Ενοίκια και φούσκα ακίνητων

[Joshua21]

3 hours ago, vs_skg said:

Δεν ισχύει αυτό που λες, φυσικά και επειδή κάτι είναι στην... λέξη δεν το κάνει να στέκεται νομικά. Έχεις κάποια πηγή ότι χρειάζεται για έκτακτη χρησικτησία να κανεις χρήση του ακινήτου, η οποία χρήση φυσικά δεν είναι ταυτόσημη της νομής; 

(Hint: Δεν εχεις γιατί δεν χρειάζεται) 

Βέβαια έκανα λάθος προηγουμένως όταν είπα ότι η τακτική απαιτεί χρήση, καμία από τις δύο δεν απαιτεί χρήση, το θυμόμουν λάθος. 

Ok, ο όρος χρήση δεν είναι και τόσο ακριβής, απλά είναι πιο κατανοητός από τον νομικό όρο νομή.

[elgol]

8 hours ago, Maurikycli said:

Μένω σε δικό μου σπίτι και δεν χρωστάω το παραμικρό.

Αλλά αν έμενα άστεγος θα έκανα.

Ένα αντικίνητρο στα κλειστά ακίνητα θα ήταν ο διπλασιασμός του ΕΝΦΙΑ

Αν συνέχιζε για 5 χρόνια να είναι κλειστό τότε δήμευση

Αγαπητε εχω ενα σπιτι κλειστο επειδη ζηταω ενοικιο 2000 και δε μου τα δινουν θα μπουκαρεις να το παρεις τζαμπα;

[snot]

17 hours ago, ProponitisTouKanape said:

Μια χώρα που έχει τεράστια ιδιοκατοίκηση και μεγάλο μέρος του πλούτου της επενδυμένο στο Real Estate, το τελευταίο που θέλει είναι κρατική παρέμβαση στην αγορά ακινήτων. 

Τα περί τεράστιας ιδιοκατοίκησης είναι μάλλον μύθος

https://www.statista.com/statistics/246355/home-ownership-rate-in-europe/

Κρατική παρέμβαση είναι και η golden visa, επίδομα στέγασης, το πρόσφατο "σπίτι μου"

[alexioannou]

Ο άλλος δούλεψε 10 χρόνια στην Γερμανία 10ωρο 7ημερο,γύρισε έφτιαξε 3 γκρσονιερες για εισόδημα,και ο Μπαμπης τάβλα στο γρήγορη με φραπέ,του την λέει......οτι ζητάει πολλά.

ο ελληναρας κλαψουριζει γιατί πρώτη επιλογή έχει  να πάρει αμάξι με 48 δόσεις 420€ τον μήνα,μετα το iphone 13.......

Λογικό για αυτούς μετά να θέλουν δυάρι με 200€

Οι Έλληνες έχουν λεφτά.....

Το μόνο που έκοψαν και σωθηκαν, τα νυχτοπερπατηματα...... 

 

 

[The_Judas]

2 ώρες πριν, alexioannou είπε

Ο άλλος δούλεψε 10 χρόνια στην Γερμανία 10ωρο 7ημερο,γύρισε έφτιαξε 3 γκρσονιερες για εισόδημα,και ο Μπαμπης τάβλα στο γρήγορη με φραπέ,του την λέει......οτι ζητάει πολλά.

 

 

 

Μόνο ανόητος θα έρθει σήμερα από Γερμανία να επενδύσει εδώ αγοράζοντας σπίτια με τις τωρινές τιμές.

Αν τα αγόρασε πριν από 10 χρόνια ναι, ήταν πολύ καλή επένδυση.

Ηδη στην Γερμανία ήδη έχουν αρχίσει να πέφτουν οι τιμές των ακινήτων λόγω υψηλού κόστους δανεισμού και πληθωρισμού.

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2023 από The_Judas

[DrFreeman]

On 26/06/2023 at 15:22, mechpanos said:

Η λύση είναι μια. Δε νοικιάζεις. Ποιο το νόημα να παίρνεις 1000€ και να πρέπει να δώσεις 800 στο νοίκι. 
Πακετάρεις πας στο χωριό σου ή όπου, βρίσκεις μια δουλειά με 700 και ή μένεις τζάμπα (αν έχεις σπίτι) ή με 200-300. 
Έτσι μόνο πέφτουν οι τιμές. Τώρα βέβαια αυτό καλά το λέω εγώ και η θεωρία, αλλά στην πράξη όταν έχεις μια σειρά παίρνονται δύσκολα αυτές οι αποφάσεις.

Με απλά λόγια, αν μειωθεί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ η ζήτηση, θα μειωθούν οι τιμές. Αυτό ισχύει. Ομως η μείωση ΔΕΝ πρόκειται να μειωθεί. Να δεις που θα πάμε σε μια mainstream κατάσταση όπου όλοι οι νέοι θα νοικιάζουν δωμάτια, αλλά στο χωριό τους δεν πρόκειται να επιστρέψουν, ασχέτως του πόσο φθηνά είναι τα σπίτια.

[alexioannou]

3 ώρες πριν, The_Judas είπε

Μόνο ανόητος θα έρθει σήμερα από Γερμανία να επενδύσει εδώ αγοράζοντας σπίτια με τις τωρινές τιμές.

Αν τα αγόρασε πριν από 10 χρόνια ναι, ήταν πολύ καλή επένδυση.

Ηδη στην Γερμανία ήδη έχουν αρχίσει να πέφτουν οι τιμές των ακινήτων λόγω υψηλού κόστους δανεισμού και πληθωρισμού.

Έχει γίνει αυτό στα 90's στο περιβάλλον μου.....

Ακόμα εγώ εφτιαξα μια  το 2010.

Κουβάλησα την πόρτα και την κάσα δύο δρομολόγια απο το πρακτικερ στο σπίτι 4km συνολικά .....

Πληρωσα συνολικά 12.000€ να την τελειώσω (έκοψα το σπίτι μου στο 1/3).

 

 

[DrFreeman]

On 26/06/2023 at 15:31, Allan-Wake said:

Γιατί καμιά δε θέλει να πάει στο χωριό. Θέλει να έχει αμαξάκι, άνεση, διακοπές, ταξιδακια, να φτιάχνει νύχια και μπικίνι, να βγαίνει για ποτάκι και για brunch. 

Πρέπει να είσαι απελπισμένος για να πας στο χωριό, η σωστή επιλογή είναι δουλειά και εξωτερικό.

Δεν ξέρω αν το γράφεις 100% ειρωνικά ή κυριολεκτείς, όμως έτσι ακριβώς είναι. Χωρίς δόση υπερβολής.

On 26/06/2023 at 16:28, anax111 said:

Η αγορά δεν αυτορυθμίζεται, αυτά είναι μπούρδες. Θα πρέπει να ληφθούν νομοθετικά μέτρα. 

Συμφωνώ σε όλα, όμως θα διαφωνήσω εν μέρει σε αυτό που έγραψες εδώ. Η αγορά αυτορυθμίζεται, όμως η αυτορρύθμιση δεν είναι αυτή που επιθυμούν όλοι οι εμπλεκόμενοι (διότι υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα). Πρωτοβουλίες μπορεί να αναλάβει το κράτος για να δώσει διεξόδους ταχύτερα - π.χ. εργατικές κατοικίες, απλοποίηση αδειοδότησης, κλπ

[mechpanos]

24 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Με απλά λόγια, αν μειωθεί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ η ζήτηση, θα μειωθούν οι τιμές. Αυτό ισχύει. Ομως η μείωση ΔΕΝ πρόκειται να μειωθεί. Να δεις που θα πάμε σε μια mainstream κατάσταση όπου όλοι οι νέοι θα νοικιάζουν δωμάτια, αλλά στο χωριό τους δεν πρόκειται να επιστρέψουν, ασχέτως του πόσο φθηνά είναι τα σπίτια.

Εντάξει όταν λέω χωριό δεν εννοώ χωριό χωριό, εννοώ επαρχία γενικά (πλην άκρως τουριστικών περιοχών). Όπου έχεις επιλογές, και είναι πιο ανεκτή η κατάσταση στο οικονομικό.

[pirmen56]

20 ώρες πριν, vs_skg είπε

Δεν σημαίνει αυτό νομή. Αν το ψάξεις παραπάνω θα το καταλάβεις. Για την περίπτωση που ανέφερες, το να βάλεις νέα κλειδαριά στην πόρτα και να πληρώνεις τους λογαριασμούς ενός ακινήτου νοείται ως νομή, δεν χρειάζεται να μένεις μέσα.

Ταυτόχρονα νομίζω συμφωνούμε ότι χρησιμοποιείς ένα ακίνητο αν κατοικίες σε αυτό ή το νοικιάζεις/εκμεταλλευεσαι.

Δεν ισχύει αυτό που λες, φυσικά και επειδή κάτι είναι στην... λέξη δεν το κάνει να στέκεται νομικά. Έχεις κάποια πηγή ότι χρειάζεται για έκτακτη χρησικτησία να κανεις χρήση του ακινήτου, η οποία χρήση φυσικά δεν είναι ταυτόσημη της νομής; 

(Hint: Δεν εχεις γιατί δεν χρειάζεται) 

Βέβαια έκανα λάθος προηγουμένως όταν είπα ότι η τακτική απαιτεί χρήση, καμία από τις δύο δεν απαιτεί χρήση, το θυμόμουν λάθος. 

https://kamouzis.gr/ti-einai-xrisiktisia/

Από random δικηγορικό γραφείο. Απλά επεξηγούν τον Αστικό Κώδικα.

"Συγκεκριμένα, νομή είναι η εξουσίαση του κινητού ή του ακινήτου με τη πεποίθηση του ανήκειν, γεγονός που εκδηλώνεται στον εξωτερικό κόσμο με εμφανείς υλικές πράξεις. Ο νομέας δηλαδή φέρεται σαν να είναι κύριος του κινητού ή ακινήτου κάνοντας ενέργειες όπως να φυτεύει το χωράφι, να συλλέγει τους καρπούς του, να το περιφράζει ή ακόμη να το μισθώνει σε τρίτον, δημιουργώντας την εύλογη πεποίθηση στους τρίτους πως το κινητό ή το ακίνητο του ανήκει.

Ο διαχωρισμός έκτακτη-τακτική χρησικτησία αφορά μόνο το αν ο νομέας είναι καλόπιστος. Στην έκτακτη δεν μας νοιάζει.

17 ώρες πριν, melanouri είπε

Γιαυτό έχουμε πήξει στα καφέ, πουλάμε ότι χωράφι έχουμε και ανοίγουμε ενα καφενείο. Οπότε ναι, ισχύει σε ένα βαθμό.

αυτό είναι το αποτέλεσμα της ανυπαρξίας του κράτους να συλλέξει τους φόρους και να τους διαχειριστεί σωστά ώστε να μη χρειάζεται αυτοί να στηρίζονται στις κληρονομιές τους. Οι έλληνες που φύγανε στο εξωτερικό στα χρόνια της κρίσης φύγανε με τις γνώσεις τους και την όρεξη τους για δουλειά και πήγανε σε χώρες που δεν χρειάστηκε να εχουν κανα δυο διαμερίσματα να συμπληρώνουν το μισθό τους. Γιατί στην ελλάδα δηλαδή αυτό δε μπορεί να είναι αίτημα των πολιτών? εχουμε αποδεχτεί τη μοίρα μας?

συναναστρέφομαι και έχω στο κύκλο μου ανθρώπους απο ενα αρκετά ευρύ φάσμα κοινωνικό/οικονομικό και μπορώ να δω πολλά απο τα προβλήματα και τη πηγή τους. Δεν συγκεντρώνονται τα προβλήματα όλης της χώρας στους κατέχοντες τα airbnb ή στα 1,2,20 ακίνητα, μακάρι να ήταν έτσι. Θα ξέραμε και που να διοχετεύσουμε την φαιά ουσία για λύση του προβλήματος.

συμφωνώ και επαυξάνω. Αρα η απουσία της...?

Όποιος έχει περάσει έξω από ελληνικό πανεπιστήμιο, ελληνικό νοσοκομείο και διάφορα άλλα μέρη που ο κόσμος γίνεται θυσία σε κάποιες αξίες και πληρώνονται με 3κ60, θα ξέρει ότι ευτυχώς υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι. Λες και δεν έχουν επιλογή όλοι αυτοί να πάνε ιδιωτικά και να βγάλουν "εύκολο" χρήμα. Ίσως να μη τους έχεις γνωρίσει εσύ, πίστεψέ με υπάρχουν και τέτοιοι.

Με αυτά που λες φαίνεται να αγνοείς ανθρώπινη ψυχολογία, πέρα από οικονομία.

Στις ΗΠΑ που δεν υπάρχει μονιμότητα στο Δημόσιο αγωνίζονται πολλοί για το στήσιμο επιτυχημένων επιχειρήσεων ή αντίστοιχα παθητικών επενδύσεων(π.χ. αμοιβαία, ακίνητα) με στόχο την οικονομική ανεξαρτησία. Financial Independence. Θα το έχεις ακούσει σίγουρα ως όρο.

Οικονομική ανεξαρτησία είναι μια κατάσταση όπου κάποιος έχει τόσες πολλές πηγές εισοδήματος, ώστε να μην τον νοιάζει αν πάει στραβά κάποια από αυτές(π.χ. να απολυθεί).

Κανένας δεν σκίζεται στη δουλειά ΤΩΡΑ με στόχο να υποφέρει στο μέλλον ακόμα περισσότερο και να είναι ακόμα πιο ανασφαλής. Όλοι πάνε για το καλύτερο που είναι οι πολλές και όσο το δυνατόν πιο σίγουρες πηγές εισοδήματος. Αυτά που λες καταργούν κάθε κίνητρο για βελτίωση.

Αλλά ας πούμε ότι έχεις δίκιο. Κάποιοι άχρηστοι "τρώνε" από πανεύκολες(λέμε τώρα) στη διαχείριση παθητικές επενδύσεις. Τέτοιες χρυσές επενδύσεις θα τραβήξουν την προσοχή του κόσμου, θα αυξηθεί η προσφορά και σταδιακά οι αποδόσεις τους θα πέσουν, τιμωρώντας τους άχρηστους που βασίζονταν πάνω τους. Η αγορά έχει την τάση να "σκοτώνει" τον εύκολο πλουτισμό. Μόνο στεβλώσεις το χαλάνε αυτό. Εκεί είναι το πρόβλημα.

17 ώρες πριν, Maurikycli είπε

Μένω σε δικό μου σπίτι και δεν χρωστάω το παραμικρό.

Αλλά αν έμενα άστεγος θα έκανα.

Ένα αντικίνητρο στα κλειστά ακίνητα θα ήταν ο διπλασιασμός του ΕΝΦΙΑ

Αν συνέχιζε για 5 χρόνια να είναι κλειστό τότε δήμευση

Ο ιδιοκτήτης εκτέλεση ή φυλάκιση; Πόσα χρόνια στη δεύτερη περίπτωση;

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2023 από pirmen56

[gpapadakis]

Μην παρακολουθείτε βλακείες στο youtube τύπου FIRE. Αν κάτι φέρνει χρήμα, δεν ανεβαίνει πουθενά, γιατί όταν το κάνουν όλοι, δε θα φέρνει πια χρήμα. Αυτά στους μόνους που φέρνουν χρήμα είναι σε αυτούς που τα ανεβάζουν...

[vs_skg]

1 hour ago, pirmen56 said:

Από random δικηγορικό γραφείο. Απλά επεξηγούν τον Αστικό Κώδικα.

Στα λόγια μου έρχεσαι λοιπόν ότι νομή είναι να φέρεσαι σαν να είσαι κύριος του πράγματος, και όχι χρήση. Δεν χρειάζεται να μένεις στο διαμέρισμα για να έχεις τη νομή του. 

Όπως έχεις τη νομή των ρούχων στη ντουλάπα σου αλλά δεν τα χρησιμοποιείς όλα επί παρόντος. 

[melanouri]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Με αυτά που λες φαίνεται να αγνοείς ανθρώπινη ψυχολογία, πέρα από οικονομία.

Στις ΗΠΑ που δεν υπάρχει μονιμότητα στο Δημόσιο αγωνίζονται πολλοί για το στήσιμο επιτυχημένων επιχειρήσεων ή αντίστοιχα παθητικών επενδύσεων(π.χ. αμοιβαία, ακίνητα) με στόχο την οικονομική ανεξαρτησία. Financial Independence. Θα το έχεις ακούσει σίγουρα ως όρο.

Οικονομική ανεξαρτησία είναι μια κατάσταση όπου κάποιος έχει τόσες πολλές πηγές εισοδήματος, ώστε να μην τον νοιάζει αν πάει στραβά κάποια από αυτές(π.χ. να απολυθεί).

Κανένας δεν σκίζεται στη δουλειά ΤΩΡΑ με στόχο να υποφέρει στο μέλλον ακόμα περισσότερο και να είναι ακόμα πιο ανασφαλής. Όλοι πάνε για το καλύτερο που είναι οι πολλές και όσο το δυνατόν πιο σίγουρες πηγές εισοδήματος. Αυτά που λες καταργούν κάθε κίνητρο για βελτίωση.

Αλλά ας πούμε ότι έχεις δίκιο. Κάποιοι άχρηστοι "τρώνε" από πανεύκολες(λέμε τώρα) στη διαχείριση παθητικές επενδύσεις. Τέτοιες χρυσές επενδύσεις θα τραβήξουν την προσοχή του κόσμου, θα αυξηθεί η προσφορά και σταδιακά οι αποδόσεις τους θα πέσουν, τιμωρώντας τους άχρηστους που βασίζονταν πάνω τους. Η αγορά έχει την τάση να "σκοτώνει" τον εύκολο πλουτισμό. Μόνο στεβλώσεις το χαλάνε αυτό. Εκεί είναι το πρόβλημα.

Αρκετά απο που γράφω δεν πάνε αντίθετα σ'αυτό που λες όσον αφορά το κίνητρο για βελτίωση, ανάμεσα σε άλλα, και δε καταλαβαίνω πως βγάζεις αυτό το συμπέρασμα. Βεβαία εσύ που γνωρίζεις από ψυχολογία, θα καταλαβαίνεις ότι με το τρόπο που απαντάς δείχνει ότι δεν έχεις όρεξη για πραγματική κουβέντα αλλά κυρίως να αποδείξεις κάτι κάπου σε κάποιο μελανούρι ή κάποιον άλλον στο ινσομνια. Αν είχες απαντήσει αλλιώς ίσως συζητούσα και με διάθεση αυτοκριτικής ή επεξήγησης σε κάτι που είπα.

Γενικότερα, στο ινσόμνια γράφουμε, δε κάνω διάλεξη να παραθέσω όλες τις πτυχές αυτών που λέω. Εσύ όμως με μια δημοσίευσή μου τα κατάλαβες όλα  για εμένα (όπως και διάφοροι άλλοι καλοπροαίρετοι) και για αυτά που θέλω να πω και επέλεξες να μου επιτεθείς προσωπικά. Είναι φως φανάρι ότι καθένας κρατάει και πιάνεται από αυτό που θέλει ή τον βολεύει και ουσιαστική συζήτηση δε γίνεται. Και κυρίως δε διαβάζουν ουσιαστικά μια ανάρτηση (κάπου σαυτό το feature των ανθρώπων βέβαια στηρίζονται πολλοί στα ΜΜΕ και όχι μόνο).

Αυτά που είπες για το FIRE τα έχω γράψει στο ίδιο θρεντ νωρίτερα.

Ξαναλέω, δε "κράζω" όποιον κάνει αποταμιεύσεις, επενδύει κλπ, τα ίδια κάνουμε όλοι σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό, απλά κάποιοι κομπλάρουν με τον όρο παθητικό εισόδημα και δε καταλαβαίνω γιατί. Απλά εδώ λέμε ότι τα ETFs πχ είναι ένα διαφορετικό επενδυτικό όχημα σε σχέση με το σπίτι ή το airbnb λόγω του ότι τα τελευταία έχουν αντίκτυπο στη κοινωνία. Δε μπορούν να μπούνε στην ίδια σούπα. Και δεν είπε κανείς (λογικός) να κλείσουν αυριο όλα τα bnb, ρύθμιση ζητάει ο κόσμος γιατι αντιλαμβάνεται ότι και για μεγάλη μερίδα κόσμου είναι συμπλήρωμα στους άθλιους μισθούς που δίνουν σ'αυτή τη χώρα. Όπως ρύθμιση θα ζητάγανε όλοι αν βγαίνανε αυτοκίνητα με αυτόματο πιλότο χωρίς standards στο software και το hardware και παίρνανε και 2-3 κεφάλια κάθε μέρα λόγω failures.

Αυτό που λες είναι χοντρικά ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης. Τα είπανε και οι προηγουμενοι ότι κάποια στιγμή στα ενοίκια (και στα airbnb) θα κάτσει κάπου η μπίλια. Απλα για την ώρα βαδίζουμε στο saturation της καμπύλης πιο γρήγορα στο τομέα του airbnb γιατί αυτός είναι επικερδής. Ήδη βγαίνουν άρθρα που λένε ότι αυξάνονται τα διαθέσιμα bnb αλλά οι πληρότητες μένουν ίδιες ή και λιγότερες σε σχέση με παλιά. Για να δούμε.

[tounion]

8 hours ago, The_Judas said:

Μόνο ανόητος θα έρθει σήμερα από Γερμανία να επενδύσει εδώ αγοράζοντας σπίτια με τις τωρινές τιμές.

Αν τα αγόρασε πριν από 10 χρόνια ναι, ήταν πολύ καλή επένδυση.

Ηδη στην Γερμανία ήδη έχουν αρχίσει να πέφτουν οι τιμές των ακινήτων λόγω υψηλού κόστους δανεισμού και πληθωρισμού.

Η Γερμανία είναι κράτος.

Η Ελλάδα είναι το μεγαλύτερο πλυντήριο ξεπλύματος μαύρου χρήματος αυτή την στιγμή στην Ευρωπη μέσω ακινήτων ... 

 

[kostakis81]

παντος παλαια ενας ξαδερφος του νοικιαζε ενα κτημα σε καποιον για πολλα χρονια περιπου 18 . φαντασου το ειχε κανονησει ο παπους του στο μηλιτο και ευτυχως που του εκοψε και στα 19 χρονια παει και λεει οτι τερμα δεν στο νοικιαζω αλλο και φυτεψε μονος του μερικα δεντρα γιατι του ειχανε σφυρηξει οτι ο αλλος ετοιμαζοταν να του το φαει με χρησηκτησια.. οταν δε του το ανακοινωσε εγινε τρελοσ τσαμπουκας οτι και καλα του χαλασε την δουλεια με το φετεινο του εισοδημα και αλλα φαιδρα . ευτηχως μετα το νοικιαζει με συμβολαιο και ολα οκ .. 

θελει προσοχη οταν ειναι στο μιλητο παιδες ...  

Στις 27/6/2023 στις 12:04 ΠΜ, Maurikycli είπε

Μένω σε δικό μου σπίτι και δεν χρωστάω το παραμικρό.

Αλλά αν έμενα άστεγος θα έκανα.

Ένα αντικίνητρο στα κλειστά ακίνητα θα ήταν ο διπλασιασμός του ΕΝΦΙΑ

Αν συνέχιζε για 5 χρόνια να είναι κλειστό τότε δήμευση

φαντοζομαι τρολαρεισ ετσι ? μπορει ο αλλος να εχει συναισθηματικο θεμα και να θελει να το αφησει κενο το σπιτη του . 

πολοι μπερδευετε την ιδιωτηκη περιουσια με τις παραμυθεσ που λενε στο κκε για τα μεσα παραωγης που πρεπει να ανηκουν στο λαο κοκ 

 τα ακκιητα ειναι ιδιωτικη περιουσια και ο αλλος τα κανει οτι θελει . χωρισ να δινει λογαριασμο σε κανεναν 

ποιοσ εισαι εσυ και ο καθε εσυ ετσι (νοτηινγ περσοναλ) που θες να βαλεις ορουσ στα κλειστα ακκινητα .

εσυ σε λιγο θα μας πεισ οτι οποιοσ μενει μονοσ του σε σπιτη πανω απο 400 τμ θα πρεπει να το δινει τσαμπα να μενουν και αλλοι μεσα για να μην παει τοσοσ χωρος στραφι .. τετοιο ειναι το σκεπτικο σου ...