Ενοίκια και φούσκα ακίνητων

[listerstorm]

Το θέμα είναι οτι ο κόσμος συνεχίζει να πληρώνει... Αν δεν μπορείς να πληρώσεις εσύ, μάντεψε, μπορεί άλλος. Δηλαδή μπορεί ειδικά στα νέα παιδιά να στηρίζει η οικογένεια για το ενοίκιο, αλλά αυτό ακριβώς σημαίνει οτι η αγορά μια χαρά αντέχει τις αυξήσεις. Αφού λοιπόν τους παίρνει να συνεχίσουν να αυξάνουν τα ενοίκια, ακόμα και αν τα καταβάλεις για χρόνια στην ώρα τους, γιατί να μην το κάνουν; Αναλώσιμοι και περαστικοί είμαστε όλοι.

Και 1000 ευρώ να πάει το ενοίκιο για μια γκαρσονιέρα, μια χαρά θα ενοικιαστεί, δεν πρόκειται να μείνει άστεγος. Θα στηρίξει οικογένεια κλπ κλπ.

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από listerstorm

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, agnostos13 είπε

Θα έπρεπε να παρέχονται κίνητρα σε εταιρείες να εγκαταστήσουν-μεταφέρουν μεγάλες παραγωγικές μονάδες ή κεντρικά γραφεία στην επαρχία.

Φυσικά αυτό προϋποθέτει να υπάρχει και η αντίστοιχη υποστήριξη σε υποδομές (που δεν περιορίζεται αποκλειστικά σε διόδια που θα μοιράζονται οι υμέτεροι και σιδηροδρομικές γραμμές με προβληματικά συστήματα ασφαλείας).

Από την άλλη απαιτείται και η αντίστοιχη κοινωνική ευαισθησία στις εκάστοτε περιοχές ωστέ να μην δημιουργούνται αντιδράσεις σε οτιδήποτε δεν σχετίζεται με αλόγιστη είσπραξη επιδοτήσεων (για αιγοπρόβατα, καλιέργειες κλπ) και παροχή τουριστικών υπηρεσιών (κύριως σε βορειοευρωπαίους).

Έτσι λειτουργεί η αποκέντρωση.

Κεντρικά γραφεία καμία εταιρία δε θα μεταφέρει στην επαρχία όσα κίνητρα και να τους δώσουν. Οι εταιρίες θέλουν "οικοσύστημα", για αυτό χρυσοπληρώνουν ενοίκια σε μεγάλες πόλεις σε όλο τον κόσμο. Γιατι στις μεγάλες πόλεις θα βρουν εργαζόμενους, θα βρουν πελάτες, θα βρουν τις υπηρεσίες που χρειάζονται κ.ο.κ. Δευτερεύοντα γραφεία, π.χ. back office ή κάποια R&D κέντρα, ίσως αλλά κι αυτό θα πάρει καιρό. Τώρα δειλά δειλά ανοίγουν κάποιες συμβουλευτικές μικρότερα γραφεία στην επαρχία σε πόλεις με πανεπιστήμια ώστε να απορροφούν αποφοίτους. 

Έστω πως μια εταιρία έφευγε λόγω κινήτρων και πήγαινε στο Βόλο ή τη Λάρισα που ειναι μεγάλες πόλεις για τα ελληνικά δεδομένα. Αυτόματα ψαρεύει απο πολύ μικρότερες δεξαμενές υποψηφίων εργαζομένων (πρακτικά μόνο απο ντόπιους ή όσους έχουν σχέση με τα μέρη αυτά). Θα ηταν σχεδόν αδύνατο να δελεάσει εργαζομένους απο έναν ανταγωνιστή που εδρεύει στην Αθήνα. Μόνο κανέναν που να έφαγε μεγάλη ερωτική απογοήτευση και να θέλει ένα νέο ξεκίνημα  

Η αποκέντρωση πρέπει να ξεκινήσει απο το κράτος. Δε γίνεται να θέλει να αποκεντρώσει τις εταιρίες, που όντως έχει νόημα η παρουσία τους στην Αθήνα, και το ιδιο να παραμένει συγκεντρωμένο. Μιας που είχε ανοίξει η κουβέντα για την μετακόμιση των υπουργείων απο τα τωρινά τους κτίρια, θα ηταν ευκαιρία να διώξει απο την Αθήνα υπηρεσίες που δε χρειάζονται να ειναι εδώ, όπως σκοπεύει να κάνει η Βρετανική κυβέρνηση π.χ. Οι ΔΥ μπορούν να μετακομίσουν απο την Αθήνα, τουλάχιστον ευκολότερα απο τους ιδιωτικούς και τους ελεύθερους επαγγελματίες γιατί ειναι εκτός αγοράς εργασίας κι εχουν εγγυημένο εισόδημα. 

Το παρακάτω ειναι ενα ενδιαφέρον βίντεο που πραγματεύεται αυτό το θέμα παίρνοντας το παράδειγμα της Ιαπωνίας και του Τόκιο. 

 

[Bitbit]

η χρήση του όρου "φούσκα" είναι λάθος. Μη περιμένετε κάποιοι να πέσουν οι τιμές. Ξεχάστε το.

Επίσης όπως ειπώθηκε, παρόλο τις αυξημένες τιμές μια χαρά νοικιάζονται τα σπίτια. Γκρίνια γκρίνια αλλά τα σκάμε.

Εγώ βέβαια βλέποντας τις τιμές των ενοικίων και συγκρίνοντας με τους μισθούς που και καλά παίζουν στην αγορά, απορώ πως διάολο πληρώνουν όλοι αυτοί τα ενοίκια

[lector]

41 λεπτά πριν, Bitbit είπε

η χρήση του όρου "φούσκα" είναι λάθος. Μη περιμένετε κάποιοι να πέσουν οι τιμές. Ξεχάστε το.

Επίσης όπως ειπώθηκε, παρόλο τις αυξημένες τιμές μια χαρά νοικιάζονται τα σπίτια. Γκρίνια γκρίνια αλλά τα σκάμε.

Εγώ βέβαια βλέποντας τις τιμές των ενοικίων και συγκρίνοντας με τους μισθούς που και καλά παίζουν στην αγορά, απορώ πως διάολο πληρώνουν όλοι αυτοί τα ενοίκια

Και στο σουπερμαρκετ τα σκαμε, που εχουν ανεβει οι τιμες 10-20-30-50% ακομα και σε προϊοντα ιδιωτικης ετικετας, "λογω του πολεμου στην ουκρανια". 

Αυτο δε σημαινει οτι ειναι και λογικο, οτι δεν ειναι αισχροκερδεια, και οτι ενα σοβαρο κρατος δε θα οφειλε να επεμβει.

[Hacker?pcs]

Το "αφού πληρώνει" είναι αστείο επιχείρημα γιατί όπως είπε σωστά ο φίλος από πάνω όπως και στο σούπερ μάρκετ δεν γίνεται να μη πληρώσει για να πάει 1-2 ώρες μακριά από τη δουλειά του κάποιος σε άλλη φθηνότερη περιοχή, απλά κόβει από αλλού.

Το σωστό θα ήταν να υπάρχει έλεγχος στην αύξηση σε κάτι πέρα από τον πληθωρισμό, δεν γίνεται να πάει +100 στο άσχετο χωρίς κάποιο έξοδο στο ακίνητο (επισκευή, ανακαίνιση κτλ) απλά επειδή ο ιδιοκτήτης δεν βγαίνει και θέλει να αυξήσει το παρασιτικό παθητικό του εισόδημα

[Evangelos Anagnostou]

Άνοιξαν οι κάνουλες του χρήματος τα τελευταία χρόνια, έπεσε η ανεργία, ανέβηκαν οι μισθοί, ανέβηκαν οι τιμές παντού.

Συν η εργασιακή ανασφάλεια που δεν επιτρέπει σε κανένα να εγκατασταθεί σίγουρα κάπου για όλη του την ζωη όποτε δεν παίζει κατασκευή σπιτιού ως πρότζεκτ ζωής, συν η συγκέντρωση σε μεγάλα αστικά κέντρα, έρχεται το αποτέλεσμα που βλέπουμε.

Το πρώτο θα σταματήσει κάποτε, η επεκτατική οικονομική πολιτική δεν διαρκεί για πάντα, το δεύτερο ήρθε για να μείνει, αυτες είναι οι κοινωνικές δομές πλέον, ελλάδα όπως ευρώπη, πάνε τα έχω φούρνο ή μια θέση στο δημόσιο και χτίζω πολυκατοικία, όπως οι πατεράδες μας.

 

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Evangelos Anagnostou

[Jts]

7 ώρες πριν, Haldol είπε

«Φούσκα» δεν είναι. Αυτή η έννοια είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Η τιμή των ακινήτων έχει όντως ανέβει, και θα συνεχίσει, όσο τόσο ο κόσμος, όσο και η ιθύνοντες, όποιοι κι αν είναι κάθε φορά, αγνοούν επιδεικτικά τις συνθήκες και την πραγματικότητα της χώρας.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Και όχι, δεν ευθύνεται ούτε το AirBNB, ούτε η "Golden Visa", για να σας προλάβω.

 

Μια χαρά επηρεάζουν, τα ενοικιαζόμενα Airbnb είναι κοντά 10% στην Αττική με βάση κάποια στοιχεία που είδα στα γρήγορα, δεν ξέρω αν είναι σωστά αλλά δεν νομίζω να τα δημοσιεύει η ίδια η εταιρεία και γενικά είναι δύσκολος ο προσδιορισμός των συνολικών ενοικιαζόμενων.

Όπως και οι Golden Visas που δίνονται για να φαίνεται ψηλό το ΑΕΠ της χώρας και να νομίζουν κάποιοι ότι γίνονται εποικοδομητικές επενδύσεις στην χώρα μας.

Αλλά φυσικά δεν είναι τα μόνα, στα χρόνια της κρίσης δεν χτιζόταν τίποτα και τώρα που τα οικονομικά είναι καλύτερα αλλά τα σπίτια ανύπαρκτα είναι λογικό να υπάρχει αυτή η αύξηση. Όπως και θα δείτε και ότι χτίζονται πολλά νέα σπίτια τα τελευταία χρόνια γιατί υπάρχει τρελή ζήτηση.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Jts

[Dinos1973]

4 hours ago, agnostos13 said:

Θα έπρεπε να παρέχονται κίνητρα σε εταιρείες να εγκαταστήσουν-μεταφέρουν μεγάλες παραγωγικές μονάδες ή κεντρικά γραφεία στην επαρχία.

Φυσικά αυτό προϋποθέτει να υπάρχει και η αντίστοιχη υποστήριξη σε υποδομές (που δεν περιορίζεται αποκλειστικά σε διόδια που θα μοιράζονται οι υμέτεροι και σιδηροδρομικές γραμμές με προβληματικά συστήματα ασφαλείας).

Από την άλλη απαιτείται και η αντίστοιχη κοινωνική ευαισθησία στις εκάστοτε περιοχές ωστέ να μην δημιουργούνται αντιδράσεις σε οτιδήποτε δεν σχετίζεται με αλόγιστη είσπραξη επιδοτήσεων (για αιγοπρόβατα, καλιέργειες κλπ) και παροχή τουριστικών υπηρεσιών (κύριως σε βορειοευρωπαίους).

Έτσι λειτουργεί η αποκέντρωση.

 

4 hours ago, agnostos13 said:

Θα έπρεπε να παρέχονται κίνητρα σε εταιρείες να εγκαταστήσουν-μεταφέρουν μεγάλες παραγωγικές μονάδες ή κεντρικά γραφεία στην επαρχία.

Φυσικά αυτό προϋποθέτει να υπάρχει και η αντίστοιχη υποστήριξη σε υποδομές (που δεν περιορίζεται αποκλειστικά σε διόδια που θα μοιράζονται οι υμέτεροι και σιδηροδρομικές γραμμές με προβληματικά συστήματα ασφαλείας).

Από την άλλη απαιτείται και η αντίστοιχη κοινωνική ευαισθησία στις εκάστοτε περιοχές ωστέ να μην δημιουργούνται αντιδράσεις σε οτιδήποτε δεν σχετίζεται με αλόγιστη είσπραξη επιδοτήσεων (για αιγοπρόβατα, καλιέργειες κλπ) και παροχή τουριστικών υπηρεσιών (κύριως σε βορειοευρωπαίους).

Έτσι λειτουργεί η αποκέντρωση.

Τι κίνητρα ; Εδώ ο ελληναράς δεν θέλει να φύγει από την περιοχή του στην Αθήνα και βλέπουμε δρόμους όπως η Αλιμου - Κατεχακη να είναι μπλοκαρισμένη το πρωί από τα νότια προς τα βόρεια και το αντίθετο το απόγευμα διότι δεν θέλουν να μετακομίσουν σε περιοχές κοντά στην δουλειά τους και προτιμούν το 2ωρο κάθε πρωί στην κίνηση !

[Allan-Wake]

Όσοι δουλεύετε WFH καλό θα είναι να πάτε σε μικρές πόλεις και χωριά. Μόνο αυτό θα φέρει αποκέντρωση 

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, Hacker?pcs είπε

Το "αφού πληρώνει" είναι αστείο επιχείρημα γιατί όπως είπε σωστά ο φίλος από πάνω όπως και στο σούπερ μάρκετ δεν γίνεται να μη πληρώσει για να πάει 1-2 ώρες μακριά από τη δουλειά του κάποιος σε άλλη φθηνότερη περιοχή, απλά κόβει από αλλού.

Το σωστό θα ήταν να υπάρχει έλεγχος στην αύξηση σε κάτι πέρα από τον πληθωρισμό, δεν γίνεται να πάει +100 στο άσχετο χωρίς κάποιο έξοδο στο ακίνητο (επισκευή, ανακαίνιση κτλ) απλά επειδή ο ιδιοκτήτης δεν βγαίνει και θέλει να αυξήσει το παρασιτικό παθητικό του εισόδημα

Πολύ σωστά. Όπως και οι αμοιβές σου ως Ελ.Επ. να μην επιτρέπεται να αυξηθουν πάνω από ένα όριο από τον πληθωρισμό. Ο μισθός σου να μην επιτρέπεται να αυξηθεί πάνω από ένα όριο αν το θελήσει ο εργοδότης να σου κάνει αύξηση. 

[Hacker?pcs]

7 minutes ago, Basilhs23___ said:

Πολύ σωστά. Όπως και οι αμοιβές σου ως Ελ.Επ. να μην επιτρέπεται να αυξηθουν πάνω από ένα όριο από τον πληθωρισμό. Ο μισθός σου να μην επιτρέπεται να αυξηθεί πάνω από ένα όριο αν το θελήσει ο εργοδότης να σου κάνει αύξηση. 

Οι εργαζόμενοι παράγουν έργο, τα ενοίκια είναι παθητικό εισόδημα που κερδοφορουν πάνω το βασικό ανθρωπινό δικαίωμα της στεγής και δεν μπορεί να μην ελέγχονται για αισχροκέρδεια αλλιώς η κοινωνία γίνεται ζούγκλα που αναστενάζει.

Ειδικά στην Ελλάδα που τα σπίτια είναι κυρίως από κληρονομιά άρα δεν μιλάμε καν για επένδυση αλλά για καθαρό παρασιτισμό, η κατάσταση είναι στα χειρότερα επίπεδα στην ΕΕ
 

Quote

 

https://www.iefimerida.gr/ellada/i-ellada-psila-stis-times-enoikion-60-70-toy-mesoy-misthoy-paei-sta-akinita

Σύμφωνα με την Eurostat, μεταξύ των κρατών μελών της Ε.Ε. το κόστος στέγασης για τους ενοικιαστές με ενοίκιο σε τιμές αγοράς το 2018 ήταν το υψηλότερο στην Ελλάδα, όπου το 83,1 % των ενοικιαστών δαπάνησε πάνω από το 40% του εισοδήματός τους για στέγαση, όταν ο μέσος όρος δαπάνης στην Ε.Ε. δεν ξεπερνά το 25,1%.

«Ας μη ξεχνάμε ότι το 2018, το μέσο ενοίκιο στην περιοχή της Αττικής αυξήθηκε κατά 7%, ενώ το 2019 εκτιμάται ότι η αγορά «έτρεξε» με ετήσιο ρυθμό αύξησης της τάξεως του 10% και το 2020 άγγιξε το 6,5%. Σήμερα το ποσοστό του εισοδήματος που δαπανά ο ενοικιαστής στην χώρα μας αγγίζει το 60%-70% του μέσου μισθού σύμφωνα με τα ζητούμενα μισθώματα»

 

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Hacker?pcs

[Basilhs23___]

1 λεπτό πριν, Hacker?pcs είπε

Οι εργαζόμενοι παράγουν έργο, τα ενοίκια είναι παθητικό εισόδημα που κερδοφορουν πάνω το βασικό ανθρωπινό δικαίωμα στη στεγή και δεν μπορεί να μην ελέγχονται για αισχροκέρδεια αλλιώς η κοινωνία γίνεται ζούγκλα που αναστενάζει.

Το δικαίωμα στην στέγη το αποκτάς είτε χτίζοντας ο ίδιος το σπίτι σου, είτε νοικιαζοντας η αγοράζοντας άλλο σπίτι. Και κουμάντο στο ποσο θα πουλήσει η θα νοικιάσει το σπίτι του κάποιος, το οποίο σπίτι δεν φύτρωσε από παρθενογένεση, το αγόρασε με τα λεφτά του η το κληρονόμησε από γονείς πληρώνοντας φόρο κληρονομιάς, σε αυτά λοιπόν δεν μπορείς να καθορίσεις εσύ τι θα κάνει ο καθένας κάτι που είναι ιδιωτική περιουσία. 

Απαίτησε από το κράτος να σου χτίσει αυτό ακίνητο να πας να μείνεις. Που και πάλι μην το δένεις κόμπο ότι θα έχεις φθηνό ενοίκιο, γνωρίζω άτομα που νοικιάζουν ακίνητο σε κτίριο με ιδιοκτήτη έναν δημόσιο φορέα, και εκεί αυξάνουν τα ενοίκια. 

Αν σε κοπτει το δικαίωμα στην στέγη να βγεις στους δρόμους να γκρινιάξεις για τον ΕΝΦΙΑ που πλήττει την ιδιοκτησία, να γκρινιάξεις για τις κατασχέσεις ακινήτων από κράτος και τράπεζες για χρέη. Αλλά ξέχασα, νομίζεις δεν θυμάμαι τα παλιά thread που έμπαινες και τρολλαρες, εσύ ο κακόμοιρος ενοικιαστής που δεν έχεις ιδιοκτησία στον πλανήτη και όλοι οι αλλοι είναι οι κακοί και τα λαμογια όπου το κράτος θα πρέπει να τους βάλει στην θέση τους και να ποτίσει να λύσει μόνο το δικό σου πρόβλημα.

Στο αν ο εργαζόμενος παράγει έργο κατά την δική σου λογική πάντα, άσε να το αμφισβητήσω. Γιατί μάλλον μιλάς για τον ιδιωτικό τομέα. Για να πάμε σε τίποτα δημόσιο, σε εφορείες, ΕΦΚΑ, κεντρικά υπουργεία, διευθυντές κτλ, άτομα που δεν πατάνε στην δουλειά τους, να δούμε εκεί τι έχεις να πεις, για να πάμε σε Ελ.Επ που κλέβουν την εφορία. Άσε ξέρω και εκεί τι θα πεις, όλοι άγιοι είναι επάνω στον πλανήτη εκτός από τους ιδιοκτήτες ακινήτων. 

Αν θες να γίνει ότι σκέφτεσαι στο μυαλό σου, να προσέχεις τι θα ψηφίσεις στις εκλογές, επειδή βέβαια αυτό που θες δεν πρόκειται να βγει, και αυτά που σκέφτεσαι δεν πρόκειται να γίνουν, ενοίκιο με συν 100 ευρώ και τουμπεκι 🙂

[Hacker?pcs]

24 minutes ago, Basilhs23___ said:

Αλλά ξέχασα, νομίζεις δεν θυμάμαι τα παλιά thread που έμπαινες και τρολλαρες,

[...]

ενοίκιο με συν 100 ευρώ και τουμπεκι 🙂

Και εγώ σε θυμάμαι κάθε φορά να υπερασπίζεσαι το δικαίωμα στην αισχροκέρδεια. Ναι για μένα είναι ανήθικο να ανεβαίνουν κατά το δοκούν όπως γουστάρει ο καθένας τα ενοίκια, πρέπει να υπάρχει έλεγχος όπως ακριβώς υπάρχει και περί αισχροκερδείας στις τιμές αγαθών.

Το αν εσύ εκλαμβάνεις τον έλεγχο σε κάτι τόσο βασικό που είναι σοβαρό θέμα παγκοσμίως τρολαρισμα μου προκαλεί τον γέλωτα.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από Hacker?pcs

[vs_skg]

3 hours ago, Hacker?pcs said:

Οι εργαζόμενοι παράγουν έργο, τα ενοίκια είναι παθητικό εισόδημα που κερδοφορουν πάνω το βασικό ανθρωπινό δικαίωμα της στεγής και δεν μπορεί να μην ελέγχονται για αισχροκέρδεια αλλιώς η κοινωνία γίνεται ζούγκλα που αναστενάζει.

Ειδικά στην Ελλάδα που τα σπίτια είναι κυρίως από κληρονομιά άρα δεν μιλάμε καν για επένδυση αλλά για καθαρό παρασιτισμό, η κατάσταση είναι στα χειρότερα επίπεδα στην ΕΕ
 

 

1. Το πρόβλημα είναι ακριβώς η στέγη ως επένδυση και όχι τα κληρονομημένα. 

2. Οι πηγές σου δείχνουν πως οι μισθοί είναι γτπ, όχι πως τα ενοίκια είναι υψηλά. Τα ενοίκια είναι χαμηλά και μόνο προς τα πάνω μπορούν να κινηθούν. 

[phanispal]

2 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

η το κληρονόμησε από γονείς πληρώνοντας φόρο κληρονομιάς

Έκλαψα.