Ο ιδιοκτήτης δεν αντικαθηστά στο πλυντήριο που χάλασε.

[Spiroth]

2 ώρες πριν, spectaculator είπε

Όπως και να το νοίκιασε, οι υποχρεώσεις και των δυο είναι αυτές στο συμβόλαιο και τίποτα παραπάνω. Αν το συμβόλαιο δεν γράφει τίποτα και για το πλυντήριο τότε ο ιδιοκτήτης δεν έχει καμιά υποχρέωση αντικατάστασης ή επισκευής. Σημειωτέων πως στο συμβόλαιο αναγράφεται σαφέστατα το τι συμπεριλαμβάνεται στην μίσθωση.

Κι εγώ νοίκιαζα το πατρικό μου. Όταν έφυγε ένας νοικάρης άφησε ένα πλυντήριο (άλλη ελληνική cheap-ια, φεύγουν και ότι έχουν για πέταμα τ' αφήνουν σ' εσένα). Όταν ήρθε ο επόμενος να το δει του είπα πως είναι παλιό και για πέταμα αν και δουλεύει. Μου ζήτησε να μην το πετάξω και του το άφησα. Λίγο πριν τη λήξη της περιόδου μίσθωσης του χάλασε και μου ζητούσε επίμονα (και με μπόλικο τσαμπουκά) να του αγοράσω καινούργιο. Φυσικά δεν του αγόρασα και δεν του ανανέωσα και το συμβόλαιο.

1) Για το Bold, εννοείται, δεν διαφωνώ, η Ελληνική cheap-ια υπάρχει παντού στην Ελλάδα. Δύσκολα βρίσκεις σωστούς ανθρώπους.

 

2) Αν δηλαδή το συμβόλαιο δεν αναφέρει πλυντήριο, τότε μπορεί κάλλιστα ο ενοικιαστής να το τσιμπήσει φεύγοντας και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα αφού δεν αποδυκνειεται ότι είχε πληντυριο (η ψυγείο, η τηλεόραση, κτλ) στο σπίτι?

 

3) Καλά έκανες και δεν του ανανεωσες το συμβόλαιο αν θέλει τσαμπουκαδες. Και ειδικά στην περίπτωση σου από ότι καταλαβαινω εξηγήθηκες από την αρχή πως το Μισθιο δεν περιλαμβάνει πλυντηριο και όρισες την Τιμή της ενοικίασης αναλόγως.

ΑΛΛΑ, στην περίπτωση του TC, το Μισθιο περιλάμβανε πλυντήριο συγκεκριμένων προδιαγραφών.

Δεν μπορείς να ενοικιάζεις ένα χώρο λέγοντας (πλήρως επιπλωμένο, ηλεκτρικές συσκευές Χ και ψ, καλοριφέρ, ηλιακός, κτλ), να ορίζεις Τιμή ενοικίασης βασισμένη σε αυτά, και αν χαλάσει κάτι (από μη καταστροφική ενέργεια του ενοικιαστεί φυσικά) να μην το αλλάζεις με ισάξιο. Δεν γίνεται πχ να χαλάσουν τα καλοριφέρ σε σπίτι που ενοικιάζεις με θέρμανση και να φέρεις σομπα.

Μπες μέσα για 3 ενοίκια και φτιάξτα άμεσα. Αλλιώς φεύγω (και ενημερώνω και τον επόμενο ενοικιαστή σου για τα γεγονότα)

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2022 από Spiroth

[spectaculator]

55 λεπτά πριν, Spiroth είπε

1) Για το Bold, εννοείται, δεν διαφωνώ, η Ελληνική cheap-ια υπάρχει παντού στην Ελλάδα. Δύσκολα βρίσκεις σωστούς ανθρώπους.

 

2) Αν δηλαδή το συμβόλαιο δεν αναφέρει πλυντήριο, τότε μπορεί κάλλιστα ο ενοικιαστής να το τσιμπήσει φεύγοντας και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα αφού δεν αποδυκνειεται ότι είχε πληντυριο (η ψυγείο, η τηλεόραση, κτλ) στο σπίτι?

 

3) Καλά έκανες και δεν του ανανεωσες το συμβόλαιο αν θέλει τσαμπουκαδες. Και ειδικά στην περίπτωση σου από ότι καταλαβαινω εξηγήθηκες από την αρχή πως το Μισθιο δεν περιλαμβάνει πλυντηριο και όρισες την Τιμή της ενοικίασης αναλόγως.

ΑΛΛΑ, στην περίπτωση του TC, το Μισθιο περιλάμβανε πλυντήριο συγκεκριμένων προδιαγραφών.

Δεν μπορείς να ενοικιάζεις ένα χώρο λέγοντας (πλήρως επιπλωμένο, ηλεκτρικές συσκευές Χ και ψ, καλοριφέρ, ηλιακός, κτλ), να ορίζεις Τιμή ενοικίασης βασισμένη σε αυτά, και αν χαλάσει κάτι (από μη καταστροφική ενέργεια του ενοικιαστεί φυσικά) να μην το αλλάζεις με ισάξιο. Δεν γίνεται πχ να χαλάσουν τα καλοριφέρ σε σπίτι που ενοικιάζεις με θέρμανση και να φέρεις σομπα.

Μπες μέσα για 3 ενοίκια και φτιάξτα άμεσα. Αλλιώς φεύγω (και ενημερώνω και τον επόμενο ενοικιαστή σου για τα γεγονότα)

Στο 2, τα συμβόλαια μίσθωσης είναι λεπτομερέστατα, ειδικά στις περιπτώσεις πλήρως επιπλωμένων κι εξοπλισμένων μισθωμάτων. Για ότι παραλείπεται δεν φέρει ευθύνη ούτε ο μεν ούτε ο δε. Όπως είπες μπορεί να πάρει το πλυντήριο και να φύγει.

Άσχετα με το τι έλεγες όταν το νοίκιαζες, το μόνο που ισχύει είναι αυτά στο συμβόλαιο μισθώματος. Γι' αυτό το διαβάζουμε προσεκτικά πριν το δεχτούμε και το υπογράψουμε. Πέρα του συμβολαίου δεν ισχύει τίποτα.

Ο TC δεν είδα αν ανέφερε πουθενά πως υπήρχε στο συμβόλαιο κάποια περιγραφή για το πλυντήριο. Αν υπήρχε τότε σαφέστατα ο ιδιοκτήτης θα πρέπει να το επισκευάσει ή να το αντικαταστήσει με κάποιο ίδιων ή καλύτερων προδιαγραφών. Στην αντίθετη όμως δεν έχει δικαίωμα να ζητά τίποτα.

[Inuyasha]

1 λεπτό πριν, spectaculator είπε

Στο 2, τα συμβόλαια μίσθωσης είναι λεπτομερέστατα, ειδικά στις περιπτώσεις πλήρως επιπλωμένων κι εξοπλισμένων μισθωμάτων. Για ότι παραλείπεται δεν φέρει ευθύνη ούτε ο μεν ούτε ο δε. Όπως είπες μπορεί να πάρει το πλυντήριο και να φύγει.

Άσχετα με το τι έλεγες όταν το νοίκιαζες, το μόνο που ισχύει είναι αυτά στο συμβόλαιο μισθώματος. Γι' αυτό το διαβάζουμε προσεκτικά πριν το δεχτούμε και το υπογράψουμε. Πέρα του συμβολαίου δεν ισχύει τίποτα.

Ο TC δεν είδα αν ανέφερε πουθενά πως υπήρχε στο συμβόλαιο κάποια περιγραφή για το πλυντήριο. Αν υπήρχε τότε σαφέστατα ο ιδιοκτήτης θα πρέπει να το επισκευάσει ή να το αντικαταστήσει με κάποιο ίδιων ή καλύτερων προδιαγραφών. Στην αντίθετη όμως δεν έχει δικαίωμα να ζητά τίποτα.

Όπως έγραψα εφόσον στο συμβόλαιο αναφέρεται πλυντήριο ο ιδιοκτήτης έχει την υποχρέωση να παρέχει πλυντήριο, δεν είναι εγγύηση ώστε να πρέπει να βάλει ιδίων η καλύτερων προδιαγραφών

Όπως είπα πιο πάνω υπάρχουν 2 περιπτώσεις είτε αναφέρεται στο συμβόλαιο αναλυτικά τι έχει το σπίτι (και ότι είναι εκεί η διατήρηση για να είναι λειτουργικό είναι του ιδιοκτήτη εφόσον δεν υπάρχει φθορά λόγο κακής χρήσης)

Και η άλλη περίπτωση να σου πει από την αρχή ξες ο προηγούμενος μου αφεσε αυτό θες να στο αφήσω αλλιώς θα πεταχτεί, αν συμφωνήσεις να το κρατήσεις σου μένει μέχρι να χαλάσει, η να φύγεις

[spectaculator]

20 λεπτά πριν, Inuyasha είπε

Όπως έγραψα εφόσον στο συμβόλαιο αναφέρεται πλυντήριο ο ιδιοκτήτης έχει την υποχρέωση να παρέχει πλυντήριο, δεν είναι εγγύηση ώστε να πρέπει να βάλει ιδίων η καλύτερων προδιαγραφών

Όπως είπα πιο πάνω υπάρχουν 2 περιπτώσεις είτε αναφέρεται στο συμβόλαιο αναλυτικά τι έχει το σπίτι (και ότι είναι εκεί η διατήρηση για να είναι λειτουργικό είναι του ιδιοκτήτη εφόσον δεν υπάρχει φθορά λόγο κακής χρήσης)

Και η άλλη περίπτωση να σου πει από την αρχή ξες ο προηγούμενος μου αφεσε αυτό θες να στο αφήσω αλλιώς θα πεταχτεί, αν συμφωνήσεις να το κρατήσεις σου μένει μέχρι να χαλάσει, η να φύγεις

Είδες να γράφω κάτι άλλο; Τα πάντα είναι ότι γράφει το συμβόλαιο. Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα. Πάντως δεν είδα πουθενά ν' αναφέρει ο TC πως το πλυντήριο ήταν μέσα στο συμβόλαιο.

[Inuyasha]

18 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Είδες να γράφω κάτι άλλο; Τα πάντα είναι ότι γράφει το συμβόλαιο. Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα. Πάντως δεν είδα πουθενά ν' αναφέρει ο TC πως το πλυντήριο ήταν μέσα στο συμβόλαιο.

Σου ανέφερα ότι το συμβόλαιο θα γράφει πλυντήριο δεν θα αναφέρει ούτε μάρκα ούτε κιλά ούτε ενεργειακή κλάση, οπότε εφόσον πάει για πέταμα θα πρέπει να του βάλει πλυντήριο

Αν τώρα τι συμβόλαιο γράφει συγκεκριμένα πλυντήριο ενεργειακής κλάσης Α, 10 κιλών τότε και μόνο θα πρέπει να του βάλει ίδιο ή καλύτερο

[phanispal]

18 ώρες πριν, Inuyasha είπε

Κάνεις λάθος το νοίκιασε με πλυντήριο, εφόσον χάλασε μπορεί να βάλει ότι πλυντήριο θέλει, η υποχρέωση είναι να υπάρχει πλυντήριο, το ίδιο ισχύει σε ότι συσκευή έπιπλο υπάρχει στο σπίτι, αν δεν σου αρέσουν οι προδιαγραφές του καινούργιου βάζεις το χεράκι στην τσέπη και αγοράζεις ότι θέλεις και το άλλο στην αποθήκη, η κάπου αποθηκευμένο για όταν φύγεις

Φαντάζομαι αν ευθυνόταν ο ενοικιαστής για τη βλάβη και έπρεπε ο ίδιος να το αντικαταστήσει, τότε με κάποιο μαγικό τρόπο θα έπρεπε να είναι αντίστοιχων χαρακτηριστικών ε;

[zimdim38]

14 ώρες πριν, Axelq είπε

Ας αρχίσουμε χαλαρά από τα βασικά:

Άρθρο 592 ΑΚ «Ο μισθωτής δεν ευθύνεται για φθορές ή μεταβολές που οφείλονται στη συμφωνημένη χρήση».

"Αν δεν υπάρχει αντίθετη συμφωνία, οι φθορές του μισθίου που προέρχονται από τη συνήθη χρήση βαρύνουν τον εκμισθωτή, ο οποίος βαρύνεται με την αποκατάσταση τους. Η ευθύνη του μισθωτή υφίσταται είτε οι ζημιές που προκλήθηκαν στο μίσθιο και δεν δικαιολογούνται από τη συνηθισμένη χρήση.

Αντίθετα, στην περίπτωση φθορών εκτός της συμφωνημένης χρήσης, βαρύνεται ο μισθωτής. Συνάγεται από το νόμο η υποχρέωση του να επανορθώσει κάθε βλάβη ή φθορά του μισθίου, η οποία οφείλεται σε υπαιτιότητα του και δεν οφείλεται στη συνήθη χρήση του αλλά πέραν αυτής."

Τώρα πίσω στην υπόθεση μας, για να τον υποχρεώσεις νομικά να αντικαταστήσει το πλυντήριο, πρέπει η ύπαρξη του να αναφέρεται στο μισθωτήριο που έχεις υπογράψεις, πράγμα σπάνιο. Επίσης, δες μήπως αναγράφεται ότι ο μισθωτής είναι υπεύθυνος για όλες τις φθορές - ζημιές που γίνουν στο μίσθιο, γιατί υπάρχει σε αρκετά πρότυπα συμφωνητικά ενοικίασης.

Αν αναγράφεται ότι πρέπει να το παραδώσεις ακριβώς έτσι όπως το παρέλαβες, όπως ανέφερε και ο @NikosKallithea, τότε μπορεί αν σε αναγκάσει να το επισκευάσεις, δεν έχει σημασία αν ήταν μεταχειρισμένο καθώς σίγουρα στο μισθωτήριο θα υπάρχει η παρακάτω φράση:
"Ο μισθωτής αφού εξέτασε το μίσθιο το βρήκε της αρεσκείας του και απολύτως κατάλληλο για τη χρήση για την οποία το προορίζει"

Παρόλα αυτά, αν το σπίτι καλύπτει όλες τις ανάγκες και το έχεις μισθώσει παλαιότερα σε καλή τιμή, θα σου πρότεινα να πάρεις ένα δικό σου πλυντήριο και κατά την αποχώρηση να το πάρεις μαζί σου ή να του προτείνεις να το αφήσεις έναντι χρηματικού ποσού.

@Axelqσυμφώνησε να πάρω πλυντήριο και να του το αφήσω επιτέλους. όλα οκ ευχαριστώ

5 ώρες πριν, dstilio είπε

Άλλος κόσμος.

περα από τον υπερτσιπη ιδιοκτήτη, εμένα μου φαίνεται περίεργο που ο μισθωτής δεν ανοίγει το συμβόλαιο να δει τι γράφει.

το άνοιξα, λέει πως αν χαλάσει κάτι από μη δική μου υπαιτιότητα τότε υποχρεούνται ο εκμισθωτής να το αντικαταστήσει.επειδή όμως λέει ότι δεν έχει τα χρήματα να παρει ένα κανονικό, συμφώνησε στο να το αγοράσω εγώ τώρα και να του το αφήσω.

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2022 από zimdim38

[Basilhs23___]

13 λεπτά πριν, zimdim38 είπε

@Axelqσυμφώνησε να πάρω πλυντήριο και να του το αφήσω επιτέλους. όλα οκ ευχαριστώ

το άνοιξα, λέει πως αν χαλάσει κάτι από μη δική μου υπαιτιότητα τότε υποχρεούνται ο εκμισθωτής να το αντικαταστήσει.

Εννοείς θα πληρώσεις εσύ και θα το αφήσεις σε αυτόν μετά; Αυτός θα σε πληρώσει το κόστος; 

[Inuyasha]

1 ώρα πριν, phanispal είπε

Φαντάζομαι αν ευθυνόταν ο ενοικιαστής για τη βλάβη και έπρεπε ο ίδιος να το αντικαταστήσει, τότε με κάποιο μαγικό τρόπο θα έπρεπε να είναι αντίστοιχων χαρακτηριστικών ε;

Αν έβγαινε ασύμφορο επισκευής(άρα και πρακτικά μη λειτουργικό) δεν μπορεί να αποδείξτε ποιος έφταιγε άρα πάλι το βάρος της αλλαγής πάει στον ιδιοκτήτη

[zimdim38]

35 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Εννοείς θα πληρώσεις εσύ και θα το αφήσεις σε αυτόν μετά; Αυτός θα σε πληρώσει το κόστος; 

εννοώ ότι θα το πληρώσω εγώ τώρα, θα του το αφήσω και δεν θα πληρώσω το τελευταίο ενοίκιο ή έστω ένα μέρος αυτού, ανάλογα με τις φθορές που θα έχει το σπίτι όταν φύγουμε.

[Inuyasha]

1 λεπτό πριν, zimdim38 είπε

εννοώ ότι θα το πληρώσω εγώ τώρα, θα του το αφήσω και δεν θα πληρώσω το τελευταίο ενοίκιο ή έστω ένα μέρος αυτού, ανάλογα με τις φθορές που θα έχει το σπίτι όταν φύγουμε.

Πριν προχωρήσεις σε αγορά, συζητά μαζί του μην πχ εσύ πάρεις πλυντήριο 1000 ευρώ και μετά ο άλλος σου λέει τα δικά του

[Basilhs23___]

6 λεπτά πριν, zimdim38 είπε

εννοώ ότι θα το πληρώσω εγώ τώρα, θα του το αφήσω και δεν θα πληρώσω το τελευταίο ενοίκιο ή έστω ένα μέρος αυτού, ανάλογα με τις φθορές που θα έχει το σπίτι όταν φύγουμε.

 Ωραία, αυτό είναι μια λύση. 

[Ukforthemoment]

15 λεπτά πριν, zimdim38 είπε

εννοώ ότι θα το πληρώσω εγώ τώρα, θα του το αφήσω και δεν θα πληρώσω το τελευταίο ενοίκιο ή έστω ένα μέρος αυτού, ανάλογα με τις φθορές που θα έχει το σπίτι όταν φύγουμε.

Κακώς το έκανες έτσι.Επρεπε να του ζητήσεις αποδείξεις ενοικίου ίση με τα λεφτά που θα δώσεις για το πλυντήριο.Γιατί όταν θα είναι να φύγεις θα έχεις μανούρα ,δεν θα το θυμάται κλπ.

[Inuyasha]

1 λεπτό πριν, Ukforthemoment είπε

Κακώς το έκανες έτσι.Επρεπε να του ζητήσεις αποδείξεις ενοικίου ίση με τα λεφτά που θα δώσεις για το πλυντήριο.Γιατί όταν θα είναι να φύγεις θα έχεις μανούρα ,δεν θα το θυμάται κλπ.

Αυτό ακριβώς πες του ότι θα τα βρείτε με τα τρέχοντα ενοίκια

Απλα συνενοησου ο TS πρέπει να συνεννοηθεί στο τι θα πάρει (ο ιδιοκτήτης μπορεί να θέλει να δώσει πχ 300 ευρώ, ο TS να θέλει να πάρει 1000 ευρώ και να καταλήξουν να μαλώνουν)

[Spiroth]

3 ώρες πριν, spectaculator είπε

Είδες να γράφω κάτι άλλο; Τα πάντα είναι ότι γράφει το συμβόλαιο. Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα. Πάντως δεν είδα πουθενά ν' αναφέρει ο TC πως το πλυντήριο ήταν μέσα στο συμβόλαιο.

Λογικά δεν θα ήταν. Δεν έχω δει ποτέ να είναι αναλυτικά. Ακόμα και σε ακριβά σπίτια με ακριβά έπιπλα.

3 ώρες πριν, Inuyasha είπε

Σου ανέφερα ότι το συμβόλαιο θα γράφει πλυντήριο δεν θα αναφέρει ούτε μάρκα ούτε κιλά ούτε ενεργειακή κλάση, οπότε εφόσον πάει για πέταμα θα πρέπει να του βάλει πλυντήριο

Αν τώρα τι συμβόλαιο γράφει συγκεκριμένα πλυντήριο ενεργειακής κλάσης Α, 10 κιλών τότε και μόνο θα πρέπει να του βάλει ίδιο ή καλύτερο

Δεν ισχύει αυτό. Αν χαλάσει η θέρμανση με καλοριφέρ και φέρει σόμπα πχ είναι φαουλ. Ok, μπορεί να μην είναι υποχρεωμένος αν δεν αναφέρει ακριβώς αυτό στο συμβόλαιο, αλλά είναι ανήθικος και σε τέτοια περίπτωση κοιτάει ο ενοικιαστής τι δεν αναφέρει το συμβόλαιο από αυτά που έχει το σπίτι, τα παίρνει και φεύγει.

Έτσι είναι και οι δύο το ίδιο ανήθικοι.

 

Δεν νομίζω να θεωρείς ότι είναι σωστό αυτό, άρα γιατί το να μην το αντικαταστήσει με ισάξια συσκευή με αυτή που του πασαρε για να νοικιάσει το σπίτι σου φαίνεται κάπως?