Star Wars : Episode 8

Χμμ... Νομίζω ότι γενικά το Hollywood κυρίως διανύει μία περίοδο όπου βρίσκεται μεταξύ σφύρας και άκμονος όσον αφορά την επιλογή πρωταγωνιστικών χαρακτήρων σε ταινίες και ειδικά εδραιωμένα franchises.

Αν από την μία έχουν μια... ποικιλία, αν αυτό φανεί ότι γίνεται απλά και μόνο για να "γεμίσει" μια quota αποχρώσεων δέρματος ή/και φύλων τότε φαίνεται άσχημο (και ίσως όχι άδικα) και ξένο προς την ταινία ή την υπόθεση της ή τι έχει εδραιωθεί στο παρελθόν με αποτέλεσμα τις γνωστές αντιδράσεις. Αν από την άλλη είναι κυρίως με white male cast, τότε έχουμε άλλου είδους φωνές και προβλήματα και άλλες επίσης γνωστές αντιδράσεις, επίσης δικαίως σε ένα βαθμό.

Είναι λίγο lose lose το situation βρε αδερφέ...

δεν νομίζω οτι ειναι δικαιολογημενες οι αντιδρασεις στις περισσότερες φορές (στην 2η περίπτωση που είπες)  , πχ κάπου ειχα διαβάσει οτι έκαναν θέμα για την έλλειψη μαύρων στην ταινία δουνκερκη.... 

Θεωρώ ότι στην πλειοψηφία τους οι αντιδράσεις είναι υπερβολικές τόσο στην μία όσο και στην άλλη περίπτωση, αν και υπάρχουν και φορές που είναι δικαιολογημένες. Αυτό που είπες για τη Δουνκέρκη ακούστηκε όντως και θεωρώ ότι είναι όντως από τις μη δικαιολογημένες αντιδράσεις, ναι.

TLJ Spoilers Ahead:

 

 

 

Ήταν περισσότερο teamwork από τους πρωταγωνιστές για να γίνει κάτι και δεν τα έβγαζε όλα μαγικά κάποιος (βλέπε "I advance every plot point" Rose και "I just cannot lose / fall" Rey), εκτός π.χ. Ep. I Anakin που πρώτη φορά μπήκε σε διαστημόπλοιο και διέλυσε ολόκληρο command ship λέγοντας meme phrases όλη την ώρα. Στο TLJ, αν είχαμε βγάλει τον Poe μετά την αρχή ή o Finn ήταν ακόμα σε κώμα, δεν θα είχε αλλάξει το σενάριο στα περισσότερα πράγματα. Στα παλιά όμως, δεν θα γινόταν αυτό αν βγάζαμε τον Han ή την Leia.

 

Επίσης και ο Luke δεν χρειαζόταν να δούμε ότι "έπεσε" τώρα, είχε χάσει ήδη 2 φορές, μία στο TESB που φεύγει ενώ ο Yoda του λέει να μην το κάνει και ο Vader τον κέρδισε και στο ROTJ ενώ είναι συνέχεια, "πες ό,τι θες Aυτοκράτορα, δεν νιώθω", τα παίρνει τελικά στο κρανίο και του επιτίθεται. Όπως και κερδίζει τον Vader αφού θυμώνει κάργα και σχεδόν πήγε στην Dark Side αλλά το έσωσε τελευταία στιγμή.

Η Rey αντιθέτως, στo TFA δεν χάνει καθόλου και στο TLJ μόνο ο Snoke την κοντράρει απλά γιατί είναι δυνατότερος, δεν χάνει καθόλου σε μάχη ενάντια στον αντίπαλό της (Kylo), ούτε καν έχει pull από την Dark Side εκτός της τρύπας. Δηλαδή είναι αψεγάδιαστη.

 

Oι κακοί, ενώ είχαν φυσικά και τις καρικατούρες ανάμεσά τους (Stormtroopers που δεν πετυχαίνουν Bantha στα 2 μέτρα, Nute Gunray που έπρεπε να περιμένουμε να έρθει το ΙΙΙ για να τον κόψουν -κυριολεκτικά-). Είχαν Tarkin, Vader, Veers, Piett, Palpatine/Sidious, κλπ που έβγαζαν ένα κύρος τουλάχιστον και ήταν απειλές και όχι Grumpy (not old) Men που ανταγωνίζονται ο ένας τον άλλον σαν τον Sparrow και τον Barbossa.

Μέχρι και ο Boba Fett (που πέθανε κι αυτός σαν χαζός στο ROTJ -excluding EU-) , είχε καταφέρει να βρει που πήγαινε το MF στο TESB. Κοινώς κατάφερε να κάνει την δουλειά του και όχι να εμφανιστεί σε 2 ταινίες για να τον κερδίσουν σαν να είναι χειρότερος από Stormtrooper (call me Phasma).

 

Γενικά, το να κάνουν χαρακτήρες να φαίνονται άχρηστοι, έτσι μες στα μούτρα μας για να γελάμε, εκτός αν είναι comic relief εξαρχής και μερικούς άλλους να μην έχουν ούτε ένα αρνητικό δεν μου αρέσει.

 

Eδώ είναι που θέλει ισορροπία, όχι μόνο η Force.

 

Πέραν του ότι δεν σου άρεσαν αυτά που σου παρουσίασαν (τα έχουμε γράψει τόσες φορές, ξέρουμε ότι διαφωνούμε), τι είναι αυτό που κάνει την ταινία να μην είναι Star Wars, ακόμη δεν κατάλαβα. Ότι δεν είχε teamwork; Σαφώς και είχε, άσχετα αν δε σου άρεσε. Ότι δεν γινόταν να λείπει η Leia στα V και τα VI; Δε νομίζω ότι ισχύει καθόλου αυτό. Το 95% του σεναρίου θα ήταν ολόιδιο. Τι θα έλειπε δηλαδή; Οι εντολές που δίνει στον Hoth; Τα σχόλια που κάνει στο Millenium Falcon; Η τελευταία σκηνή του V, όπου χρησιμοποιεί το Force για πρώτη φορά (και για κάποιο λόγο έχουν ξεχάσει όλοι); Θα μπορούσε εύκολα να αντικατασταθεί. Η σχέση με τον Han; Ο Han παραλίγο να έλειπε από την VI ταινία έτσι κι αλλιώς (δεν ήξεραν αν θα επέστρεφε ο Harisson Ford) και η γενική ιστορία ήταν έτσι γραμμένη που να είναι απολύτως εφικτό να τον βγάλεις από το story. Γενικά, αν αφήσουμε στην άκρη το ότι δε σου αρέσουν οι χαρακτήρες Poe, Finn ή Rose, δε βλέπω τι πιο δομικό έχουν οι χαρακτήρες του Han ή της Leia. Αν δε σου αρέσουν ο Han και η Leia, το ίδιο ακριβώς σύμπτωμα παρουσιάζεται. Μπορείς να τους βγάλεις από τις ταινίες.

Δεν είναι Star Wars, επειδή η πρωταγωνίστρια θα έπρεπε να έχει περισσότερα ελαττώματα; Νομίζω ότι και ο Luke στις πρώτες δύο ταινίες δείχνει ελάχιστες αδυναμίες (η μάχη με το Dark Side είναι μόνο στην τελευταία ταινία, που δεν την έχουμε δει ακόμη για τη Rey). Κυρίως ότι είναι ανυπόμονος και ανυπάκουος. Η Rey από τη μεριά της, δεν έχει τα ίδια ελαττώματα με τον Luke (αν και θα την χαρακτήριζα εύκολα ανυπόμονη και ανυπάκουη), αλλά σαφώς δεν είναι αψεγάδιαστη. Έχει τα δικά της. Μας δείχνουν ξεκάθαρα από την πρώτη ταινία ότι έχει προβλήματα εγκατάλειψης, είναι κολλημένη στο παρελθόν και κάθεται απομονωμένη σε ένα πλανήτη στη μέση του πουθενά και περιμένει να γυρίσουν οι γονείς της για να πιστέψει στον εαυτό της και να αρχίσει να αξιοποιεί τις δυνατότητές της, που είναι τεράστιες όπως είναι λογικό, όχι επειδή είναι γυναίκα όπως γράφουν κάποιοι (η ταινία δεν δείχνει πουθενά τέτοιο πράγμα), αλλά επειδή είχε πολύ πιο δύσκολο παρελθόν από τον Luke. Αυτό δεν είναι αρκετό, όμως, όπως βλέπουμε. Και η ίδια έδειξε στοιχεία αδυναμίας και στις δύο ταινίες, στην πρώτη όταν το βάζει στα πόδια φοβισμένη τη στιγμή που έρχεται αντιμέτωπη με το όραμα (φαντάσου τώρα να λέει κάποιος ότι ο Luke είναι τέλειος, επειδή δεν έκανε το ίδιο πράγμα με το όραμα στο V) και παρεμπιπτόντως έτσι καταλήγει φυλακισμένη του Kylo Ren και στη δεύτερη ταινία

Άλλος χαρακτήρας, άλλα ελαττώματα.

Ο Boba Fett πήγε πολύ πιο άκλαφτος από την Phasma. Ούτε καν σύγκριση. Αλλά τέλος πάντων, τα υπόλοιπα που γράφεις, είναι απλά ότι δε σου άρεσαν οι ταινίες και οι χαρακτήρες. Κακό Star Wars. Όχι "δεν είναι Star Wars".

Star wars για μενα προσωπικα ειναι κατι το οποιο σε ταξιδευει σε αλλους τοπους-κοσμους,αγνωστους,μαγευτικους και περιεργους.

 

Ειναι οι χαρακτηρες που σε νοιαζουν πραγματικα και βλεπεις την εξελιξη τους.Αυτα τα ειχαν ακομα και τα episodes 1-3,παρα τα προβληματα που ειχαν σαν ταινιες, που κραζει πολυς κοσμος.

 

Εε αυτα δεν υπαρχουν καθολου για μενα προσωπικα στις νεες ταινιες.

 

Να πω για την Mαry Sue -Rey???Αδιαφορη οσο δεν παει.Καλη η ηθοποιος βεβαια αλλα ο χαρακτηρας ειναι τερμα αδιαφορος.

 

Μετα ειναι ο Finn-Generic black role και χωρις κανεναν απολυτως λογο η υπαρξη του στις ταινιες!!!

 

Καλα την rose δεν την σχολιαζω καν.

 

Οι δυο αυτοι παραπανω απλως ειναι Socially correct οποτε για αυτο το λογο υπαρχουν,διαφορετικα δεν θα ηταν καν στην ταινια.

 

Μετα εχουμε τον poe-cocky space jockey που απλως ειναι ο καλυτερος πιλοτος της αντιστασης και σε καθε κινηση του μας δειχνει το episode 8 ποσο βλακας ειναι διοτι ειναι ανδρας......

 

Kylo Ren -emo teen που ειναι θυμωμενος με την οικογενεια του......Nuff said.

 

Bεβαια ειδαμε και τους παλιους χαρακτηρες ποσο καλα τους χειριστηκε η νεα ταινια.Τα ειπε μονος του ο Mark hammil.

 

Για αυτο το λογο,οπως εχω ξαναγραψει  ,δεν ξαναδινω φραγκο στην disney για star wars.

Νομίζω ότι αυτό που γράφεις είναι ότι για να είναι μια ταινία Star Wars, πρέπει να σου αρέσει. Αλλά όπως πολύ σωστά επισημαίνεις, αυτό είναι προσωπικό θέμα. Εμένα μου άρεσαν αυτοί οι χαρακτήρες, αλλά δεν μου άρεσαν οι χαρακτήρες του 1-3. Δε νομίζω ότι αυτό με δικαιολογεί να λέω ότι αυτές οι ταινίες δεν είναι πραγματικό Star Wars. Απλά είναι κακές ταινίες.

Female-friendly το καινούριο επεισόδιο κ οχι τα οριτζιναλ οπου η πριγκίπισσα leia χωρίς λόγο ήταν bad-ass. Καλα μερικοί ποσο καιρο εχετε να δείτε τα ορίτζιναλ???

Και εκεί σταματάω. Ρώτησες, είπα την γνώμη μου. Το να πάρεις όλο το ποστ και να προσπαθήσεις να μου δείξεις ότι κάνω λάθος το έχω δει και σε VG Topics, μπορώ να απαντήσω, αλλά μετά απλά θα κάνουμε τεράστια quotes.

 

Το θέμα για μένα είναι εδώ όπως ειπώθηκε πιο πάνω "lose lose" ή σου απαντάω και το κάνουμε ένα ατέλειωτο γαϊτανάκι ή δεν ασχολούμαι άλλο και παίρνεις την "νίκη" σου. Θα προτιμήσω το 2ο, γιατί όπως είπα, υπήρχε μια ερώτηση, έδωσα την δική μου απάντηση, δεν θα κάτσω μετά για αναλύσεις, συγνώμη.

Εγώ ρώτησα για ποιον λόγο η ταινία δεν είναι Star Wars, όχι για ποιους λόγους δεν σου άρεσε η ταινία. Αυτούς τους κατάλαβα. Δεν μπορώ να απαντήσω τίποτα σε κάποιον που μου γράφει ότι δεν του αρέσουν οι χαρακτήρες, ούτε προσπαθώ να αποδείξω ότι κάνει λάθος σε αυτό το θέμα. Δεν γίνεται να κάνει λάθος. Γι' αυτό και λέω "ξέρουμε ότι διαφωνούμε" και εννοώ φυσικά στο συγκεκριμένο θέμα.

Ρώτησα, λοιπόν, κάτι άλλο: τι σημαίνει μια ταινία είναι Star Wars, τι σημαίνει Star Wars για τον καθένα και γιατί δεν το έχει αυτή η ταινία. Η απάντηση ουσιαστικά είναι "γιατί δε μου άρεσε". Εγώ τουλάχιστον, αυτό κατάλαβα.

Εγώ, πάντως, αυτήν την συζήτηση προσπαθώ να κάνω και ο λόγος που κάνω quote και απαντάω στα σημεία, είναι γιατί η απάντησή σου δεν εστιάζει σε αυτό που προσπαθώ να καταλάβω και δεν με βοηθάει.

Τώρα αυτά τα lose lose και προσπαθώ να σε βγάλω λάθος κτλ, δεν τα καταλαβαίνω. Μπορούμε να διαφωνούμε και να συζητάμε. Δεν νομίζω ότι είναι προσβολή να διαφωνούμε.

Νομίζω αυτό είναι το community αυτή τη στιγμή in a nutshell.

Νομίζω αυτό είναι το community αυτή τη στιγμή in a nutshell.

Το τελευταίο είναι επίσης hated επειδή δεν είχε ουσιαστική πλοκή,με ότι ναναι "λογική"-εξήγηση και μερικές καλές στιγμές....

Άντε, μιας και πιάσαμε τα χιουμοριστικά:

οταν οι απολογητες φτανουν στην απογνωση 

Άντε, μιας και πιάσαμε τα χιουμοριστικά:

 

2.50 δολάρια κάνει το εισιτήριο για τον κινηματογράφο εκεί;

-Άσχετο -

το 1980 λογικά ναι

θα επρεπε ομως να θυμαται οτι οταν το ESB πρωτοβγηκε ειχε φαει θαψιμο απο κριτικους και φανς..