Απουσια γειωσης σε σπιτι με ενοικιο

21 λεπτά πριν, 3DJIN είπε

λαθος που δεν ρωτησε πριν νοικιαζσει αφου ειναι πρωταρχικης σημασιας.Βεβαια απορω πως ενηλικας να μην ξερει οτι οπου υπαρχει παρκε δε μπαινει γειωση.

Παιρνεις δρομο απο κει αμεσα για τελειωσει και το ψυχολογικο σου.

Δεν νομιζω οτι ο περισσοτερος κοσμος το ξερει αυτο παντως, και ισχυε απο οτι φαινεται για παλαιοτερα κτισματα (πριν το 80). Προσωπικα δεν μου ειχε ξανατυχει, αν και εμενα σε αντιστοιχης χρονολογιας σπιτια.
Ακομα ενα στοιχειο ηταν οτι δεν ειχε ρευμα οταν το νοικιασα, οποτε δεν ξερω κατα ποσο μπορουσε να γινει ενας τετοιος ελεγχος.

ενα γενικο update.

Μου εδωσε η ιδιοκτητρια το τηλεφωνο του ηλεκτρολογου της,μιλησαμε, και ειπε θα περασει εντος της ημερας (λογικα σε κανενα 3ωρο)

10 ώρες πριν, keysmith είπε

Πάμε πάλι.

α) η γείωση είναι μηχανισμός ασφάλειας της εγκατάστασης σε περίπτωση διαρροής ρεύματος στα ηλεκτρονικά της συσκευής. ΔΕΝ έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με προστασία από υπέρταση ή άλλη ανωμαλία στα VOLT της γραμμής. Οπότε συσκευές συνδεδεμένες σε πρίζα ΜΕ ή ΧΩΡΙΣ γείωση δεν αλλάζει σε τίποτα η πιθανότητά τους να χαλάσει από ανωμαλίες στην τάση. Στο ίδιο σπίτι αν μια συσκευή είναι να χαλάσει θα χαλάσει είτε στην πρίζα με γείωση είτε σε αυτή χωρίς. Η γείωση δεν εμπλέκεται. Για ανωμαλίες στην τάση ευθύνονται άλλα πράγματα πρωτίστως η ίδια η ΔΕΗ και το δίκτυό της (συν φυσικά φαινόμενα πχ κεραυνοί).  

β) το ΡΕΛΕ είναι αυτό που προστατεύει από ηλεκτροπληξία όχι (κατά κανόνα) η γείωση. Η γείωση προστατεύει σε συγκεκριμένα σενάρια που όμως προστατεύει και το ίδιο το ρελέ ακόμα και αν δεν υπάρχει γείωση (με άλλο μηχανισμό). Καλύτερα βέβαια "ρελέ" με γείωση καθώς αν υπάρξει (μικρή) διαρροή προς την γείωση θα το ανιχνεύσει και θα πέσει (το ρελέ) ενώ αν δεν υπάρχει γείωση για να ανιχνεύσει την ίδια διαρροή θα πρέπει αυτή να συμβεί πρώτα με άλλο τρόπο (πχ να περάσει από το σώμα του ανθρώπου που θα πιάσει την ελαττωματική συσκευή). Πάλι όμως θα την ανιχνεύσει και (λογικά) θα πέσει ρελέ (αρκεί να μην ειναι χαλασμένο). Διαρροές που μπορούν να συμβούν δεν σημαίνει κατευθύνονται στην γείωση οπότε και να υπάρχει δεν σημαίνει θα εμπλακεί και τότε πάλι το ρελέ θα σε σώσει αν πχ ένας άνθρωπος ακουμπήσει μια διαρροή (τη "φάση" πχ)

γ) υπερτασικό πολύμπριζο μπορεί να μπει και χωρίς γείωση και στην γενική τους λειτουργία από όσο ξερω προστατεύουν μια χαρά από υπέρταση (η γείωση δεν έχει σχέση, η εξομάλυνση γίνεται με κύκλωμα L/C αδιάφορο με την γείωση). Δεν ξέρω για φορτία κεραυνών αν κάπως διοχετεύονται στην γείωση με τέτοια πολύπριζα, κρατάω μια επιφύλαξη αλλά η βασική λειτουργία τους είναι άσχετη με τη γείωση. 

Η γείωση δεν προστατεύει από τις συνήθεις υποτάσεις και υπερτάσεις που εμφανίζονται στα δίκτυα διανομής λόγω της απότομης μεταβολής στις ροές φορτίων αλλά από τις κρουστικές υπερτάσεις λόγω κεραυνών και χειρισμούς διακοπτών. Χωρίς γείωση και σωστή τοποθέτηση οι διατάξεις απαγωγής κρουστικών ρευμάτων απλά δεν λειτουργούν. Ως γείωση δεν εννοώ μόνο το κιτρινοπράσινο αγωγό αλλά την πραγματική έννοια της, ως την διαδρομή χαμηλής εμπέδησης σε μηδενικό δυναμικό 

Για την προστασία που παρέχει η γείωση, οι μηχανικοί που μελετούν, και κατασκευάζουν τις εγκαταστάσεις γνωρίζουν λίγα περισσότερα  από εσάς για να προσθέτουν ένα επιπλέον αγωγό, αλλιώς θα έβαζαν μόνο ένα δδε και θα ήταν καλυμμένοι. Το δδε δεν είναι υποχρεωτικό για όλα τα  κυκλώματα ενώ η γείωση έχει ελάχιστες εξαιρέσεις (συστήματα ΙΤ, selv)

8 λεπτά πριν, Thresh είπε

Μάλλον τρελαίνονται γιατί από μια χρονολογία και μετά ο κανονισμός προέβλεπε γείωση και σε δωμάτια με ξύλινα πατώματα.

Άλλαξε η επικινδυνότητα κι άλλαξαν γνώμη? 😛

Καταλαβαίνεις που το πάω. 

Είναι σίγουρο αυτό, όντως υπάρχει κανονισμός που προβλέπει (ή έστω προέβλεπε) κάτι τέτοιο?

Ίσχυε κάτι τέτοιο το 2015 που ο ηλεκτρολόγος υπέγραψε την ΥΔΕ στο σπίτι που νοίκιασε ο ts?

22 ώρες πριν, korakios είπε

θερμοσίφωνας ??

βγάλε μια φωτό

θα τον βάλεις να υπογράψει οτι είναι οκ σαν πρώτο βήμα

φαντάζομαι δεν ήταν με τις τρεις παράλληλες τρυπούλες

22 ώρες πριν, korakios είπε

θερμοσίφωνας ??

βγάλε μια φωτό

θα τον βάλεις να υπογράψει οτι είναι οκ σαν πρώτο βήμα

φαντάζομαι δεν ήταν με τις τρεις παράλληλες τρυπούλες

αυτος ο θορυβος που ακους ισως ειναι καποιο κολλημενο κουδουνι ειδικα σε παλιοτερα σπιτια ηταν σκαμενα μεσα στον τοιχο στο χωλ συνηθως ψηλα

αφού γράφτηκαν τόσα πολλά , να προσθέσω και εγώ κάτι : 

Μέχρι το 1969 τους ελέγχους στα σπίτια τους έκανε η ίδια η ΔΕΗ .Το 1970 σταμάτησαν οι έλεγχοι και αντικαταστάθηκαν από το πιστοποιητικό ηλεκτρολόγου (για να έχουν και οι συμπαθείς ηλεκτρολόγοι λίγη δουλειά αλλά και για να γλυτώσει μεροκάματα και ευθύνες η ίδια η ΔΕΗ.) . Τον ίδιο χρόνο (1970) έγινε υποχρεωτική η εγκατάσταση και γείωσης αλλά μόνον για τα μεγάλα αστικά κέντρα και για κτίσματα από ένα όγκο και πάνω , δηλ. πολυκατοικίες . Μετά το 1977 και κυρίως μετά το 1980 εμφανίστηκαν οι πρώτες τριφασικές συνδέσεις και επεκτάθηκε η υποχρεωτικότητα της γείωσης σε όλη τη χώρα και για όλα τα κτίσματα .Στις πόλεις , λίγο πολύ τηρήθηκε , στην επαρχία συνέχισαν το ίδιο βιολί για πολλά χρόνια ακόμη .

Οι αρχικές γειώσεις μέχρι το 1980 ήταν όμως υποχρεωτικές μόνο για θερμοσίφωνα και κουζίνα επί του δικτύου ύδρευσης .Το υπόλοιπο δίκτυο στο σπίτι δεν είχε γείωση. 

Μετά την μεγάλη επέκταση των τριφασικών δικτύων (που σε ισχύ δεν έχουν καμία σχέση με τα παλιά απλά μονοφασικά) αρχίσαμε να μιλάμε για τριγωνικές γειώσεις χαλκού επί εδάφους κλπ κλπ.

Τώρα , αν πέσεις σε ιδιοκτήτη μερακλή και νοικοκύρη , που την ψάχνει , ακόμη και σε παλιότερα σπίτια του 70 θα βρεις πλέον γειώσεις , γιατί τα περισσότερα είναι ανακαινισμένα. 

Αν πέσεις , σε τσουρούτι, χύμα τύπο, γερολαδά και κακομοίρη , το σπίτι όχι μόνο γείωση δεν  θα έχει αλλά και ένα σωρό άλλες ελλείψεις , γιαυτό να είστε  σίγουροι.

44 λεπτά πριν, Thresh είπε

Έστω και να μην υπάρχει.

Πλέον βάζουμε, τότε δεν βάζαμε, γιατί άλλαξε? Αν "τρελαίνονται" αδίκως, ας μην έβαζαν ούτε τώρα σε δωμάτια με ξύλινα πατώματα, σε νέες κατασκευές.

Όσο για τις ΥΔΕ, η πλειοψηφία τους γίνεται "εξ αποστάσεως" ή στο πόδι για να πληρώνει λίγα ο ιδιοκτήτης, γιατί σου φαίνεται παράξενο? 

Sorry αλλά αυτά έγραψες δεν είναι απάντηση στην ερώτηση μου, ή να το θέσω πιο σωστά δεν απαντούν το βασικό ερώτημα του ts δλδ το εάν μπορεί με οποιοδήποτε τρόπο να υποχρεώσει την ιδιοκτήτρια να του γειώσει τις πρίζες.

Αυτό που σκέφτηκα είναι ότι εάν το 2015 που κατατέθηκε η ΥΔΕ ήταν υποχρεωτική η γείωση στις πρίζες παντού τότε ο ts ίσως έχει ένα μέσο πίεσης, ξέρω γω να απειλήσει με καταγγελία στον ΔΕΔΔΗΕ για τις παρατυπίες της ΥΔΕ, αν όμως το 15 δεν ήταν υποχρεωτικό τότε δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

Το "ας μην έβαζαν ούτε τώρα σε νέες κατασκευές" είναι επιχείρημα καφενείου.

1 λεπτό πριν, Thresh είπε

Sorry αλλα η απάντηση μου στον keysmith δεν ήταν για να βρεθεί λύση/επιχείρημα στο πρόβλημα του TS, αλλά για απάντηση στο "γιατί τρελαίνεστε".

Sorry δεν κατάλαβα ότι ήταν απάντηση στον keysmith, φαντάστηκα πως ήταν απάντηση σε μένα μια και έκανες quote δικό μου post.

οχι δεν μπορει να υποχρεωσει την ιδιοκτητρια να πληρωσει για μια τετοια τρελα,αμα θελει ας το κανει μονος ,αλλα οι ηλεκτρολογοι θα γελανε μαζι του.

2 ώρες πριν, evkar είπε

αφού γράφτηκαν τόσα πολλά , να προσθέσω και εγώ κάτι : 

Μέχρι το 1969 τους ελέγχους στα σπίτια τους έκανε η ίδια η ΔΕΗ .Το 1970 σταμάτησαν οι έλεγχοι και αντικαταστάθηκαν από το πιστοποιητικό ηλεκτρολόγου (για να έχουν και οι συμπαθείς ηλεκτρολόγοι λίγη δουλειά αλλά και για να γλυτώσει μεροκάματα και ευθύνες η ίδια η ΔΕΗ.) . Τον ίδιο χρόνο (1970) έγινε υποχρεωτική η εγκατάσταση και γείωσης αλλά μόνον για τα μεγάλα αστικά κέντρα και για κτίσματα από ένα όγκο και πάνω , δηλ. πολυκατοικίες . Μετά το 1977 και κυρίως μετά το 1980 εμφανίστηκαν οι πρώτες τριφασικές συνδέσεις και επεκτάθηκε η υποχρεωτικότητα της γείωσης σε όλη τη χώρα και για όλα τα κτίσματα .Στις πόλεις , λίγο πολύ τηρήθηκε , στην επαρχία συνέχισαν το ίδιο βιολί για πολλά χρόνια ακόμη .

Οι αρχικές γειώσεις μέχρι το 1980 ήταν όμως υποχρεωτικές μόνο για θερμοσίφωνα και κουζίνα επί του δικτύου ύδρευσης .Το υπόλοιπο δίκτυο στο σπίτι δεν είχε γείωση.

Η μεταβίβαση της ευθύνης ελέγχου των ΕΗΕ από το κράτος σε ιδιώτες δεν έγινε το 1969 αλλά το 1965

Η γείωση στις ΕΗΕ δεν έγινε υποχρεωτική το 1970 αλλά το 1955 από τον πρώτο κανονισμό και περιλάμβανε όλα τα κυκλώματα εκτός από τα απρόσιτα , τα απομονωμένα και αυτά που βρίσκονταν σε χώρο με μονωτικό δάπεδο. Το 1973 περιλήφθηκαν και οι χώροι με μονωτικό δάπεδο στην υποχρέωση γείωσης.

53 λεπτά πριν, 3DJIN είπε

οχι δεν μπορει να υποχρεωσει την ιδιοκτητρια να πληρωσει για μια τετοια τρελα,αμα θελει ας το κανει μονος ,αλλα οι ηλεκτρολογοι θα γελανε μαζι του.

ωραια, ευτυχως ηρθε ο ηλεκτρολογος της και γελασε συμφωνησε και μαζι μου και με τον προηγουμενο ηλεκτρολογο που το ειδε οτι δεν ειναι ασφαλες και σωστο, αλλα προτεινε μια μεση λυση αντι να περασει παντου γειωση, να περασει μια ακομα μπριζα με καναλι σε καθε δωματιο, με γειωση απο το ρελε, με μικροτερο κοστος για την ιδιοκτητρια.

2 ώρες πριν, Thresh είπε

Μάλλον τρελαίνονται γιατί από μια χρονολογία και μετά ο κανονισμός προέβλεπε γείωση και σε δωμάτια με ξύλινα πατώματα.

Άλλαξε η επικινδυνότητα κι άλλαξαν γνώμη? 😛

Καταλαβαίνεις που το πάω. 

Να σου πω την αποψή μου.

 σωστά εκδόθηκε ο νέος κανονισμός καθώς τότε έκανε τα ηλεκτρικά δίκτυα πιο ασφαλή. Το μονωμένο πάτωμα (σανίδια) είναι ασφαλέστερο σε θέμα ηλεκτροπληξίας από το μη (πλακάκια). Το σκεπτικό ήταν πως αν το πάτωμα είναι μονωμένο και πιάσεις "φάση" (ρεύμα) αυτό δεν γειώνει μέσω του σώματος να σε σκοτώσει. Αρα για τα δεδομένα της εποχής ήταν σχετικά ασφαλές αφού πρώτο μέλημα ήταν η οικονομία στο καλώδιο (φτηνές εγκαταστάσεις). Είναι σαν να φοράς λαστιχιένια παπούτσια που λέμε. Βέβαια έχει σενάριο που τα πράγματα δεν πάνε τόσο καλά. πχ με το ένα χέρι να πιανεις φάση από διαρροή σε σασί συσκευής και με το άλλο να ακουμπας τον τοίχο οπότε μια χαρά.. πας "αδιάβαστος" (σε χτυπάει καλά το ρεύμα που περνάει από το σώμα σου). Δλδ η γείωση πιάνει περισσότερα σενάρια διαρροής και άρα καλό.

Οπότε σωστά έβαλαν γείωση ΤΟΤΕ. Ομως σήμερα.. βρήκαν καλύτερο τρόπο να σε γλυτώσουν από την ηλεκτροπληξία, πολύ ανώτερο από κάθε πλευρά. Και μιλάμε για το ΡΕΛΕ διαφυγής.. Οπότε με ή χωρίς γείωση αν υπάρχει ρελέ το ρελέ θα σε σώσει και όχι η γείωση. Θέλω να πω αν υπάρχει ρελέ είσαι από εκεί καλυμμένος και μην εχεις γείωση. Να μην τα ξαναγράφω καλύτερα γείωση με ρελέ (το εξήγησα πιο πριν) αλλά αν δεν έχεις γείωση ας πούμε για την προστασία σου αρκεί το ρελέ.  Είναι ασκούντως "ασφαλές" κατά τη γνώμη μου όπως είναι με μονο ρελέ και ξύλινο πάτωμα (πατάμε το Τ να δούμε ότι δουλεύει το ρελε).