Pentaxcorner ....... για όσους !

[Dr_73]

32 λεπτά πριν, GQPhDFBI είπε

Συγνώμη αλλά οι παραπάνω αξιολογήσεις, δεν έχουν καμία απολύτως σημασία.

Εάν όμως θέλεις μία μηχανή μεσαίου ή μεγάλου φορμά, ξέρεις το γιατί και δεν κοιτάς αξιολογήσεις.
 

Η βαθμολογία στο imaging , αφορά ποιότητα εικόνας σε φωτογραφία. Δεν πιστεύω η medium format του 2010 , να έχει βίντεο . Ποιος θα το ήθελε άλλωστε. Στο φιλμ γενικά το μεσαίο φορμάτ, ξεπερνούσε το 35αρι . Στις ψηφιακές δεν είναι πάντα έτσι . Πάνω σε αυτό , δεν διαφωνεί καμία αξιολόγηση , καμία γνώμη πουθενά. Full frame dslr όπως είναι η K1 , η D850  και η EOS 5DR , ξεπερνούν πολλές μεσαίου φορμάτ . Σίγουρα ξεπερνούν την ξεπερασμένη 645D και είναι μπελάς και για  τις μεσαίου φορμάτ mirrorless της fuji . 

Για να δεις ότι οι ίδιοι άσχετοι , άκυροι , των οποίων οι βαθμολογίες δεν έχουν καμία σημασία , μάλλον λαμβάνουν υπόψη την πραγματικότητα, δες αντίστοιχα βαθμολογίες imaging , σε σύγκριση K1 II με τη σύγχρονη μεσαίου φορμάτ pentax , την 645Ζ 

https://cameradecision.com/compare/Pentax-K-1-Mark-II-vs-Pentax-645Z

Δεν είναι το ίδιο 645Z & 645D , πως να το κάνουμε. 

 

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2022 από Dr_73

[GQPhDFBI]

20 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Η βαθμολογία στο imaging , αφορά ποιότητα εικόνας σε φωτογραφία. Δεν πιστεύω η medium format του 2010 , να έχει βίντεο . Ποιος θα το ήθελε άλλωστε. Στο φιλμ γενικά το μεσαίο φορμάτ, ξεπερνούσε το 35αρι . Στις ψηφιακές δεν είναι πάντα έτσι . Πάνω σε αυτό , δεν διαφωνεί καμία αξιολόγηση , καμία γνώμη πουθενά. Full frame dslr όπως είναι η K1 , η D850  και η EOS 5DR , ξεπερνούν πολλές μεσαίου φορμάτ . Σίγουρα ξεπερνούν την ξεπερασμένη 645D και είναι μπελάς και για  τις μεσαίου φορμάτ mirrorless της fuji . 

https://www.pentaxforums.com/forums/48-pentax-medium-format/392600-k-1-vs-645d-image-comparison-test-rocky-mountain-national-park.html

O χρήστης στο παραπάνω forum αναφέρει:
"Here is what I found out. Both lenses and cameras made EXTREMELY sharp images. Putting the images together and viewing them at 100%, it was hard to say which one was the sharpest. They both obtained extremely high detail images. One thing I noticed right away was the rendering was pretty different for each camera. The 645D images "popped" more right out of the camera. There seemed to be more micro-contrast and the colors were much more vibrant, where the colors on the K-1 were more muted."
"My personal conclusion is this, though the K-1 files were very nice, I really preferred the 645D files. The 645D treat colors differently. There is a "pop" to the images, especially the highlights, that just isn't there with the K-1. And the micro contrast and small details, making a more 3D effect is more apparent in the 645D files."

Μήπως δεν μπορούμε να πάμε κόντρα στην οπτική και οι φακοί λστο μεσαίο φορμά αποδίδουν καλύτερα.
Μήπως δεν μπορούμε να πάμε κόντρα και στη φυσική και το μεγαλύτερο Pixel κάνει τις διαβαθμίσεις των χρωμάτων καλύτερες και εμφανής στο τελικό αποτέλεσμα;

Στην 645D χρησιμοποιεί φακό δεκαετίας του 1980 και στην Κ1 σύγχρονο φακό με πολύ καλύτερα coating (το αναφέρω γιατί φωτογραφίζει ακατάλληλη ώρα με πολύ ήλιο).

 

Υ.Γ Λόγο τις διαφοράς αισθητήρων CCC vs Cmos, δέχομαι ότι τα ανεπεξέργαστα αρχεία CDD δείχνουν πάντα καλύτερα από τα CMOS με τα δεύτερα να είναι ευκολότερα στην επεξεργασία.

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2022 από GQPhDFBI

[babisskg]

3 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Μπάμπη, κοίτα μια ορθολογική αξιολόγηση αισθητήρων , χωρίς... αχ βαχ ! Βαθμολογία στο imaging .

https://cameradecision.com/compare/Pentax-K-1-vs-Pentax-645D

https://cameradecision.com/compare/Pentax-K-1-Mark-II-vs-Pentax-645D

 

Εκτός κι αν μου πεις, ότι η 645D medium format των 40mp σου αρέσει επειδή είναι ccd του 2010 . 

    Αν και έπεσαν απαντήσεις , όμως οφείλω εγώ να θυμίσω πως δεν αγοράζονται όλα τα πράγματα με μελέτη γενικά , κάποια αγοράζονται και γιατί είναι αυτά που είναι , αναφέροντας σαν παράδειγμα μία Canon 5D ........ αν λοιπόν την βλέπαμε σαν μελέτη θα λέγαμε ΟΧΙ κάτι που δεν αφαιρεί τίποτε απολύτως από την γενικότερη αξία της η οποία είναι δεδομένη !!! 

[GQPhDFBI]

1 ώρα πριν, babisskg είπε

    Αν και έπεσαν απαντήσεις , όμως οφείλω εγώ να θυμίσω πως δεν αγοράζονται όλα τα πράγματα με μελέτη γενικά , κάποια αγοράζονται και γιατί είναι αυτά που είναι , αναφέροντας σαν παράδειγμα μία Canon 5D ........ αν λοιπόν την βλέπαμε σαν μελέτη θα λέγαμε ΟΧΙ κάτι που δεν αφαιρεί τίποτε απολύτως από την γενικότερη αξία της η οποία είναι δεδομένη !!! 

Πάντως πέρα από το τεχνικό κομμάτι, νομίζω πως για απλή καθημερινή χρήση  η Κ-1και φυσικά η 645 είναι Overkill.
Εάν κάποιος στην καθημερινότητα του είναι σίγουρος ότι μπορεί να πάρει τα μέγιστα από αυτές τις μηχανές, και μπορεί να κάνει τη θυσία να έχει μαζί του ένα βαρύ σύνολο για να πάρει την ποιότητα που θέλει, αλλάζει το θέμα.

Βρε λες αυτοί με τις m4/3 να έχουν δίκαιο τόσο καιρό.....;
Απαπα, πάω να κάνω 10 μετάνοιες και να διαβάσω/θαυμάσω  5 φορές το Pentaxian Yearbook 2021.

[sakis444]

5 ώρες πριν, highpriest είπε

Να ρωτήσω για ποιόν λόγο τόσο έρωτας με τις FF Pentax;

Πχ βλέπω μια τρέλα με τις leica απο κάποιους, κοιτάζω τις φώτο και καταλαβαίνω πως αυτά τα χρώματα που παίρνουν, θα έπρεπε να αφιερώσουν πολύ χρόνο στο post production σε σχέση με άλλες μηχανές. Αντιλαμβάνομαι δηλαδή την διαφορετικότητα

Κοιτάζω και τις φώτο απο Pentax K-1 και βλέπω μεν καλές φωτογραφίες, αλλά όχι κάτι το οποίο είναι εξώφθαλμα διαφορετικό απο αντίστοιχες DSLR. 

Τι δεν μπορώ να διακρίνω; Είναι θέμα εικόνας ή απλά λειτουργιών;

Mιλαμε για jpeg ή raw; Δεν έχω καταλάβει, συγνώμη. Κι επειδή δεν έχω εξοικείωση με leica λέω μήπως εννοείς τίποτα jpeg recipes on camera, τύπου fuji.  Aν μιλαμε για jpeg, οι pentax δεν φημίζεται για τα έτοιμα προφίλ της ...ένα έβγαλε πέρσυ αν δεν απατώμαι (sanobi...satobi..shinobi...κάπως ετσι που το εβγαλε για την k3iii και το πέρασε κ στην Κ1 με το τελευταίο update ) και διαφημίζει τώρα μερικά ακόμα που έρχονται που θα είναι ρυθμισμένα πάνω στην κάθε εποχή του έτους. 🧐 

Αν μιλας για raw εκεί πάλι είναι θέμα editing ούτως ή άλλως. Το αρχικό αρχείο ομως είναι θέμα και μηχανής φυσικά αλλά και/κυριως φακού που δίνουν μια διαφορετική αφετηρία προ επεξεργασίας. 

Αν έχει κάτι να περηφανεύεται η pentax σε αυτό το κομματι, είναι ο χαρακτήρας που έχουν οι limited φακοί (31,43,77mm αφού αναφέρθηκες σε ff). Άποψη ιδιαίτερη για αυτούς δεν έχω ...ίσως όμως κάτι λέει ότι κάθισε εταιρία (3rd party) και σχεδίασε ακριβό ανταπτορα με autofocus ώστε να τους κάνει πλήρως συμβατούς σε sony ff. Γιατί ουσιαστικά για αυτούς τους 3 φακούς έγινε ο συγκεκριμένος (άντε να προσθέσω και τους limited για apsc μιας που κάποιοι είναι σχεδόν απολυτα συμβαστοι και για ff σώματα, o 40mm..ο 35mm f2.8 macro - μακράν ο πιο οξύς φακός που έχω... κ ο 70mm f2.4).

Επειδή για τους τελευταίους δύο έχω άποψη , αν κάποιος παραβλέψει ότι - και αυτοί - είναι screwdrive, λειτουργούν δηλαδή μόνο με το autofocus σύστημα που είναι ενσωματωμένο πάνω στις μηχανές της pentax και δεν έχουν δικό τους autofocus...κάτι που το κάνει ενίοτε πολύ αργό και σίγουρα πολλές φορές θορυβώδες) έχουν ένα χαρακτήρα ...δεν ξέρω πως να τι χαρακτηρίσω αλλιώς...ένα ελάχιστο πείραγμα θέλουν σε κάποιο software και είναι λες και ζωντανεύουν στα δικά μου μάτια. Τουλάχιστον συγκρίνοντας τες με αποτελέσματα που έπαιρνα από προηγούμενους φακούς που είχα (όχι τον φθηνο κιτ) που πάλευα μισή ώρα με editing και πάλι δεν μου άρεσε το αποτέλεσμα. 😂 (Δεν μιλάω για sharpness)

Χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν φοβεροί φακοί σε άλλα σώματα που δίνουν το κάτι τις και αρέσουν σε όποιον τους χρησιμοποιεί...πιθανόν και με καλύτερα αποτελέσματα. 

 

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2022 από sakis444

[pifilos]

23 λεπτά πριν, GQPhDFBI είπε

Πάντως πέρα από το τεχνικό κομμάτι, νομίζω πως για απλή καθημερινή χρήση  η Κ-1και φυσικά η 645 είναι Overkill.
Εάν κάποιος στην καθημερινότητα του είναι σίγουρος ότι μπορεί να πάρει τα μέγιστα από αυτές τις μηχανές, και μπορεί να κάνει τη θυσία να έχει μαζί του ένα βαρύ σύνολο για να πάρει την ποιότητα που θέλει, αλλάζει το θέμα.

Είχα υπόψιν πως είναι μπαμπάτσικη η Κ-1 αλλά όχι και 4ψήφιο νούμερο 😮  Συν φακοί δηλάδη... ωστόσο είδα στον παρακάτω σύνδεσμο σκηνές δρόμου που σημαίνει πως κάποιοι γενναίοι κυκλοφορούν με τέτοια εργαλεία. Μαγκιά τους, αλλά ποτέ !!!   

23 λεπτά πριν, GQPhDFBI είπε

Βρε λες αυτοί με τις m4/3 να έχουν δίκαιο τόσο καιρό.....;
Απαπα, πάω να κάνω 10 μετάνοιες και να διαβάσω/θαυμάσω  5 φορές το Pentaxian Yearbook 2021.

Είμαι στα μισά του pdf και ήταν ό,τι πρέπει για χάζεμα τέτοια ώρα. Δε γνώριζα την ύπαρξη του και βλέπω διαθέσιμα και άλλα προηγούμενων ετών οπότε έχει ψωμί εδώ. Θενξ. 

[Dr_73]

3 ώρες πριν, babisskg είπε

αναφέροντας σαν παράδειγμα μία Canon 5D ........ αν λοιπόν την βλέπαμε σαν μελέτη θα λέγαμε ΟΧΙ κάτι που δεν αφαιρεί τίποτε απολύτως από την γενικότερη αξία της η οποία είναι δεδομένη !!! 

Μπάμπη , θες να στεναχωρηθείς ; Η 5D είναι 12mp , αλλά είναι full frame και τα πάει πολύ καλά , ειδικά απέναντι σε μικρούς αισθητήρες .  Δες κι εδώ και εδώ . 

Αν βρει κάποιος μία σε ανεκτή κατάσταση με 200€ , νομίζω δεν υπάρχει καλύτερο value for money . Οι μηχανές αυτές, αν θέλει κάποιος να βγάζει φωτογραφίες και όχι να πουλάει μούρη , είναι εξαιρετικές. Όπως και  οι pentax δεν το συζητάμε με τρανταχτό παράδειγμα αυτό .   

5 ώρες πριν, GQPhDFBI είπε

Μήπως δεν μπορούμε να πάμε κόντρα στην οπτική και οι φακοί λστο μεσαίο φορμά αποδίδουν καλύτερα.
Μήπως δεν μπορούμε να πάμε κόντρα και στη φυσική και το μεγαλύτερο Pixel κάνει τις διαβαθμίσεις των χρωμάτων καλύτερες και εμφανής στο τελικό αποτέλεσμα;

Σε καμία περίπτωση δεν θέλησα να μειώσω την αναμφισβήτητη αξία των μεγαλύτερων φορμάτ. Άλλωστε είμαι θαυμαστής τους. Έχω ξαναγράψει , αν προλάβω να πάρω σύνταξη θα ήθελα να βγάζω με μεγάλου φορμάτ linhof και να σκανάρω τα φιλμ μόνος μου. Το μεσαίο όμως, δεν είναι μεγάλο . Η ένστασή μου ήταν , ότι η 645D,  αυτή τη στιγμή, μάλλον είναι η ψηφιακή μεσαίου φορμάτ , με τις χαμηλότερες δυνατότητες . Και ίσως λίγο ξεπερασμένη . Το ότι μπορεί να βγάλει αριστουργήματα είναι αναμφίσβήτητο , έχει specs πολύ παραπάνω από το απαιτούμενο για το σκοπό αυτό . Η K1 από την άλλη, μάλλον είναι η κορυφαία dslr. Μακάρι να συνεχίσει να υπάρχει για πάντα και να υποστηρίζεται , έτσι όπως διαμορφώνεται η αγορά. 

[GQPhDFBI]

9 ώρες πριν, highpriest είπε

Αααα, μην μας τα μπερδεύεις τώρα!😁

Με έχεις κάνει να σκέφτομαι "Βρε λες αυτοί με τις Pentax να έχουν δίκιο τόσο καιρό....;"😆

Καλά το ότι  εμείς με τις Μ4/3 έχουμε δίκιο το καταλαβαίνεις αν αρχίσεις να παίρνεις τα βουνα και τα λαγκάδια και βλέπεις πως τελικά κάνεις δουλειά με ένα κιτ επαγγελματικής μηχανής και δύο φακών που είναι κάτω απο 1 κιλό στο σύνολο. Εκει αρχίζεις και τα μετράς αλλιώς τα πράγματα. Στο στούντιο ένας μεγαλύτερος σένσορας είναι πάντα καλύτερος. Και έξω βέβαια καλύτερος είναι....αλλά ποιος τον κουβαλαεί μαζί με τα χρειαζούμενα! Και κυρίως για πόσο μέχρι να σιχτιρίσει την μέση του;

Υ.Γ Τώρα γύρισα απο φωτοβόλτα απογευματινής απόφασης της στιγμής. Μετά απο 4 ώρες και 100 χλμ με μια μηχανή και 2 φακούς run & gun. Αν είχα να αποφασίσω σε medium format ή Κ-1 ποια θα πάρω και με ποιούς φακούς για να βγω έξω...ακόμη netflix θα έβλεπα.😉 

Πίστεψε με είναι αρκετά διαφορετικός ο τρόπος που θα δουλέψεις με μία μεγάλη μηχανή. Δεν θα είσαι στον καναπέ σου, θα σου έρθει όρεξη για φωτογραφική βόλτα και θα πεις "κατσε να πάρω την Tachihara μου " μαζί με ένα σκασμό έξτρα πράγματα (ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΤΡΙΠΟΔΟ, φίλτρα, φωτόμετρο, ντεκλασέρ, θήκες φιλμ κλπ..) για να πάω να βγάλω μερικές φωτογραφίες.
Όταν θέλεις να πάρεις μία φωτογραφία από μία τέτοια μηχανή, τις περισσότερες φορές έχεις βρει το μέρος, έχεις φανταστεί τη σύνθεση σου και περιμένεις τις κατάλληλες συνθήκες για να πας.
Θα το κάνεις γιατί σου αρέσει η διαδικασία, ναι είναι δύσκολο, αλλά είναι ωραίο.

 

[babisskg]

11 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Μπάμπη , θες να στεναχωρηθείς ; Η 5D είναι 12mp , αλλά είναι full frame και τα πάει πολύ καλά , ειδικά απέναντι σε μικρούς αισθητήρες .  Δες κι εδώ και εδώ . 

Αν βρει κάποιος μία σε ανεκτή κατάσταση με 200€ , νομίζω δεν υπάρχει καλύτερο value for money . Οι μηχανές αυτές, αν θέλει κάποιος να βγάζει φωτογραφίες και όχι να πουλάει μούρη , είναι εξαιρετικές. Όπως και  οι pentax δεν το συζητάμε με τρανταχτό παράδειγμα αυτό .   

Σε καμία περίπτωση δεν θέλησα να μειώσω την αναμφισβήτητη αξία των μεγαλύτερων φορμάτ. Άλλωστε είμαι θαυμαστής τους. Έχω ξαναγράψει , αν προλάβω να πάρω σύνταξη θα ήθελα να βγάζω με μεγάλου φορμάτ linhof και να σκανάρω τα φιλμ μόνος μου. Το μεσαίο όμως, δεν είναι μεγάλο . Η ένστασή μου ήταν , ότι η 645D,  αυτή τη στιγμή, μάλλον είναι η ψηφιακή μεσαίου φορμάτ , με τις χαμηλότερες δυνατότητες . Και ίσως λίγο ξεπερασμένη . Το ότι μπορεί να βγάλει αριστουργήματα είναι αναμφίσβήτητο , έχει specs πολύ παραπάνω από το απαιτούμενο για το σκοπό αυτό . Η K1 από την άλλη, μάλλον είναι η κορυφαία dslr. Μακάρι να συνεχίσει να υπάρχει για πάντα και να υποστηρίζεται , έτσι όπως διαμορφώνεται η αγορά. 

 

9 ώρες πριν, highpriest είπε

Αααα, μην μας τα μπερδεύεις τώρα!😁

Με έχεις κάνει να σκέφτομαι "Βρε λες αυτοί με τις Pentax να έχουν δίκιο τόσο καιρό....;"😆

 

Καλά το ότι  εμείς με τις Μ4/3 έχουμε δίκιο το καταλαβαίνεις αν αρχίσεις να παίρνεις τα βουνα και τα λαγκάδια και βλέπεις πως τελικά κάνεις δουλειά με ένα κιτ επαγγελματικής μηχανής και δύο φακών που είναι κάτω απο 1 κιλό στο σύνολο. Εκει αρχίζεις και τα μετράς αλλιώς τα πράγματα. Στο στούντιο ένας μεγαλύτερος σένσορας είναι πάντα καλύτερος. Και έξω βέβαια καλύτερος είναι....αλλά ποιος τον κουβαλαεί μαζί με τα χρειαζούμενα! Και κυρίως για πόσο μέχρι να σιχτιρίσει την μέση του;

Υ.Γ Τώρα γύρισα απο φωτοβόλτα απογευματινής απόφασης της στιγμής. Μετά απο 4 ώρες και 100 χλμ με μια μηχανή και 2 φακούς run & gun. Αν είχα να αποφασίσω σε medium format ή Κ-1 ποια θα πάρω και με ποιούς φακούς για να βγω έξω...ακόμη netflix θα έβλεπα.😉 

     Έχω χρόνο σήμερα , οπότε θα σας πω και πάλι πως " Μία μηχανή ίσον καμία " και θα έχετε τον χρόνο για να το δουλέψετε μέσα στο μυαλό σας . Φυσικά μιά τέτοια θέση δεν προσπαθεί να υποκαταστήσει προσωπικές επιλογές ( σεβαστές όλες ) όπου κάποιος μπορεί να δουλεύει με ένα πράγμα και καλά κάνει ενώ από την άλλη δεν λέει πως πρέπει κάποιος να έχει καμιά δεκαριά διαφορετικά συστήματα διότι είναι και χάσιμο χρόνου .

  ΟΜΩΣ , ειδικά στην περίπτωση πολλών νέων ηλικιακά μιλώντας , έχει νόημα η διατήρηση δύο ας πούμε συστημάτων , για πολλούς λόγους , έχοντας πάντα υπόψιν πώς οικονομικά είναι εφικτό .

   Ιδανικά μιλώντας ποτέ δεν υπήρχε το απόλυτο φωτογραφικό σύστημα κι' ούτε πρόκειται να υπάρξει , ένας λόγος που τα διάφορα τύπου " Everything VS everything " συγκριτικά είναι το λιγότερο απατηλά .

  Ένα δεύτερο στοιχείο είναι η είσοδος των υβριδικών συστημάτων , βλέπε smartphone , τα οποία υπάρχουν σε όλες τις τσέπες , άρα από χέρι έχουμε όλοι μαζί μας κάποια " δεύτερη " εναλλακτική .

  Σίγουρα λοιπόν θα υπάρχει ένα σύστημα με χαρακτηριστικά φορητότητας που θα βρεί τον δρόμο του ώστε να κινήσει το ενδιαφέρον πολλών , συνεπικουρούμενο από τις τάσεις της μόδας αλλά και της τεχνολογίας . Εδώ να προσθέσουμε την ξαφνική προτίμηση αρκετών επώνυμων , οι οποίοι γερνώντας ξέχασαν τα ωφέλη του lightning fast autofocus των D3 , D4 αλλά και άλλων , γιατί άρχισε φυσιολογικά να βαραίνει στα χέρια τους το σύνολο , οπότε άρχισαν να παρουσιάζουν και να αναλύουν πόσο καλά είναι και τα πιο " ελαφρά " συστήματα όπως Fujifilm ξεχνώντας φυσικά να αναφέρουν ότι το autofocus module δεν είχε τέτοιες ικανότητες , αλλά ου γαρ έρχεται μόνον ........ πόσο πιο κομψά είναι μπλα μπλα μπλα ........ 

  Άρα είναι πολύ λογικό κάποιος και δεν μιλάμε για επαγγελματίες χρήστες , να θέλει λογικά να χρησιμοποιεί και ένα δεύτερο σύστημα για προφανείς λόγους . Έτσι κι' αλλιώς δεν υπάρχει ΕΝΑ σύστημα που να καλύπτει όλες τις ανάγκες ακόμη και ΕΝΟΣ μεμονωμένου χρήστη . Για άλλους λόγους θα χρειάζεται ένα mft σύστημα και για τελείως διαφορετικούς ένα ας πούμε high end compact .

  Όπως καταλαβαίνετε και είμαι βέβαιος πως καταλαβαίνετε , υπάρχει λογική πίσω από το " Μία φωτογραφική ίσον καμία " και μακάριοι οι τυχεροί που το πέτυχαν κάτι τέτοιο δλδ να επιζούν με μία .

  Αυτά βλέπουν και χαίρονται και αποκτούν βήμα οι τύπου " ..... ναι , αλλά αν ήταν κλειστό το ABS δεν θα ήταν ανοιχτό ........ οπότε θα μπλοκάριζε μόνο το διάφραγμα ..... το οποίο αν ήταν ανοιχτό ....... " 

  Και μην με αναγκάσετε να σας πω πως " Όλοι σε φίλμ θα καταλήξετε τελικά " μόλις μπουχτήσετε από το overdose της τεχνολογίας , τον ορυμαγδό των ρυθμίσεων , το άπατο πηγάδι του post processing συν κάτι άλλα .......... 

  

  

[babisskg]

4 λεπτά πριν, babisskg είπε

 

     Έχω χρόνο σήμερα , οπότε θα σας πω και πάλι πως " Μία μηχανή ίσον καμία " και θα έχετε τον χρόνο για να το δουλέψετε μέσα στο μυαλό σας . Φυσικά μιά τέτοια θέση δεν προσπαθεί να υποκαταστήσει προσωπικές επιλογές ( σεβαστές όλες ) όπου κάποιος μπορεί να δουλεύει με ένα πράγμα και καλά κάνει ενώ από την άλλη δεν λέει πως πρέπει κάποιος να έχει καμιά δεκαριά διαφορετικά συστήματα διότι είναι και χάσιμο χρόνου .

  ΟΜΩΣ , ειδικά στην περίπτωση πολλών νέων ηλικιακά μιλώντας , έχει νόημα η διατήρηση δύο ας πούμε συστημάτων , για πολλούς λόγους , έχοντας πάντα υπόψιν πώς οικονομικά είναι εφικτό .

   Ιδανικά μιλώντας ποτέ δεν υπήρχε το απόλυτο φωτογραφικό σύστημα κι' ούτε πρόκειται να υπάρξει , ένας λόγος που τα διάφορα τύπου " Everything VS everything " συγκριτικά είναι το λιγότερο απατηλά .

  Ένα δεύτερο στοιχείο είναι η είσοδος των υβριδικών συστημάτων , βλέπε smartphone , τα οποία υπάρχουν σε όλες τις τσέπες , άρα από χέρι έχουμε όλοι μαζί μας κάποια " δεύτερη " εναλλακτική .

  Σίγουρα λοιπόν θα υπάρχει ένα σύστημα με χαρακτηριστικά φορητότητας που θα βρεί τον δρόμο του ώστε να κινήσει το ενδιαφέρον πολλών , συνεπικουρούμενο από τις τάσεις της μόδας αλλά και της τεχνολογίας . Εδώ να προσθέσουμε την ξαφνική προτίμηση αρκετών επώνυμων , οι οποίοι γερνώντας ξέχασαν τα ωφέλη του lightning fast autofocus των D3 , D4 αλλά και άλλων , γιατί άρχισε φυσιολογικά να βαραίνει στα χέρια τους το σύνολο , οπότε άρχισαν να παρουσιάζουν και να αναλύουν πόσο καλά είναι και τα πιο " ελαφρά " συστήματα όπως Fujifilm ξεχνώντας φυσικά να αναφέρουν ότι το autofocus module δεν είχε τέτοιες ικανότητες , αλλά ου γαρ έρχεται μόνον ........ πόσο πιο κομψά είναι μπλα μπλα μπλα ........ 

  Άρα είναι πολύ λογικό κάποιος και δεν μιλάμε για επαγγελματίες χρήστες , να θέλει λογικά να χρησιμοποιεί και ένα δεύτερο σύστημα για προφανείς λόγους . Έτσι κι' αλλιώς δεν υπάρχει ΕΝΑ σύστημα που να καλύπτει όλες τις ανάγκες ακόμη και ΕΝΟΣ μεμονωμένου χρήστη . Για άλλους λόγους θα χρειάζεται ένα mft σύστημα και για τελείως διαφορετικούς ένα ας πούμε high end compact .

  Όπως καταλαβαίνετε και είμαι βέβαιος πως καταλαβαίνετε , υπάρχει λογική πίσω από το " Μία φωτογραφική ίσον καμία " και μακάριοι οι τυχεροί που το πέτυχαν κάτι τέτοιο δλδ να επιζούν με μία .

  Αυτά βλέπουν και χαίρονται και αποκτούν βήμα οι τύπου " ..... ναι , αλλά αν ήταν κλειστό το ABS δεν θα ήταν ανοιχτό ........ οπότε θα μπλοκάριζε μόνο το διάφραγμα ..... το οποίο αν ήταν ανοιχτό ....... " 

  Και μην με αναγκάσετε να σας πω πως " Όλοι σε φίλμ θα καταλήξετε τελικά " μόλις μπουχτήσετε από το overdose της τεχνολογίας , τον ορυμαγδό των ρυθμίσεων , το άπατο πηγάδι του post processing συν κάτι άλλα .......... 

  

  

     Φυσικά δεν πρέπει να ξεχνάτε πως γερνώντας , κάποιος πρέπει να γίνεται σοφότερος , ένας πολύ σημαντικός λόγος που επέστρεψα στην Pentax χωρίς διάθεση να σας θίξω , αφού εγώ γέρασα κι' όχι εσείς , συν ένα επιπλέον στοιχείο το οποίο μπορείτε να το κρατήσετε η να το πετάξετε κατά βούληση , πως πρέπει να λειτουργείτε αφαιρετικά . Υπό άλλες συνθήκες θα έπρεπε να με πληρώσετε για να σας τα μάθω , όμως επένδυσα επάνω σας και θέλω να προστατεύσω την επένδυση μου ........ 🤣🤣🤣 ....... 

13 λεπτά πριν, highpriest είπε

Ακριβώς επειδή το αντιλαμβάνομαι αυτό που λες, είναι και ο λόγος που επέλεξα το σύστημα μου. Σε εμένα όλη αυτή προετοιμασία δεν θα λειτουργούσε. Το ωράριο μου είναι ακανόνιστο σε μεγάλο βαθμό και ανοίγει ξαφνικά. Δεν έχω την πολυτέλεια του να φαντάζομαι την λήψη που θέλω και να την στήνω στο μυαλό μου περιμένοντας τις ιδανικές συνθήκες. Αντίθετα βλέπω τις συνθήκες, και αν έχω χρόνο αρπάζω μηχανή, μπαίνω στο αμάξι και φεύγω. 
 

Γι’ αυτό ακριβώς δεν υπάρχει η «καλύτερη» μηχανή για όλους. Ο καθένας ξέρει τις συνθήκες του και επιλέγει ανάλογα.

Αλλα για σταθερή σε στούντιο, θα έπαιρνα μια FF άνετα.

Συμφωνώ σε όλα εκτός απο την επιστροφή σε φιλματες. Άνευ λόγου ακριβό σπορ πλέον.

Κατα τα αλλά ακόμη ψάχνω το δεύτερο σύστημα μου…

    Έχω την αίσθηση πως συγκαταλέγεσαι ανάμεσα στους " τυχερούς " ........ έχεις στοιχειοθετήσει τις ανάγκες σου ...... εσένα θα σε αξιοποιούσα στην πρόβλεψη τζίρων , εναλλακτικά στην επαναδιαπραγμάτευση συμφωνιών ....... δεν έχω καταλήξει ανάμεσα στα δύο ...... 😂😂😂 ....... 

[pifilos]

1 ώρα πριν, babisskg είπε

  Σίγουρα λοιπόν θα υπάρχει ένα σύστημα με χαρακτηριστικά φορητότητας που θα βρεί τον δρόμο του ώστε να κινήσει το ενδιαφέρον πολλών , συνεπικουρούμενο από τις τάσεις της μόδας αλλά και της τεχνολογίας . Εδώ να προσθέσουμε την ξαφνική προτίμηση αρκετών επώνυμων , οι οποίοι γερνώντας ξέχασαν τα ωφέλη του lightning fast autofocus των D3 , D4 αλλά και άλλων , γιατί άρχισε φυσιολογικά να βαραίνει στα χέρια τους το σύνολο , οπότε άρχισαν να παρουσιάζουν και να αναλύουν πόσο καλά είναι και τα πιο " ελαφρά " συστήματα όπως Fujifilm ξεχνώντας φυσικά να αναφέρουν ότι το autofocus module δεν είχε τέτοιες ικανότητες , αλλά ου γαρ έρχεται μόνον ........ πόσο πιο κομψά είναι μπλα μπλα μπλα ........ 

Θα διαφωνήσω μόνο σε αυτό καθώς για το ότι το autofocus των Fujifilm δεν είναι τελείως εφάμιλλο του ανταγωνισμού φταίει η ίδια η εταιρεία και όχι το μέγεθος (κάτι που άλλαξε βέβαια μάλλον με τις 2 τελευταίες Χ-Η2, Χ-Η2s). Το γιατί δεν το ξέρω, δεν ήθελε να ασχοληθεί ; Δεν απευθυνόταν σε τέτοιους χρήστες ; Δεν ήθελε να διαθέσει πόρους για αυτό ; Πάντως δεν αγόραζε κάποιος fujifilm για το autofocus. 

Εντούτοις, δεν ήταν το ζήτημα το μέγεθος γιατί οι λιλιπούτειες Sony a6n00 και φυσικά Α7 ΙΙΙ όπως και Α9 λοκάρουν και ακολουθούν σε πραγματικά γελοίο βαθμό και οι συνεχόμενες λήψεις φτάνουν σε αριθμούς μάλλον αχρείαστους. Μπορεί να υστερούν αλλού αλλά για την εστίαση νομίζω δεν μπορεί να πει κάποιος κάτι που είναι ουσιαστικά σημείο αναφοράς για όλη την αγορά και λόγος αγοράς μηχανής Sony. 

Κατα τα άλλα συμφωνώ πως υφίσταται λόγος ύπαρξης διαφορετικών συστημάτων για διαφορετικές χρήσεις ασχέτως αν είναι για ερασιτέχνη ή επαγγελματία. Προσωπικά αν και θα το ήθελα πιστεύω πως εν τέλει θα με δυσκόλευε ειδικά αν υπήρχε συχνή εναλλαγή μεταξύ των δύο ή παραπάνω συστημάτων. Η μονή περίπτωση που σκέφτομαι θα ήταν μια astromodified FF με έναν φακό που θα χρησιμοποιούταν το πολύ 20 φορές τον χρόνο (οπότε δεν μπορώ και να δικαιολογήσω το κόστος, ακόμα..) 

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2022 από pifilos

[Snorky.GR]

Στις 29/9/2022 στις 1:42 ΜΜ, GQPhDFBI είπε

https://www.pentaxforums.com/forums/48-pentax-medium-format/392600-k-1-vs-645d-image-comparison-test-rocky-mountain-national-park.html

O χρήστης στο παραπάνω forum αναφέρει:
"Here is what I found out. Both lenses and cameras made EXTREMELY sharp images. Putting the images together and viewing them at 100%, it was hard to say which one was the sharpest. They both obtained extremely high detail images. One thing I noticed right away was the rendering was pretty different for each camera. The 645D images "popped" more right out of the camera. There seemed to be more micro-contrast and the colors were much more vibrant, where the colors on the K-1 were more muted."
"My personal conclusion is this, though the K-1 files were very nice, I really preferred the 645D files. The 645D treat colors differently. There is a "pop" to the images, especially the highlights, that just isn't there with the K-1. And the micro contrast and small details, making a more 3D effect is more apparent in the 645D files."

Μήπως δεν μπορούμε να πάμε κόντρα στην οπτική και οι φακοί λστο μεσαίο φορμά αποδίδουν καλύτερα.
Μήπως δεν μπορούμε να πάμε κόντρα και στη φυσική και το μεγαλύτερο Pixel κάνει τις διαβαθμίσεις των χρωμάτων καλύτερες και εμφανής στο τελικό αποτέλεσμα;

Στην 645D χρησιμοποιεί φακό δεκαετίας του 1980 και στην Κ1 σύγχρονο φακό με πολύ καλύτερα coating (το αναφέρω γιατί φωτογραφίζει ακατάλληλη ώρα με πολύ ήλιο).

 

Υ.Γ Λόγο τις διαφοράς αισθητήρων CCC vs Cmos, δέχομαι ότι τα ανεπεξέργαστα αρχεία CDD δείχνουν πάντα καλύτερα από τα CMOS με τα δεύτερα να είναι ευκολότερα στην επεξεργασία.

Επιστρεφω σε αυτο που εγραψες,<..... και το μεγαλύτερο Pixel κάνει τις διαβαθμίσεις των χρωμάτων ....> γιατι πραγματι ειναι η βαση για την καλυτερη ποιοτητα της φωτογραφιας......ολα τα αλλα ειναι απλα τεχνασματα των εταιριων για τις πωλησεις.

Για αγνωστο λογο μιλαμε πολυ για φακους , για μηχανες, για δυνατοτητες, για ειδικα εφε, .......για,για...και κανενας δεν αναφερεται στο μεγεθος του Pixel.......

Δεν θυμαμαι καλα, αλλα ειναι πολλα χρονια τωρα που καποια στιγμη η Nikon κυκλοφορισε ενα μοντελο με αρχικο γραμμα D7...  ´η D8..(δεν θυμαμαι τα υπολοιπα νουμερα) που ειχε μεγεθος pixel = 73μm, φοβερο μεγεθος pixel για την εποχη του...... και που ειχε περασει σχετικα απαρατηρητο τοτε......θυμαται καποιος κατι γι αυτο?

Επεξ/σία 1 Οκτωβρίου 2022 από Snorky.GR

[babisskg]

6 λεπτά πριν, pifilos είπε

Θα διαφωνήσω μόνο σε αυτό καθώς για το ότι το autofocus των Fujifilm δεν είναι τελείως εφάμιλλο του ανταγωνισμού φταίει η ίδια η εταιρεία και όχι το μέγεθος (κάτι που άλλαξε βέβαια μάλλον με τις 2 τελευταίες Χ-Η2, Χ-Η2s). Το γιατί δεν το ξέρω, δεν ήθελε να ασχοληθεί ; Δεν απευθυνόταν σε τέτοιους χρήστες ; Δεν ήθελε να διαθέσει πόρους για αυτό ; Πάντως δεν αγόραζε κάποιος fujifilm για το autofocus. 

Εντούτοις, δεν ήταν το ζήτημα το μέγεθος γιατί οι λιλιπούτειες Sony a6n00 και φυσικά Α7 ΙΙΙ όπως και Α9 λοκάρουν και ακολουθούν σε πραγματικά γελοίο βαθμό και οι συνεχόμενες λήψεις φτάνουν σε αριρθμούς μάλλον αχρείαστους. Μπορεί να υστερούν αλλού αλλά για την εστίαση νομίζω δεν μπορεί να πει κάποιος κάτι που είναι ουσιαστικά σημείο αναφοράς για όλη την αγορά και λόγος αγοράς μηχανής Sony. 

Κατα τα άλλα συμφωνώ πως υφίσταται λόγος ύπαρξης διαφορετικών συστημάτων για διαφορετικές χρήσεις ασχέτως αν είναι για ερασιτέχνη ή επαγγελματία. Προσωπικά αν και θα το ήθελα πιστεύω πως εν τέλει θα με δυσκόλευε ειδικά αν υπήρχε συχνή εναλλαγή μεταξύ των δύο ή παραπάνω συστημάτων. Η μονή περίπτωση που σκέφτομαι θα ήταν μια astromodified FF με έναν φακό που θα χρησιμοποιούταν το πολύ 20 φορές τον χρόνο (οπότε δεν μπορώ και να δικαιολογήσω το κόστος, ακόμα..) 

      Η αναφορά στην  Fujifilm είχε να κάνει με την σύγκριση ( άδικη ) σε σχέση με μία D3/4 και την ταχύτητα στην εστίαση . Θα μπορούσα φυσικά να μιλήσω και για άλλες , πάντα αδικώντας τες , όμως ήταν για άλλο λόγο η αναφορά αφού είχε να κάνει με την ανακάλυψη των γερασμένων πλέων επώνυμων που δεν άντεχαν πλέον το βάρος ( υπαρκτό ) .

[pifilos]

Μόλις τώρα, babisskg είπε

      Η αναφορά στην  Fujifilm είχε να κάνει με την σύγκριση ( άδικη ) σε σχέση με μία D3/4 και την ταχύτητα στην εστίαση . Θα μπορούσα φυσικά να μιλήσω και για άλλες , πάντα αδικώντας τες , όμως ήταν για άλλο λόγο η αναφορά αφού είχε να κάνει με την ανακάλυψη των γερασμένων πλέων επώνυμων που δεν άντεχαν πλέον το βάρος ( υπαρκτό ) .

Μα ναι είναι όντως πολύ χειρότερες σε αυτό το κομμάτι. Δε διαφώνησα ως προς αυτό αλλά ως προς το ότι φταίει το μέγεθος. Για αυτό μετά ανέφερα τις Sony που είναι μικρές αλλά η εστίαση είναι η καλύτερη της αγοράς συνολικά είτε μιλάμε για DSLR είτε για mirrorless. 

[babisskg]

4 λεπτά πριν, pifilos είπε

Μα ναι είναι όντως πολύ χειρότερες σε αυτό το κομμάτι. Δε διαφώνησα ως προς αυτό αλλά ως προς το ότι φταίει το μέγεθος. Για αυτό μετά ανέφερα τις Sony που είναι μικρές αλλά η εστίαση είναι η καλύτερη της αγοράς συνολικά είτε μιλάμε για DSLR είτε για mirrorless. 

      Κανένα πρόβλημα , σημεία των καιρών κι' ένας ακόμη υπερήλικας μου έλεγε " τι το θες αυτό ( Nikon D1 ) πάρε ένα τέτοιο ( Panasonic gx800 ) ....... γεράματα ......

2 λεπτά πριν, highpriest είπε

Μα ...αυτή την δουλειά κάνω κατα βάση! 😆😆😆

    Θα δω τα αποτελέσματα πρώτα ( μεγέθη οικονομικά ) και μετά θα γίνει έκτακτο meeting , το οποίο φυσικά δεν θα έχει θέμα " Γιατί αργήσαν φέτος τα χελιδόνια " ........ 🤣🤣🤣 ....... 

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2022 από babisskg