητες των προιοντων, την εννοια " παρωχημενη τεχνολογια" κλπ κλπ.

Οποτε προσωπικα συμφωνω αρκετα  με τα δεδομενα τιμων που εγραφε το αρθρο για τημ μετα mining εποχη.