μισθοι Ελλαδα-Εξωτερικο

[stormrain]

Τυχοδιωκτισμος ειναι να καθεσαι Ελλαδα και να λες "ψαχνω για δουλεια" και να ξερεις οτι εχεις ιδιες πιθανοτητες με το να παιζεις τζοκερ. Ειτε εχεις πτυχια, ειτε οχι.

Τυχοδιωκτισμος ειναι να καθεται να ψαχνεις κανεις δουλεια μεσω γνωστων, βυσματων, πολιτικων, ρουσφετιων κλπ κλπ.

Τυχοδιωκτισμος ειναι να καθεσαι να πιστευεις οτι σε αυτη τη χωρα ενας νεος εχει μελλον οταν η ιδια η χωρα δεν εχει κανενα απολυτως μελλον. Δεν εχει επενδυσεις, δεν εχει παραγωγη, δεν εχει υγιη οικονομια, δεν εχει τιποτα.

 

Το να πας εξωτερικο με μια βαλιτσα δεν ειναι τυχοδιωκτισμος, αλλα ακριβως το αντιθετο δηλαδη "παιρνω την τυχη στα χερια μου και παλευω για το μελλον μου".

 

Οι Αλβανοι που ηρθανε Ελλαδα και δουλεψαν, καναν σπιτια, οικογενειες, επιχειρησεις κλπ ηταν τυχοδιωκτες? Μην μου απαντησεις ναι επειδη ηταν λαθρομεταναστες, ας υποθεσουμε οτι εμπαιναν νομιμα στην Ελλαδα, οπως ενας Ελληνας παει νομιμα σε χωρα του εξωτερικου.

 

Δεν ξερω, απλως εμενα δεν μου παει. Δεν λεω πως περιμενω εναν δρομο με ροδοπεταλα, απλως θα μου αρεσε να ειχα κατι που εξασφαλιζε ισως μια πιθανοτητα εγκλιματισμου.

Δηλαδη πως ακριβως γινεται? Παιρνεις μια βαλιτσα, μενεις σε ενα ξενοδοχειο (ή wherever), εχεις ενα συγκεκριμενο ποσο χρηματων τα οποια σου φτανουν για Χ μερες/μηνες/οτιδηποτε και λες ψαχνω δουλεια μεχρι την Ψ ημερομηνια. Αν βρεις, ολα οκ, ο σκοπος πετυχε. Αν δεν βρεις (για τον ΑΒ λογο) ομως τι γινεται? Επιστρεφεις? Τι κανεις? Αυτο το σημειο θεωρω τυχοδιωκτικο.

 

Τελος παντων δικο μου κολλημα ειναι αυτο και σε καμια περιπτωση δεν ειναι αντικειμενικο κριτιριο, κατα τ'αλλα οπως ειπα και εγω υπερ του να φυγει κανεις απο την Ελλαδα ειμαι και μαλιστα το ψαχνω.

Βασικα εχω δουλεια αυτην τη στιγμη, αλλα επειδη τα ψωμια μου ειναι μαλλον μετρημενα και δεν εχω αρκετα εφοδια (πτυχια πλην αυτα των ξενων γλωσσων) γι'αυτο το σκεφτομαι.

[Beastakos]

Ωραία τα λέτε αλλά δεν έχουμε όλοι την οικονομική δυνατότητα να φύγουμε εξωτερικό , δεν είναι θέμα μόνο θέλησης . Δε χρειαστήκατε λεφτά για τα εισιτήρια, τα ενοίκια , τους λογαριασμούς κ.λ.π. μέχρι να βρείτε δουλειά όσοι φύγατε για το εξωτερικό ; Δε νομίζω ότι χρειάζονται και άλλα επιχειρήματα υπέρ της άποψης ότι δεν αξίζει κανείς να μείνει Ελλάδα , το θέμα είναι πόσοι μπορούν να φύγουν και τι θα γίνει με εμάς τους υπόλοιπους που είμαστε υποχρεωμένοι να μείνουμε Ελλάδα.

 

Τα οικονομικο ειναι αλλο θεμα.. Και ναι ειναι θεμα και αυτο.

Παντως υποθετω οτι μια δουλεια της πλακας δεν ειναι δυσκολο να βρεις μεσα στην 1η βδομαδα πχ σερβιτορος/βοηθος σερβιτορου/ακομα και λατζα. Αν θες να το κυνηγησεις ξεκινας απο το 0 για βιοποριστικους λογους καθαρα και ταυτοχρονα ψαχνεις το καλυτερο. Τωρα οκ, μπροστα μπροστα θα χρειαστεις λεφτα για αεροπλανο και προκαταβολες ενοικιων, ποσα να ειναι αυτα? 150 το εισητηριο (χωρις επιστροφη ελπιζω ) και ενα 400ρι το 1ο ενοικιο, πες και αλλα ~400 τα πολυ περιορισμενα εξοδα του 1ου μηνα? Διαφερουν και οι τιμες απο χωρα σε χωρα.

 

Αλλα οχι οτι ειμαστε και τυχοδιωκτες οσοι βλεπουμε σαν λυση το εξωτερικο...

 

Δεν ξερω, απλως εμενα δεν μου παει. Δεν λεω πως περιμενω εναν δρομο με ροδοπεταλα, απλως θα μου αρεσε να ειχα κατι που εξασφαλιζε ισως μια πιθανοτητα εγκλιματισμου.

Δηλαδη πως ακριβως γινεται? Παιρνεις μια βαλιτσα, μενεις σε ενα ξενοδοχειο (ή wherever), εχεις ενα συγκεκριμενο ποσο χρηματων τα οποια σου φτανουν για Χ μερες/μηνες/οτιδηποτε και λες ψαχνω δουλεια μεχρι την Ψ ημερομηνια. Αν βρεις, ολα οκ, ο σκοπος πετυχε. Αν δεν βρεις (για τον ΑΒ λογο) ομως τι γινεται? Επιστρεφεις? Τι κανεις? Αυτο το σημειο θεωρω τυχοδιωκτικο.

Ναι εγω καπως ετσι φανταζομαι την μεταναστευση μου εντος ολιγων μηνων, με τη μονη διαφορα οτι θα προσπαθησω πρωτου φυγω απο Ελλαδα να κλεισω 1-2 συνεντευξεις μεσω γραφειων εργασιας του εξωτερικου ετσι για το γαμωτο, να μη λεω οτι παω τελειως στυ πουθενα. Αν δεν κατσει ουτε αυτο δεν πειραζει. Κατοπιν απτην πρωτη βδομαδα με το που βρω σπιτι, ψαχνω για κατι τυπου σερβιτορος, ωστε να μπορεσω να συντηρηθω οικονομικα ΑΜΕΣΑ, ουτε καν ασχολουμαι με το αντικειμενο μου. Αφου σταθεροποιηθω καπως τις πρωτες μερες ως προς το οικονομικο, πλεον αρχιζω και αναζητω τη δουλεια που επιθυμω.

 

Εχοντας παρει την αποφαση να φυγω, εχω αποφασισει παραλληλα οτι ειμαι διατεθιμενος για τους Χ πρωτους μηνες (οσους χρειαστουν) να πεσω ακομα και στα σκα%&$^$ προκειμενου να μην χρειαστει να επιστρεψω Ελλαδα ως failed.

[Beastakos]

Ωραία τα λέτε αλλά δεν έχουμε όλοι την οικονομική δυνατότητα να φύγουμε εξωτερικό , δεν είναι θέμα μόνο θέλησης . Δε χρειαστήκατε λεφτά για τα εισιτήρια, τα ενοίκια , τους λογαριασμούς κ.λ.π. μέχρι να βρείτε δουλειά όσοι φύγατε για το εξωτερικό ; Δε νομίζω ότι χρειάζονται και άλλα επιχειρήματα υπέρ της άποψης ότι δεν αξίζει κανείς να μείνει Ελλάδα , το θέμα είναι πόσοι μπορούν να φύγουν και τι θα γίνει με εμάς τους υπόλοιπους που είμαστε υποχρεωμένοι να μείνουμε Ελλάδα.

 

Τα οικονομικο ειναι αλλο θεμα.. Και ναι ειναι θεμα και αυτο.

Παντως υποθετω οτι μια δουλεια της πλακας δεν ειναι δυσκολο να βρεις μεσα στην 1η βδομαδα πχ σερβιτορος/βοηθος σερβιτορου/ακομα και λατζα. Αν θες να το κυνηγησεις ξεκινας απο το 0 για βιοποριστικους λογους καθαρα και ταυτοχρονα ψαχνεις το καλυτερο. Τωρα οκ, μπροστα μπροστα θα χρειαστεις λεφτα για αεροπλανο και προκαταβολες ενοικιων, ποσα να ειναι αυτα? 150 το εισητηριο (χωρις επιστροφη ελπιζω ) και ενα 400ρι το 1ο ενοικιο, πες και αλλα ~400 τα πολυ περιορισμενα εξοδα του 1ου μηνα? Διαφερουν και οι τιμες απο χωρα σε χωρα.

 

Αλλα οχι οτι ειμαστε και τυχοδιωκτες οσοι βλεπουμε σαν λυση το εξωτερικο...

 

Δεν ξερω, απλως εμενα δεν μου παει. Δεν λεω πως περιμενω εναν δρομο με ροδοπεταλα, απλως θα μου αρεσε να ειχα κατι που εξασφαλιζε ισως μια πιθανοτητα εγκλιματισμου.

Δηλαδη πως ακριβως γινεται? Παιρνεις μια βαλιτσα, μενεις σε ενα ξενοδοχειο (ή wherever), εχεις ενα συγκεκριμενο ποσο χρηματων τα οποια σου φτανουν για Χ μερες/μηνες/οτιδηποτε και λες ψαχνω δουλεια μεχρι την Ψ ημερομηνια. Αν βρεις, ολα οκ, ο σκοπος πετυχε. Αν δεν βρεις (για τον ΑΒ λογο) ομως τι γινεται? Επιστρεφεις? Τι κανεις? Αυτο το σημειο θεωρω τυχοδιωκτικο.

Ναι εγω καπως ετσι φανταζομαι την μεταναστευση μου εντος ολιγων μηνων, με τη μονη διαφορα οτι θα προσπαθησω πρωτου φυγω απο Ελλαδα να κλεισω 1-2 συνεντευξεις μεσω γραφειων εργασιας του εξωτερικου ετσι για το γαμωτο, να μη λεω οτι παω τελειως στυ πουθενα. Αν δεν κατσει ουτε αυτο δεν πειραζει. Κατοπιν απτην πρωτη βδομαδα με το που βρω σπιτι, ψαχνω για κατι τυπου σερβιτορος, ωστε να μπορεσω να συντηρηθω οικονομικα ΑΜΕΣΑ, ουτε καν ασχολουμαι με το αντικειμενο μου. Αφου σταθεροποιηθω καπως τις πρωτες μερες ως προς το οικονομικο, πλεον αρχιζω και αναζητω τη δουλεια που επιθυμω.

 

Εχοντας παρει την αποφαση να φυγω, εχω αποφασισει παραλληλα οτι ειμαι διατεθιμενος για τους Χ πρωτους μηνες (οσους χρειαστουν) να πεσω ακομα και στα σκα%&$^$ προκειμενου να μην χρειαστει να επιστρεψω Ελλαδα ως failed.

[stormrain]

Αλλα οχι οτι ειμαστε και τυχοδιωκτες οσοι βλεπουμε σαν λυση το εξωτερικο...

 

Συγγνωμη, αλλα αυτο καταλαβες απο οσα εγραψα? Αφου και εγω ως λυση το βλεπω.

ΕΝΤΙΤ: Ξαναδιαβαζοντας τα οσα εγραψα στο quote που εκανα στον Finn, οντως δεν ηταν φανερο πως δεν χαρακτηριζω γενικα ως τυχοδιωκτισμο το φυγεις απο την Ελλαδα.

Το χαρακτηρισα ειδικα και μονο στην περιπτωση μου.

[stormrain]

Αλλα οχι οτι ειμαστε και τυχοδιωκτες οσοι βλεπουμε σαν λυση το εξωτερικο...

 

Συγγνωμη, αλλα αυτο καταλαβες απο οσα εγραψα? Αφου και εγω ως λυση το βλεπω.

ΕΝΤΙΤ: Ξαναδιαβαζοντας τα οσα εγραψα στο quote που εκανα στον Finn, οντως δεν ηταν φανερο πως δεν χαρακτηριζω γενικα ως τυχοδιωκτισμο το φυγεις απο την Ελλαδα.

Το χαρακτηρισα ειδικα και μονο στην περιπτωση μου.

[Beastakos]

Συγγνωμη, αλλα αυτο καταλαβες απο οσα εγραψα? Αφου και εγω ως λυσξη το βλεπω.

 

Oχι, ενταξει με το 2ο ποστ σου καταλαβα και τη διευκρινηση σου και απαντησα πιο συγκεκριμενα

[Beastakos]

Συγγνωμη, αλλα αυτο καταλαβες απο οσα εγραψα? Αφου και εγω ως λυσξη το βλεπω.

 

Oχι, ενταξει με το 2ο ποστ σου καταλαβα και τη διευκρινηση σου και απαντησα πιο συγκεκριμενα

[black_widow]

Τωρα οκ, μπροστα μπροστα θα χρειαστεις λεφτα για αεροπλανο και προκαταβολες ενοικιων, ποσα να ειναι αυτα? 150 το εισητηριο (χωρις επιστροφη ελπιζω ) και ενα 400ρι το 1ο ενοικιο, πες και αλλα ~400 τα πολυ περιορισμενα εξοδα του 1ου μηνα? Διαφερουν και οι τιμες απο χωρα σε χωρα.

 

 

Δυστυχώς κάποιοι είμαστε τόσο σκατά οικονομικά που ούτε αυτά δεν έχουμε αλλά και χρωστάμε κιόλας και πρέπει να ξεχρεώσουμε πριν αρχίζουμε να αποταμιεύουμε . Εμείς οι καταδικασμένοι να μείνουμε στην Ελλάδα να δω τι θα κάνουμε.

[black_widow]

Τωρα οκ, μπροστα μπροστα θα χρειαστεις λεφτα για αεροπλανο και προκαταβολες ενοικιων, ποσα να ειναι αυτα? 150 το εισητηριο (χωρις επιστροφη ελπιζω ) και ενα 400ρι το 1ο ενοικιο, πες και αλλα ~400 τα πολυ περιορισμενα εξοδα του 1ου μηνα? Διαφερουν και οι τιμες απο χωρα σε χωρα.

 

 

Δυστυχώς κάποιοι είμαστε τόσο σκατά οικονομικά που ούτε αυτά δεν έχουμε αλλά και χρωστάμε κιόλας και πρέπει να ξεχρεώσουμε πριν αρχίζουμε να αποταμιεύουμε . Εμείς οι καταδικασμένοι να μείνουμε στην Ελλάδα να δω τι θα κάνουμε.

[ikaruga24]

Θαυμαστε την ελλαδα μας...οσο λιγοτερα ξερεις τοσο καλυτερα!

 

Το εξωτερικο ειναι πλεον μονοδρομος σε οποιον εχει διαθεση (και λεφτα για να φυγει) να δουλεψει και να προκοψει.

 

 

Fixed. Γιατι δυστυχως το παλευω εδω και καιρο να φυγω αλλα δεν μπορω λογο του οικονομικου.

[ikaruga24]

Θαυμαστε την ελλαδα μας...οσο λιγοτερα ξερεις τοσο καλυτερα!

 

Το εξωτερικο ειναι πλεον μονοδρομος σε οποιον εχει διαθεση (και λεφτα για να φυγει) να δουλεψει και να προκοψει.

 

 

Fixed. Γιατι δυστυχως το παλευω εδω και καιρο να φυγω αλλα δεν μπορω λογο του οικονομικου.

[alex_000]

Αν κάποιος ειναι λίγο τυχερός δεν χρειάζεται πολυ χρήμα να για να φύγει. Απλα θέλει να εχεις κανονίσει απο πρίν την δουλειά. Αν κάποια εταιρία σε πάρει να δουλέψεις έξω πρίν φύγεις εισαι οκ.

 

Εγω ήρθα εδώ αφού βρήκα δουλειά. Το μόνο που χρειαζόμουν ειναι 2 νοικια για το συμβόλαιο(τα σπιτια ενοικιάζονται επιπλωμένα). Ακόμα και αν είχα μόνο 10 ευρώ στην τσέπη και ζητούσα από την εταιρία να μου δώσει ένα μισθό προκαταβολικά για να πληρώσω φαί + ενοίκιο θα μου τον δίνανε (το έκαναν και σε άλλους). Αν κάποιος ειναι και υπερ κώλος (η φοβερός μάγκας για μένα) εδώ έχει πολλές πολυεθνικές εταιρίες που έχουν μέρη για να μένουν όλοι οι freigners και κανονίζουν την διαμονή αυτοί, αλλά δεν παίρνουν οποίον και όποιον..

 

Δεν προτείνω με τίποτα κάποιον που αντιμετωπίζει σοβαρές οικονομικές δυσκολίες να φύγει κάπου χύμα χωρίς να εχει κανονίσει την δουλειά πρώτα εκτός αν έχει κανένα φίλο να μείνει.

Τα πράματα στην αρχή είναι προφανώς δύσκολα Ελλάδα και εξω. Δεν είναι στρωμένοι με ροδοπέταλα οι δρόμοι πουθενά

[alex_000]

Αν κάποιος ειναι λίγο τυχερός δεν χρειάζεται πολυ χρήμα να για να φύγει. Απλα θέλει να εχεις κανονίσει απο πρίν την δουλειά. Αν κάποια εταιρία σε πάρει να δουλέψεις έξω πρίν φύγεις εισαι οκ.

 

Εγω ήρθα εδώ αφού βρήκα δουλειά. Το μόνο που χρειαζόμουν ειναι 2 νοικια για το συμβόλαιο(τα σπιτια ενοικιάζονται επιπλωμένα). Ακόμα και αν είχα μόνο 10 ευρώ στην τσέπη και ζητούσα από την εταιρία να μου δώσει ένα μισθό προκαταβολικά για να πληρώσω φαί + ενοίκιο θα μου τον δίνανε (το έκαναν και σε άλλους). Αν κάποιος ειναι και υπερ κώλος (η φοβερός μάγκας για μένα) εδώ έχει πολλές πολυεθνικές εταιρίες που έχουν μέρη για να μένουν όλοι οι freigners και κανονίζουν την διαμονή αυτοί, αλλά δεν παίρνουν οποίον και όποιον..

 

Δεν προτείνω με τίποτα κάποιον που αντιμετωπίζει σοβαρές οικονομικές δυσκολίες να φύγει κάπου χύμα χωρίς να εχει κανονίσει την δουλειά πρώτα εκτός αν έχει κανένα φίλο να μείνει.

Τα πράματα στην αρχή είναι προφανώς δύσκολα Ελλάδα και εξω. Δεν είναι στρωμένοι με ροδοπέταλα οι δρόμοι πουθενά

[ksanthos daimon]

Μια λανθασμένη εντύπωση που έχω διακρίνει επίσης να διαμορφώνεται είναι οτι υπάρχουν ευκαιρίες για άτομα με απολυτήριο χωρίς πανεπιστημιακές γνώσεις. Αυτό δεν θα μπορούσε να είναι πιο λάθος, με τόσους μετανάστες κανείς δε πρόκειται να προσλάβει έλληνα. (προσωπικά εγώ θα προσλάμβανα 5 κινέζους στη τιμή του ενός, δε το λέω ρατσιστικά αλλά δεν έχω γνωρίσει πιο δουλοπρεπείς συμπεριφορές)

 

Όπου και να πας χωρίς πτυχίο δεν ανοίγουν πόρτες πουθενα. Απλά αναλογιστείτε πόσες χιλιάδες αιτήσεις παίρνουν για κάθε θέση. Οι θέσεις που ανοίγουν είναι εξειδικευμένες και αυτό επειδή οι εταιρίες δε κοιτάνε χρώματα και γλώσσες αλλά προσόντα για τον καλύτερο σε κάθε θέση και φυσικά για αυτό και παράγουν έργο.

 

Πάντως είναι μεγάλη αλήθεια οτι θέλεις λεφτά για να φύγεις εξω. Είναι γεγονός οτι "τα λεφτά πάνε στα λεφτά" και είναι τρομερά δύσκολο να φύγει κάποιος έξω χωρίς υποστήριξη απο πίσω. Υπάρχουν και αυτοί που το κάνανε αλλά θέλει τρομερά skills οργάνωσης και γνωριμιών για να το καταφέρεις.

[ksanthos daimon]

Μια λανθασμένη εντύπωση που έχω διακρίνει επίσης να διαμορφώνεται είναι οτι υπάρχουν ευκαιρίες για άτομα με απολυτήριο χωρίς πανεπιστημιακές γνώσεις. Αυτό δεν θα μπορούσε να είναι πιο λάθος, με τόσους μετανάστες κανείς δε πρόκειται να προσλάβει έλληνα. (προσωπικά εγώ θα προσλάμβανα 5 κινέζους στη τιμή του ενός, δε το λέω ρατσιστικά αλλά δεν έχω γνωρίσει πιο δουλοπρεπείς συμπεριφορές)

 

Όπου και να πας χωρίς πτυχίο δεν ανοίγουν πόρτες πουθενα. Απλά αναλογιστείτε πόσες χιλιάδες αιτήσεις παίρνουν για κάθε θέση. Οι θέσεις που ανοίγουν είναι εξειδικευμένες και αυτό επειδή οι εταιρίες δε κοιτάνε χρώματα και γλώσσες αλλά προσόντα για τον καλύτερο σε κάθε θέση και φυσικά για αυτό και παράγουν έργο.

 

Πάντως είναι μεγάλη αλήθεια οτι θέλεις λεφτά για να φύγεις εξω. Είναι γεγονός οτι "τα λεφτά πάνε στα λεφτά" και είναι τρομερά δύσκολο να φύγει κάποιος έξω χωρίς υποστήριξη απο πίσω. Υπάρχουν και αυτοί που το κάνανε αλλά θέλει τρομερά skills οργάνωσης και γνωριμιών για να το καταφέρεις.