Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

42 minutes ago, palawiaris said:

Ελάχιστες φορές προσπάθησα και για κάτι διαφορετικό,δεν εννοώ μόνο Γερμανούς, γενικά λέω.

Δεν ταιριάζουμε έτσι απλά.

Αν από τις Ν εθνικότητες/κουλτούρες που έχεις γνωρίσει, καθεμία από τις οποίες έχει κάθε λογής ανθρώπους μέσα, ταιριάζεις μόνο με τη μία (τελείως τυχαία αυτή στην οποία μεγάλωσες), τι συμπέρασμα βγαίνει από αυτό;

Παραλληλισμοί με την άποψη κάποιων ανθρώπων πως "η μοναδική σωστή θρησκεία είναι αυτή στην οποία τελείως κατά τύχη με κατήχησαν όταν μεγάλωνα" ελεύθερα.

Νομίζω ότι είναι εντελώς φυσιολογικό για κάποιον να αισθάνεται άνετα και ασφάλεια με το γνώριμο, αυτό το οποίο έχει μάθει και συνηθίσει, που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι οι συμπατριώτες της πατρίδας που άφησε πίσω. 

12 ώρες πριν, defacer είπε

Την εθνικότητα δε μπορούμε να τη διαλέξουμε, αλλά επίσης δε μας πειράζει και το τι γράφει επάνω το διαβατήριο του καθενός. Αυτό που μας πειράζει είναι κοινωνικό, και επίσης κοινωνικά λύνεται.

Στην κουβέντα έχω να προσθέσω το εξής βιωματικό: οι ελάχιστοι Έλληνες του εξωτερικού που έτυχε να γνωρίσω και να θέλω να κάνω φίλους, πάντα αποδεικνύεται ότι κι αυτοί έχουν ελάχιστους Έλληνες φίλους, επίσης από επιλογή. Τυχαίο; Δε νομίζω.

Λογικό δεν είναι; Από ένα σημείο και έπειτα πολύ απλά χάνονται οι φιλίες λόγω απόστασης.

Εκτός και εάν είσαι σε πόλη με χιλιάδες Έλληνες.

11 ώρες πριν, palawiaris είπε

Εγώ πάντως κάνω παρέα μόνο με συμπατριώτες.

Ελάχιστες φορές προσπάθησα και για κάτι διαφορετικό,δεν εννοώ μόνο Γερμανούς, γενικά λέω.

Δεν ταιριάζουμε έτσι απλά.

Επίσης τους συμπατριώτες που ντρέπονται που είναι Έλληνες τους αποφεύγω πιο πολύ από όλους.Ακόμα και από τους ξένους.

Ευτυχώς είναι ελάχιστοι.

Αυτό το μόνο δεν είναι πολύ λογικό και "υγιές" θα έλεγα.

Δεν μπορώ να πω για τον καθένα, αλλά δεν πιστεύω ότι κάποιος μπορεί ουσιαστικά να προσαρμοστεί σε έναν τόπο εάν δεν έχει στον κοινωνικό του κύκλο ντόπιους. Είναι σαν να ζεις σε γκέτο.

Επίσης απορώ που δεν ταίριαξες με Ισπανούς/Πορτογάλους και ιδίως Ιταλούς. Από προσωπική εμπειρία είμαστε una faccia una razza με νοοτροπία και "χούγια" να είναι πολύ παρόμοια.

4 hours ago, LongTom said:

Λογικό δεν είναι; Από ένα σημείο και έπειτα πολύ απλά χάνονται οι φιλίες λόγω απόστασης.

Εκτός και εάν είσαι σε πόλη με χιλιάδες Έλληνες.

Ναι, λογικό. Δεν το έγραψα όσο ακριβέστερα γινόταν, εννοώ όντως την περίπτωση που έχεις "πρόσβαση" σε πολύ περισσότερους Έλληνες απ' όσους εν τέλει κάνεις παρέα ας πούμε.

16 ώρες πριν, palawiaris είπε

Εγώ πάντως κάνω παρέα μόνο με συμπατριώτες.

Ελάχιστες φορές προσπάθησα και για κάτι διαφορετικό,δεν εννοώ μόνο Γερμανούς, γενικά λέω.

Δεν ταιριάζουμε έτσι απλά.

Επίσης τους συμπατριώτες που ντρέπονται που είναι Έλληνες τους αποφεύγω πιο πολύ από όλους.Ακόμα και από τους ξένους.

Ευτυχώς είναι ελάχιστοι.

Ό λόγος που κάνω παρέα μόνο με ανοιχτόμυαλους Έλληνες που δεν έχουν θέμα να κάνουν παρέα με ξένους.. κι αποφεύγω όλους τους υπόλοιπους απροσάρμοστους ΕΛ 

Δεν έχω πετύχει Έλληνα που να ντρέπεται για την Ελλάδα, αλλά ξέρω πολλούς που ντρέπονται για τους συμπατριώτες τους, μαζί κι εγώ.

Δυστυχώς η παιδεία δεν μαθαίνετε 

Σιγά ρε παιδιά που ντρέπεστε για τους συμπατριώτες σας. Οτι και καλά άλλοι έχουν ΟΛΟΙ την παιδεία στο αίμα τους και σέβονται και δεν παρανομούν και μπλα μπλα μπλα.. Μήπως τα έχετε ωραιοποιήσει λίγο έως τραγικά τα πράγματα στο μυαλό σας; Βέβαια θα μου πεις η ξενολαγνεία τόσα χρόνια στην Ελλάδα μόνο τέτοιο κρούσματα θα μπορούσε να φέρει.. Ξυπνήστε όλοι τα ίδια μυαλιά έχουμε και με την εμπειρία 10 χρόνων πια στην 'εξευγενισμένη' Ευρώπη ένα έχω να πω: Σαν τους  Έλληνες και άλλο τόσο θα παρανομούσαν όλοι εάν δεν γνώριζαν οτι θα τους έρθουν χιλιάδες ευρώ σε πρόστιμα την επομένη με το ταχυδρομείο. Και ναι η παιδεία μαθαίνεται, μπορείς να ξεκινήσεις από τον εαυτό σου και τα παιδιά σου και να ευχηθείς για το καλύτερο..

5 minutes ago, totem_lost said:

Σαν τους  Έλληνες και άλλο τόσο θα παρανομούσαν όλοι εάν δεν γνώριζαν οτι θα τους έρθουν χιλιάδες ευρώ σε πρόστιμα την επομένη με το ταχυδρομείο.

Κι ότι αυτό δε συμβαίνει, ποιός φταίει; Το κράτος; Και το κράτος ποιός το διοικεί; Η κυβέρνηση; Και την κυβέρνηση ποιός την εκλέγει; Οι Έλληνες...

Όσο για την Παιδεία, εδώ δεν έχω δει κομματόσκυλα στα Πανεπιστήμια να σε παραλαμβάνουν day 1 κι αν δε γραφτείς στο κόμμα τους, να μη σε αφήνουν να κάνεις τίποτα.

Επίσης, από τον Έλληνα, λείπει ένα σημαντικό στοιχείο: ΣΕΒΑΣΜΟΣ.

Δε σέβεται κανέναν και τίποτα. Είναι ξερόλλας, για όλα φταίνε οι άλλοι, ότι έχτιζε Παρθενώνες οι άλλοι ήταν στα δέντρα, κλπ.

Ελπίζω να μην προσπαθείς να συγκρινείς τις υποδομές σε ελεγκτικούς μηχανισμούς, αστυνομία, ψηφιακά συστήματα μιας χώρας σαν την Ελλάδα με τις πλουσιότερες χώρες την Ευρώπης που έχουν τουλάχιστον τρι-τετραπλάσιο per capita GDP. Είναι σαν να συγκρίνεις την Barcelona με τον ΠΑΣ Γιάννινα.

Και ναι υπάρχουν Έλληνες που δεν έχουν μέσα τους σεβασμό, συμφωνώ. Αλλά τι νόημα έχει μια τέτοια συζήτηση εφόσον αυτοί υπάρχουν παντού; Δεν με πιστεύεις; 

Story time: Όλη η Ολλανδία (μαζί με εμένα) οδηγάει με το ένα μάτι καρφωμένο σε αυτό το application. Γιατί; Επειδή σε ειδοποιεί κάθε φορά που πλησιάζεις speed cameras, κόβεις για λίγο ίσα ίσα να μην σου βγάλει selfie και ξανά προς τη δόξα τραβάς. Πατεντούλα much; Που είναι λοιπόν ο σεβασμός και η συλλογική ευθύνη που έχουν από γεννησιμιού τους αυτοί οι τρομεροί Ευρωπαίοι που σε κάνουν μέχρι και να ντρέπεσαι για την καταγωγή σου; Η ερώτηση είναι ρητορική..

Για ποια παιδεία λέτε,όταν την Κυριακή μόλις βράδιασε ήμουν με φίλο 200 μέτρα από το κεντρικό σταθμό τρένων στην Κολωνία.Έχει γίνει τούρκικο γκέτο.Δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από τουρκικά μαγαζιά,Τουρκάλες ιερόδουλες και φουλ ναρκωτικά και υπόκοσμος.

Άνθρωποι να μην μπορούν να περπατήσουν από την μαστούρα και το αλκοόλ.

Νεολαία να βγαίνουν έξω για διασκέδαση με το μπουκάλι στο χέρι.

Το μεγαλύτερο τους πρόβλημα ειναι πως θα πάνε να κλέψουν.

Αυτή την πολυπολιτισμική παιδεία να ακολουθήσουμε;

Να πάμε και με τα παιδιά εκεί;

Köln Mülheim,Kalk,Nippes , σταθμός τρένων,λίγες περιοχές που ξέρω που έχουν γίνει μουσουλμανικά γκέτο.Σε μια πόλη σαν την Θεσσαλονίκη.

Φανταστείτε τι γίνεται Φρανκφούρτη, Βερολίνο, Αμβούργο στο Σανκτ Πάολι.

Για αυτό και πολλούς άλλους λόγους κάνω παρέα μόνο με Έλληνες.Όχι ότι είναι άγιοι,αλλά δεν το ξεφτιλίσαμε σε τόσο υπερβολικό βαθμό.

Αυτό που βλέπω εκεί παραξέφυγε η κατάσταση.

Εδώ η από κατω μας, Ρωσίδα 16 χρόνων, μπήκε στο σπίτι μας και έκλεψε.Την πιάσανε οι αστυνομικοί.Ο αδερφός της έκανε φυλακή,η αδερφή της κρυφή ιερόδουλη.Πριν κανα μηνα οι γκομενοι καντάδα της κάνανε 4 η  ώρα το πρωί,η μάνα της χωρισμένη.Μιλάμε για χωριό.

Να διδάξω στο μικρό μας αυτό τον πολιτισμό;

ΌΧΙ και δεν ακούω κανέναν.

Το: 

21 λεπτά πριν, totem_lost είπε

: Όλη η Ολλανδία (μαζί με εμένα)

είναι η γνωστή λογική πλάνη (logical fallacy) "Argumentum ad populum" ( "επίκληση στον λαό" ). Ως εκ τούτου, αυτό που υποστηρίζεις, δεν μπορείς να το υποστηρίξεις με αυτό που έγραψες. 

Από εκεί και πέρα: 

Ο σεβασμός και η συλλογική ευθύνη μπορεί να απαντηθεί στις Nordic χώρες. 

Από εμπειρική παρατήρηση, βλέπω ότι ο Έλληνας δεν έχει παιδεία πολίτη. Δεν ξέρει πώς να είναι πολίτης. Μπορεί να μην το έχει μάθει επειδή δεν υπήρχε ποτέ περίοδος ικανή όπου να λειτουργεί ο έλεγχος, η πρόληψη αλλά και να φανούν τα αποτελέσματα αυτών. Μπορεί επειδή υπάρχει πολύ ήλιος. Μπορεί επειδή ΕΛ και ό,τι μπαρούφα λέει ο Λιακόπουλος. Δεν ξέρω γιατί. 

Εμπειρικά όμως, παρατηρώ πως ισχύει ότι ο Έλληνας, συνήθως, δεν ξέρει να είναι πολίτης. Δεν σέβεται και δεν έχει αίσθηση της ευθύνης ως πολίτης. 

2 λεπτά πριν, palawiaris είπε

Για ποια παιδεία λέτε,όταν την Κυριακή μόλις βράδιασε ήμουν με φίλο 200 μέτρα από το κεντρικό σταθμό τρένων στην Κολωνία.Έχει γίνει τούρκικο γκέτο.Δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από τουρκικά μαγαζιά,Τουρκάλες ιερόδουλες και φουλ ναρκωτικά και υπόκοσμος.

Άνθρωποι να μην μπορούν να περπατήσουν από την μαστούρα και το αλκοόλ.

Νεολαία να βγαίνουν έξω για διασκέδαση με το μπουκάλι στο χέρι.

Το μεγαλύτερο τους πρόβλημα ειναι πως θα πάνε να κλέψουν.

Αυτή την πολυπολιτισμική παιδεία να ακολουθήσουμε;

Να πάμε και με τα παιδιά εκεί;

Köln Mülheim,Kalk,Nippes , σταθμός τρένων,λίγες περιοχές που ξέρω που έχουν γίνει μουσουλμανικά γκέτο.Σε μια πόλη σαν την Θεσσαλονίκη.

Φανταστείτε τι γίνεται Φρανκφούρτη, Βερολίνο, Αμβούργο στο Σανκτ Πάολι.

Για αυτό και πολλούς άλλους λόγους κάνω παρέα μόνο με Έλληνες.Όχι ότι είναι άγιοι,αλλά δεν το ξεφτιλίσαμε σε τόσο υπερβολικό βαθμό.

Αυτό που βλέπω εκεί παραξέφυγε η κατάσταση.

Εδώ η από κατω μας, Ρωσίδα 16 χρόνων, μπήκε στο σπίτι μας και έκλεψε.Την πιάσανε οι αστυνομικοί.Ο αδερφός της έκανε φυλακή,η αδερφή της κρυφή ιερόδουλη.Πριν κανα μηνα οι γκομενοι καντάδα της κάνανε 4 η  ώρα το πρωί,η μάνα της χωρισμένη.Μιλάμε για χωριό.

Να διδάξω στο μικρό μας αυτό τον πολιτισμό;

ΌΧΙ και δεν ακούω κανέναν.

Ελπιζω να καταλαβαίνεις την ειρωνία της υπόθεσης ε?

Αυτό που περιγράφεις ξεκινάει στο οτι οι τουρκοι, Έλληνες κ γενικά ολο το ανατολικό μπλοκ κλείνονται κ αποκοβονται μονοι τους απο την υπόλοιπη κοινωνία κ μετα γίνονται ενα μεγάλο γκέτο. 

37 minutes ago, totem_lost said:

Ελπίζω να μην προσπαθείς να συγκρινείς τις υποδομές σε ελεγκτικούς μηχανισμούς, αστυνομία, ψηφιακά συστήματα μιας χώρας σαν την Ελλάδα με τις πλουσιότερες χώρες την Ευρώπης που έχουν τουλάχιστον τρι-τετραπλάσιο per capita GDP. Είναι σαν να συγκρίνεις την Barcelona με τον ΠΑΣ Γιάννινα.

Και ναι υπάρχουν Έλληνες που δεν έχουν μέσα τους σεβασμό, συμφωνώ. Αλλά τι νόημα έχει μια τέτοια συζήτηση εφόσον αυτοί υπάρχουν παντού; Δεν με πιστεύεις; 

Story time: Όλη η Ολλανδία (μαζί με εμένα) οδηγάει με το ένα μάτι καρφωμένο σε αυτό το application. Γιατί; Επειδή σε ειδοποιεί κάθε φορά που πλησιάζεις speed cameras, κόβεις για λίγο ίσα ίσα να μην σου βγάλει selfie και ξανά προς τη δόξα τραβάς. Πατεντούλα much; Που είναι λοιπόν ο σεβασμός και η συλλογική ευθύνη που έχουν από γεννησιμιού τους αυτοί οι τρομεροί Ευρωπαίοι που σε κάνουν μέχρι και να ντρέπεσαι για την καταγωγή σου; Η ερώτηση είναι ρητορική..

Έχεις να μου δώσεις συγκριτικά στοιχεία τροχαίων ατυχημάτων σε Ελλάδα κι Ολλανδία;

Έχεις να δώσεις στοιχεία για αριθμούς νεκρών, αναπήρων, κλπ;

Όταν τα βρεις αυτά, έλα να το συζητήσουμε ξανά. Μέχρι τότε, ακόμα και αυτή η "πατεντούλα" δείχνει ότι ο Ολλανδός θα κόψει για να μην τον γράψουν, ενώ ο Έλληνας θα πάει στον κολλητό του να τη σβήσει, ή στο δικαστήριο να πει ψέμματα για να τον γλιτώσει ο δικαστής.

http://ec.europa.eu/transport/road_safety/specialist/statistics/map-viewer/

Για το "όλη" με κάλυψε ο @Fortistis

Δε μου αρεσουν τα τουρκικα γκετο και αυτος ειναι ο πολιτισμος της Γερμανιας (waaaat?) οποτε θα κανω παρεα μονο με Ελληνες και να δημιουργησουμε δικο μας γκετο. Λογικη απο τα Aldi, και τα Lidl καλα θα ηταν για αυτη την περιπτωση. 

Απο το να εκανα παρεα με τους "οργανωμενους" ομογενεις του Βερολινου (προ-2010 μεταναστες), θα προτιμουσα να καθομαι και να κοιταω τον τοιχο του σπιτιου μου. Τα καλα ατομα δεν κανουν παρεα μονο με Ελληνες οποτε δε θα τους πετυχεις σε παρεες Ελληνων ή να σαπιζουν σε ελληνικα μαγαζια πινοντας φραπε (ή φρεντο που ειναι και της μοδας). Και το εχω συζητησει και με φιλους απο αλλα μερη της Γερμανιας. Και στο Μοναχο το ιδιο, και στο Αμβουργο το ιδιο και στη Στουτγαρδη το ιδιο και στο Ντισελντορφ το ιδιο και στο Ανοβερο το ιδιο. Ε συμπτωση που επαναλαμβανεται, παυει να ειναι συμπτωση.  

Μακρια απο κοινοτητες του εξωτερικου. Θελει προσπαθεια να μαζεψεις ολα τα αρνητικα της Ελλαδας σε τοσο μικρες ομαδες ανθρωπων και ομως τα εχουν καταφερει.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως οι μισοί λένε ναι ελάτε Ευρώπη είναι καλά κι άλλοι μισοί λένε όχι δεν αξίζει είναι ακριβή η ζωή θα σου βγαίνει το ίδιο με Ελλαδα κλπ.

2 λεπτά πριν, parlapipas25 είπε

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως οι μισοί λένε ναι ελάτε Ευρώπη είναι καλά κι άλλοι μισοί λένε όχι δεν αξίζει είναι ακριβή η ζωή θα σου βγαίνει το ίδιο με Ελλαδα κλπ.

Όταν τους ρωτήσεις "γιατί το λες αυτό" θα καταλάβεις μόνος σου.