Αγορά πιάνου

[V.I.Smirnov]

3 ώρες πριν, korakios είπε

αν έχεις προσωπική εμπειρία , πάσο

Ναι, έχω προσωπική εμπειρία.

Έχω κάνει πιάνο τα μισά χρόνια (έως τρίτη μέση περίπου).
Είχα δύο πιάνα, το ένα εκ των οποίων yamaha που μπορούσε να παίξει και βουβά (με ακουστικά).
Το είχα πάρει 5500€.

Φίλος μου που ήταν προχωρημένος (τάξη διπλώματος), λόγω της δουλειάς του μετατέθηκε σε νησί. 
Επειδή δεν μπορούσε να μεταφέρει το πιάνο του, το οποίο είχε καταστεί και μισοσαράβαλο,
αγόρασε μια καλή (ας πούμε) clavinova της yamaha.
Λύση ανάγκης και μόνον. Για οτιδήποτε κλασσικό από αυτά που έπαιζε ήταν ακατάλληλη.
Από τις ασκήσεις ξεχαρβαλώθηκε - και βέβαια ούτε μπορούσε να δυναμώσει το χέρι, ούτε παρείχε την στιβαρή, ακλόνητη αίσθηση του πιάνου που χρειαζόταν.
Τελικά του έδωσα το δικό μου, το yamaha, και βρήκε την υγειά του.
Το ακριβότερο δώρο που έχω κάνει σε φίλο - αλλά το άξιζε...

Τα κλαβιέ αυτά είναι μια χαρά για να μάθει κάποιος αρμόνιο ή/και τα πολύ βασικά του πιάνου - αλλά ως εκεί.
Για ανάπτυξη κλασσικής τεχνικής είναι τελείως ακατάλληλα. 
Π.χ., το να μελετάς ασκήσεις Hanon, κλίμακες, κλπ σ' αυτά είναι ημίμετρο.
Ας ρωτήσει έναν πιανίστα ή τον δάσκαλό του, θα του τα πουν αμέσως....

-

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[Spektor]

1 ώρα πριν, korakios είπε

Αν είδες είναι Κρήτη οπότε με μεταφορικά παραπάνω θα βγει , (εκτός του οτι αν δεν είσαι εκεί δε θα μπορείς να το τσεκάρεις)

εντάξει , κέρδος δε βγάζει 😂

δες το ιστορικό στο σκρουτζ

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

τα thomann είναι brand του μαγαζιού εκεί , τα φέρνουν νομίζω και άλλοι εδώ

προσωπικά λόγω επαρχίας μόνο απο thomann ψωνίζω (3 χρόνια εγγύηση , άψογη εξυπηρέτηση , 30 μέρες επιστροφή αν δε σου αρέσει κάτι, δωρεάν μεταφορικά για πάνω απο 200€, δωρεάν μεταφορικά να το στείλεις εκεί και να έρθει πίσω σε περίπτωση βλάβης στην εγγύηση)

ίσως οφτοπικ αλλά έχω ρίξει άκυρο στα τοπικά μαγαζιά γιατί παλιά εκτός του οτι μας πιάνανε κότσο , το κερασάκι στην τούρτα ήταν οτι αν κάτι χαλούσε σου λέγανε στείλτο αντιπροσωπεία και τρώγαμε τα μεταφορικά πέρα δώθε

πολύ καλές κριτικές έχει το Roland FP-10 , οπότε όταν πας στα τοπικά μαγαζιά δοκίμασέ το και αυτό

Έχεις δίκιο το είδα και εγώ ύστερα από την υπόδειξη σου. 

50 λεπτά πριν, korakios είπε

κοίτα αν έχει κανα Νάκα/Στόλλα κτλ κοντά , καλύτερα να πάει να δει ο ίδιος , ιδανικά μετά απο μαθημα να έχει φρέσκια την αίσθηση

θέλει φορητό , επομένως και σαν budget και σα χώρο δε νομίζω να είναι για clavinova

πάντως , στην περίπτωση που το είχε με τεχνολογία , κοιτούσα για midi controller , αλλά μου έκανε εντύπωση και οι τιμές και το μέγεθος /βάρος (για βαρυκεντρισμένα πάντα)

https://www.thomann.de/gr/master_keyboards_up_to_88_keys.html?oa=pra&feature-60180[]=true&gk=TAMA88&cme=false&filter=true

Ποια η διαφορά, τι είναι το midi controller? 

5 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Ναι, έχω προσωπική εμπειρία.

Έχω κάνει πιάνο τα μισά χρόνια (έως τρίτη μέση περίπου).
Είχα δύο πιάνα, το ένα εκ των οποίων yamaha που μπορούσε να παίξει και βουβά (με ακουστικά).
Το είχα πάρει 5500€.

Φίλος μου που ήταν προχωρημένος (τάξη διπλώματος), λόγω της δουλειάς του μετατέθηκε σε νησί. 
Επειδή δεν μπορούσε να μεταφέρει το πιάνο του, το οποίο είχε καταστεί και μισοσαράβαλο,
αγόρασε μια καλή (ας πούμε) clavinova της yamaha.
Λύση ανάγκης και μόνον. Για οτιδήποτε κλασσικό από αυτά που έπαιζε ήταν ακατάλληλη.
Από τις ασκήσεις ξεχαρβαλώθηκε - και βέβαια ούτε μπορούσε να δυναμώσει το χέρι, ούτε παρείχε την στιβαρή, ακλόνητη αίσθηση του πιάνου που χρειαζόταν.
Τελικά του έδωσα το δικό μου, το yamaha, και βρήκει την υγειά του.
Το ακριβότερο δώρο που έχω κάνει σε φίλο - αλλά το άξιζε...

Τα κλαβιέ αυτά είναι μια χαρά για να μάθει κάποιος αρμόνιο ή/και τα πολύ βασικά του πιάνου - αλλά ως εκεί.
Για ανάπτυξη κλασσικής τεχνικής είναι τελείως ακατάλληλα. 
Π.χ., το να μελετάς ασκήσεις Hanon, κλίμακες, κλπ σ' αυτά είναι ημίμετρο.
Ας ρωτήσει έναν πιανίστα ή τον δάσκαλό του, θα του τα πουν αμέσως....

-

Επειδή είμαι ακόμα σε ένα πρώιμο στάδιο, η αγορά ενός πιάνου τη δεδομένη στιγμή, είναι εκτός συζήτησης. 

Τι μου λες δηλαδή, ότι η θα πρέπει να πάρω πιάνο ή να παρατήσω τα μαθήματα; 

[Maurikycli]

Είχα πάρει στην ανηψιά μου που ως παιδί έχει ξεκινήσει πιάνο, ένα casio , ώστε να κρατάει επαφή όταν έρχεται για διακοπές και μια μουσικός μου είχε πει ότι είναι κατάλληλο για την περίπτωση.

Αλλά βλέπω κι εδώ τραγικές καταστάσεις . Αυτό το σετ μου είχε έρθει 200+ !!! Τώρα το βλέπω στα 400

[V.I.Smirnov]

16 λεπτά πριν, Spektor είπε

Επειδή είμαι ακόμα σε ένα πρώιμο στάδιο, η αγορά ενός πιάνου τη δεδομένη στιγμή, είναι εκτός συζήτησης. 

Τι μου λες δηλαδή, ότι η θα πρέπει να πάρω πιάνο ή να παρατήσω τα μαθήματα; 

Τα παραπάνω κλαβιέ που σου δείχνουν δεν είναι ηλεκτρικά πιάνα. 
Είναι φτηνές απομιμίσεις τους, κλαβινόβες.

Για τον πρώτο χρόνο επαρκούν αλλά αν θέλεις να προχωρήσεις πιο σοβαρά όχι.
Και είναι καλό το χέρι να συνηθίζει σωστά από την αρχή. 
Π.χ., αν το χέρι μάθει κυρίως να πιέζει αντί να χτυπά, πιανιστικά είσαι σε πολύ κακό δρόμο.
Στο αρμόνιο τα δάχτυλα πιέζουν. Στο πιάνουν χτυπούν. Τεράστια διαφορά.
Υπάρχουν πολλά τέτοια θέματα. Π.χ., στο πιάνο πρέπει να μάθει το χέρι να ρίχνει βάρος στις συγχορδίες (πχ. με πτώση).
Αυτό απαιτεί το όργανο να είναι στιβαρό και ακλόνητο. Αυτό δεν ισχύει στα αρμόνια και στις κλαβινόβες, θα διαλυθούν.
Παρόμοια ισχύουν για τις περισσότερες ασκήσεις από το Hanon και το Czerny.

Με τις κλαβινόβες κάτι θα κάνεις στην αρχή αλλά μετά δεν γίνεται.
Ο κίνδυνος είναι ότι αν κάτι μαθευτεί κινησιακά λάθος, είναι πολύ δύσκολο να το ξεμάθεις και να το μάθεις σωστά μετά καθώς θα έχει καταστεί δεύτερη φύση.

Εκμάθηση πιάνου με τέτοια όργανα είναι μόνον στα αρχικά στάδια (ξέρω ' γώ πρώτη κατωτέρα - και πολύ λέω). 
Όσο συντομότερα πάρεις πραγματικό όργανο τόσο καλύτερα για το χέρι σου.

Για να μάθεις αρμόνιο δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

-

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[Spektor]

2 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Τα παραπάνω κλαβιέ που σου δείχνουν δεν είναι ηλεκτρικά πιάνα. 
Είναι φτηνές απομιμίσεις τους, κλαβινόβες.

Για τον πρώτο χρόνο επαρκούν αλλά αν θέλεις να προχωρήσεις πιο σοβαρά όχι.
Και είναι καλό το χέρι να συνηθίζει σωστά από την αρχή. 
Π.χ., αν το χέρι μάθει κυρίως να πιέζει αντί να χτυπά, είσαι σε εντελώς κακό δρόμο.
Στο αρμόνιο τα δάχτυλα πιέζουν. Στο πιάνουν χτυπούν. Τεράστια διαφορά.
Υπάρχουν πολλά τέτοια θέματα. Π.χ., στο πιάνο πρέπει να μάθει το χέρι να ρίχνει βάρος στις συγχορδίες (πχ. με πτώση). Αυτό απαιτεί το όργανο να είναι στιβαρό και ακλόνητο. Αυτό δεν ισχύει στα αρμόνια και στις κλαβινόβες.
Παρόμοια ισχύουν για ασκήσεις από το Hanon και το Czerny.

Στην αρχή κάτι θα κάνεις αλλά μετά δεν γίνεται.
Ο κίνδυνος είναι ότι αν κάτι μαθευτεί λάθος είναι πολύ δύσκολο να το ξεμάθεις και να το μάθεις σωστά μετά καθώς θα έχει καταστεί δεύτερη φύση.

Εκμάθηση πιάνου με τέτοια όργανα είναι μόνον στα αρχικά στάδια (ξέρω ' γώ πρώτη κατωτέρα). 
Όσο συντομότερα πάρεις πραγματικό όργανο τόσο καλύτερα για το χέρι σου.

Για να μάθεις αρμόνιο δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

-

Φαίνεται ότι το κατέχεις, οπότε η γνώμη σου για μένα έχει μία βαρύνουσα σημασία. 

Συμφωνούμε ότι τουλάχιστον για τον πρώτο χρόνο, με καλύπτει η αγορά ενός ηλεκτρικού πιάνου; 

Ύστερα ναι προφανώς, θα ήθελα και εγώ να αγοράσω, να επενδύσω στην αγορά ενός κλασικού πιάνου. 

[Maurikycli]

5 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Για τον πρώτο χρόνο επαρκούν αλλά αν θέλεις να προχωρήσεις πιο σοβαρά όχι.

 

5 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Τα παραπάνω κλαβιέ που σου δείχνουν δεν είναι ηλεκτρικά πιάνα. 

Αυτό που έβαλα τί είναι; 

[korakios]

3 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Για να μάθεις αρμόνιο δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

για αρμόνιο είναι προτιμότερο να είναι απλά δυναμικά τα πλήκτρα για ταχύτητα

1 λεπτό πριν, Spektor είπε

Ύστερα ναι προφανώς, θα ήθελα και εγώ να αγοράσω, να επενδύσω στην αγορά ενός κλασικού πιάνου. 

εκεί είναι πιο εύκολο μιας και πολλοί απλά θέλουν να τα διώξουν λόγω χώρου και αφού στοιχειώσουν σε αγγελίες υπάρχουν άτομα που τα χαρίζουν οπότε το κόστος περιορίζεται στη μεταφορική και το σέρβις

1 λεπτό πριν, Maurikycli είπε

Αυτό που έβαλα τί είναι; 

είμαι σίγουρος θα απαντήσει "αρμόνιο" 😂

[Maurikycli]

Λ

Να μαθαίνω κι εγώ 😕

[korakios]

11 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Αυτό το σετ μου είχε έρθει 200+ !!! Τώρα το βλέπω στα 400

κάτσε ρε συ , πριν πόσο καιρό , εδώ γάνιασα να πάρω για τις ανιψιές μου οικονομικό αρμόνιο πριν 3 χρόνια και μου βγήκε τα ίδια (χωρίς βαρυκεντρισμένα)

(ευτυχώς που δεν τα έσκασα , όλες βαριούνταν τα μαθήματα και τα παράτησαν)

[Maurikycli]

Λ

Περίπου ένα χρόνο πριν τον κορώνα 

*μην ξεχνάς είναι και το σταντ μέσα

**εδώ πάει 'τα σκαμπώ μου και τα πλήκτρα μου"!

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από Maurikycli

[V.I.Smirnov]

1 ώρα πριν, Maurikycli είπε

Αυτό που έβαλα τί είναι; 

Κλαβιέ με πόδια, δεν το βλέπεις 😁; 
Ηλεκτρικό πιάνο είναι κάτι τέτοιο π.χ. (από διαφημιστικό promotion):

https://www.youtube.com/watch?v=jJgl81-SjgE

Παρεμπιπτόντως, η κοπέλα αυτή είναι εξαιρετική πιανίστρια και είχε λάβει μέρος και στον διεθνή διαγωνισμό Chopin το 2010.
Π.χ., εδώ : https://www.youtube.com/watch?v=51fxsK3JZqA
Eίναι ποτέ δυνατόν να παιχτεί αυτό το scherzo σε τέτοια κλαβιέ;  με τίποτε. 
Αυτό μελετούσε μεταξύ άλλων ο φίλος μου στην clavinova της yamaha που ανάφερα πριν και την ξεχαρβάλωσε. 
Και ούτε το scherzo έμαθε σωστά....

 

Εδώ είναι άλλο ένα παράδειγμα από υβριδικό πιάνο (ηλεκτρικό-ακουστικό), πάλι από promotion :
https://www.youtube.com/watch?v=cNRY2qOH5IM
Ποιά κλαβινόβα μπορεί να αντέξει τέτοιο βάρος;
Αυτά είναι πολύ προχωρημένα πράγματα βέβαια αλλά αυτές οι τεχνικές ξεκινούν να μαθαίνονται στα πρώτα χρόνια, από τα απλά κομμάτια.
Γι αυτό η μελέτη σε σωστό όργανο από την αρχή είναι πολύ σημαντική.

-

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[Maurikycli]

2 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Κλαβιέ με πόδια, δεν το βλέπεις 😁; 

 

Δεν ξέρω αφού 😕

Τί να κάνω να της πάρω άλλο;

Πάντως δεν παίζει ακόμα έτσι. Πάει 6η δημοτικού και κάνει 3 χρόνια πιάνο 😕

[korakios]

1 λεπτό πριν, Maurikycli είπε

Πάντως δεν παίζει ακόμα έτσι. Πάει 6η δημοτικού και κάνει 3 χρόνια πιάνο 😕

μόνο αν πάρει πιάνο θα μάθει να παίζει έτσι 😂

6 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Λ

Περίπου ένα χρόνο πριν τον κορώνα 

μου ξέφυγε τότε , κρίμα

[Spektor]

2 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Δεν ξέρω αφού 😕

Τί να κάνω να της πάρω άλλο;

Πάντως δεν παίζει ακόμα έτσι. Πάει 6η δημοτικού και κάνει 3 χρόνια πιάνο 😕

Που καταλήγουμε παιδιά τελικά; 

[korakios]

Μόλις τώρα, Spektor είπε

Που καταλήγουμε παιδιά τελικά; 

πάρε βρε άνθρωπε κάτι που να έχει βαρυκεντρισμένα πλήκτρα να ξεκινήσεις και βλέπεις μετά ,

αν ήταν να σκάει ο κόσμος χιλιάρικα για να ξεκινήσει θα είχαν κλείσει τα ωδεία χθες