Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

15 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

  Άλλοι κατασκευαστές δεν επιλέγουν να επαναπιστοποιήσουν τα μοντέλα τους μέσω eurovent  είτε γιατί δεν το χρειάζονται για να πετύχουν πωλήσεις είτε γιατί θα αυξήσει το κόστος και πιθανόν την τιμή πώλησης.
 

είτε γιατί κάτι θέλουν να κρύψουν.

Αν και βλέποντας το crystal που θέλει 750W ως ελάχιστα (ως τώρα) και μετά κλείνει όταν μου λέει 3070min BTUs και παρόλα ταύτα να έχει πιστοποιημένα Α+++ στη θέρμανση, μάλλον είναι απλό στις μέρες μας να πετύχεις την 5.1 επίδοση . 3070 BTUs σημαίνει input άντε 220W.
Μάλλον ζωγραφιστα θα τα δω.

[stazzy1978]

Και το Midea Ultimate Comfort το 9αρι σαν να τσιμπάει πολύ μου φαίνεται στη θερμανση (22μέσα -  24 ζητούμενη - 850W αλλά το κλείνω στο δεκάλεπτο)... Περιμένω να δροσίσει λίγο παραπάνω για να το ανάψω πάνω από μισάωρο και να δω που θα κάτσει η κατανάλωση...

Το GE Prime+ το 24αρι (20μέσα - 23ζητούμενη-Fan Auto) ξεκινάει στα 1500+W και μετά από κανένα τέταρτο σηκώνει περσίδα και πέφτει στα 850 με χαλαρό αερα. (Πριν μια εβδομάδα έκανε ο Θεός και έβαλα το Sonoff pow στον πίνακα)

 

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από stazzy1978

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

είτε γιατί κάτι θέλουν να κρύψουν.

Αν και βλέποντας το crystal που θέλει 750W ως ελάχιστα (ως τώρα) και μετά κλείνει όταν μου λέει 3070min BTUs και παρόλα ταύτα να έχει πιστοποιημένα Α+++ στη θέρμανση, μάλλον είναι απλό στις μέρες μας να πετύχεις την 5.1 επίδοση . 3070 BTUs σημαίνει input άντε 220W.
Μάλλον ζωγραφιστα θα τα δω.

Εάν έχει τον κανόνα 42.. τότε στην επιθυμητή 30C ίσως δεις τo minimum 3070 btu , λογικά όσο πιο υψηλή επιθυμητή θερμοκρασία έχεις ως στόχο τόσο πιο πολύ θα πέφτει η ελάχιστη στιγμιαία κατανάλωση..

μάλλον είναι απλό στις μέρες μας να πετύχεις την 5.1 επίδοση

Οσο για αυτο οταν βλέπω οτι το φορτίο σχεδιασμού στην θερμή ζωνη να  είναι ΠΑΡΑΠΑΝΩ απο το φορτίο σχεδιασμού στην μέση ζώνη δεν έχει και πολυ νόημα το SCOP (τουλάχιστον για μένα) που παρουσιάζεται..

π.χ. το δικό σου Carrier Crystal II 9

 

Μέση ζώνη  ( Θερμοκρασίες περιβάλλοντος : -7C ,2C, 7C ,12C )

2.5kW φορτίο θέρμανσης την ώρα (τόση ζέστη χρειαζόμαστε την ώρα)

2.5 * 1400 (συνολικά ώρες θέρμανσης) = 3500kW θέρμανση το έτος

"Πραγματικά" εκαψε 875kW ,άρα το SCOP = 3500/875 = 4

Θερμή ζώνη ( Θερμοκρασίες περιβάλλοντος :  2C, 7C ,12C )

3.0kW φορτίο θέρμανσης την ώρα! (τόση ζέστη χρειαζόμαστε την ώρα)

3 * 1400 (συνολικά ώρες θέρμανσης) = 4200kW θέρμανση το έτος

"Πραγματικά" εκαψε 824kW,άρα SCOP = 4200/824 = 5.09

Πόσο ρεαλιστικό ειναι το 2 σε σχέση με το 1? ΑΝ ηταν λιγότερο το φορτίο σχεδιασμού στην θερμη ζώνη εκει ναι, έχει νόημα το νουμερο SCOP..

(Τα έγραψα αναλυτικά ώστε να δουν και οι υπόλοιποι πως υπολογίζεται και τι είναι το SCOP)

Εκανα και τον ίδιο υπολογισμό στο διάσημο Finlux μας το 18000btu . To SCOP του είναι 4.39 και όχι 4.65 που έχει το ετικετάκι.

*προσπαθησα να δω και του 24000btu αλλα το ετικετάκι είναι θολο και δεν βλέπω τα νούμερα)

 

 

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[smav82]

18 λεπτά πριν, stazzy1978 είπε

Και το Midea Ultimate Comfort το 9αρι σαν να τσιμπάει πολύ μου φαίνεται στη θερμανση (22μέσα -  24 ζητούμενη - 850W αλλά το κλείνω στο δεκάλεπτο)... Περιμένω να δροσίσει λίγο παραπάνω για να το ανάψω πάνω από μισάωρο και να δω που θα κάτσει η κατανάλωση...

Το GE Prime+ το 24αρι (20μέσα - 23ζητούμενη-Fan Auto) ξεκινάει στα 1500+W και μετά από κανένα τέταρτο σηκώνει περσίδα και πέφτει στα 850 με χαλαρό αερα. (Πριν μια εβδομάδα έκανε ο Θεός και έβαλα το Sonoff pow στον πίνακα)

Το sonoff το έχει βάλει μαζί με την ασφάλεια στον πίνακα ...? Έχεις καμία φωτογραφία.

[stazzy1978]

αν το λέω καλά... "γεφυρώνει" την ασφάλεια που είναι η γραμμή για το 24άρι με το sonoff... 

 

@smav82 Εδώ είσαι...  εβγαλα το πλαστικό προστατευτικό να φαίνεται και το sonoff

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από stazzy1978

[smav82]

Ναι καλέ εμφανισιακά θέλω να το δω

[liakjim]

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

Εάν έχει τον κανόνα 42.. τότε στην επιθυμητή 30C ίσως δεις τo minimum 3070 btu , λογικά όσο πιο υψηλή επιθυμητή θερμοκρασία έχεις ως στόχο τόσο πιο πολύ θα πέφτει η ελάχιστη στιγμιαία κατανάλωση..

μάλλον είναι απλό στις μέρες μας να πετύχεις την 5.1 επίδοση

Οσο για αυτο οταν βλέπω οτι το φορτίο σχεδιασμού στην θερμή ζωνη να  είναι ΠΑΡΑΠΑΝΩ απο το φορτίο σχεδιασμού στην μέση ζώνη δεν έχει και πολυ νόημα το SCOP (τουλάχιστον για μένα) που παρουσιάζεται..

π.χ. το δικό σου Carrier Crystal II 9

Μέση ζώνη  ( Θερμοκρασίες περιβάλλοντος : -7C ,2C, 7C ,12C )

2.5kW φορτίο θέρμανσης την ώρα (τόση ζέστη χρειαζόμαστε την ώρα)

2.5 * 1400 (συνολικά ώρες θέρμανσης) = 3500kW θέρμανση το έτος

"Πραγματικά" εκαψε 875kW ,άρα το SCOP = 3500/875 = 4

Θερμή ζώνη ( Θερμοκρασίες περιβάλλοντος :  2C, 7C ,12C )

3.0kW φορτίο θέρμανσης την ώρα! (τόση ζέστη χρειαζόμαστε την ώρα)

3 * 1400 (συνολικά ώρες θέρμανσης) = 4200kW θέρμανση το έτος

"Πραγματικά" εκαψε 824kW,άρα SCOP = 4200/824 = 5.09

Πόσο ρεαλιστικό ειναι το 2 σε σχέση με το 1? ΑΝ ηταν λιγότερο το φορτίο σχεδιασμού στην θερμη ζώνη εκει ναι, έχει νόημα το νουμερο SCOP..

(Τα έγραψα αναλυτικά ώστε να δουν και οι υπόλοιποι πως υπολογίζεται και τι είναι το SCOP)

Εκανα και τον ίδιο υπολογισμό στο διάσημο Finlux μας το 18000btu . To SCOP του είναι 4.39 και όχι 4.65 που έχει το ετικετάκι.

*προσπαθησα να δω και του 24000btu αλλα το ετικετάκι είναι θολο και δεν βλέπω τα νούμερα)

Ωχ.

Έτσι βγαίνει το scop???

Δλδ σε συμφέρει να έχεις υψηλό φορτίο σχεδιασμού και τσουπ να το το 5.1.

Λογικό να καίει λιγότερο με περισσότερο φορτίο στο θερμό αλλά όντως γιατί να θέλει περισσότερα watts στο θερμό κλίμα?!?

Τι πουστια παίζει;

Έτσι βγάζει και το Fujitsu 6.4???

ΥΓ Έβαλα το Fujitsu. Όταν το carrier πάνω έλεγε 750, αυτό ηθελε 200..

[Rnd1978]

19 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ωχ.

Έτσι βγαίνει το scop???

Δλδ σε συμφέρει να έχεις υψηλό φορτίο σχεδιασμού και τσουπ να το το 5.1.

Λογικό να καίει λιγότερο με περισσότερο φορτίο στο θερμό αλλά όντως γιατί να θέλει περισσότερα watts στο θερμό κλίμα?!?

Τι πουστια παίζει;

Έτσι βγάζει και το Fujitsu 6.4???

ΥΓ Έβαλα το Fujitsu. Όταν το carrier πάνω έλεγε 750, αυτό ηθελε 200..

Σήμερα το συνειδητοποίησα και εγώ ελπίζω να μην κάνω κάποιο τραγικό λάθος !

Αυτό με τα watts ( φορτίο) δεν μπορώ να καταλάβω πως και γιατί γίνεται.. Μηπως παίρνουν τις μετρήσεις της Μέσης ζώνης και απλά αφαιρούν τις μετρήσεις σε -7C και τις κάνουν 2C?  Μήπως έχει κανέναν περιορισμό να μην είναι πολυ ώρα κλειστό (standby) το μηχάνημα και αναγκάζονται να βάλουν μεγάλο φορτίο; ( Ενώ τα twin rotary μπορούν να πέσουν πολύ χαμηλά άρα δεν κλείνουν τόσο συχνά και βάζουν χαμηλό φορτίο;) Μήπως είναι κάποιο trick? Δεν ξέρω υποθέσεις κάνω..αλλά που θα πάει μια μέρα θα το βρούμε..

 

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

15 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Σήμερα το συνειδητοποίησα και εγώ ελπίζω να μην κάνω κάποιο τραγικό λάθος !

Και όμως, έτσι βγαίνει! Υπολόγισα το Fujitsu ASYG24KLCA και βγάζει όντως 6.4.

Μου φαίνεται πολύ περίεργο. Ποιος αποφασίζει πόσο φορτίο σχεδιασμού θα βάλουμε στην εξίσωση;

ΥΓ τουλάχιστον εδώ τα νούμερα έχουν πιο πολύ νόημα , αλλά και πάλι πως βγαίνει το φορτίο;

 

[Dare-Devil]

18 ώρες πριν, liakjim είπε

τιναφτορε

Δεν έχω ιδέα . Τυχαία το είδα σε διαφημιστικό banner και θυμήθηκα τον Guzel  

[tzomatzi]

57 λεπτά πριν, liakjim είπε

Και όμως, έτσι βγαίνει! Υπολόγισα το Fujitsu ASYG24KLCA και βγάζει όντως 6.4.

Μου φαίνεται πολύ περίεργο. Ποιος αποφασίζει πόσο φορτίο σχεδιασμού θα βάλουμε στην εξίσωση;

ΥΓ τουλάχιστον εδώ τα νούμερα έχουν πιο πολύ νόημα , αλλά και πάλι πως βγαίνει το φορτίο;

Μήπως τα αποδιδόμενα ,btu/h;

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Και όμως, έτσι βγαίνει! Υπολόγισα το Fujitsu ASYG24KLCA και βγάζει όντως 6.4.

Μου φαίνεται πολύ περίεργο. Ποιος αποφασίζει πόσο φορτίο σχεδιασμού θα βάλουμε στην εξίσωση;

ΥΓ τουλάχιστον εδώ τα νούμερα έχουν πιο πολύ νόημα , αλλά και πάλι πως βγαίνει το φορτίο;

Κατά πάσα πιθανότητα αν κατάλαβα καλά, στις 1400 ώρες λειτουργίας  που υπολογίζεται το SCOP το κλιματιστικο πρεπει να είναι σε ενεργή κατάσταση (και όχι π.χ. να φτάνει την θερμοκρασία και να κλείνει) άρα αναγκαστικά ανεβάζουνε το θερμικό φορτίο στην Θέρμη εποχή/ζώνη τόσο όσο χρειάζεται ώστε να μην κλείνει το κλιματιστικό (τα on/off δηλαδή που συζητάμε τόσο καιρό σε μερικό φορτίο)

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[Dare-Devil]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

είτε γιατί κάτι θέλουν να κρύψουν.

Αν και βλέποντας το crystal που θέλει 750W ως ελάχιστα (ως τώρα) και μετά κλείνει όταν μου λέει 3070min BTUs και παρόλα ταύτα να έχει πιστοποιημένα Α+++ στη θέρμανση, μάλλον είναι απλό στις μέρες μας να πετύχεις την 5.1 επίδοση . 3070 BTUs σημαίνει input άντε 220W.
Μάλλον ζωγραφιστα θα τα δω.

Αν μια εταιρεία θέλει να παρει το (τεράστιο για εμένα) ρίσκο να δηλώσει ψευδή στοιχεία και να γελοιοποιηθεί- χάσει πελάτες ναι . Πιθανό σενάριο ! 
Θα μου πεις εμείς πως σκατά θα το καταλάβουμε ..δύσκολο .  Το θέμα δεν είναι εμείς αλλά οι εμπορικοί συνεργάτες . Εκεί  είναι το ρίσκο . Θα φανείς αναξιόπιστος και θα χάσεις λεφτά και συνεργασίες .

Για το crystal που λες , το εύρος λειτουργίας δεν είναι απαραίτητο ότι μπορείς να το πιάσεις σε όλες τις συνθήκες λειτουργίας . 
Όπως και με τα μέγιστα btu/h του εύρους όπου τα πιάνει σε ιδανικές συνθήκες κάτι αντίστοιχο πρέπει να ισχύει και με τα ελάχιστα btu/h . Για την ισχύ λειτουργίας (input ) αντίστοιχα αλλά μην ξεχνάς ότι ανάλογα την εξωτερική θερμοκρασία αλλάζει και ο βαθμός απόδοσης και το input που θα ζητήσει το κλιματιστικό για να σου αποδώσει τα ίδια btu/h 

 

3 ώρες πριν, stazzy1978 είπε

Και το Midea Ultimate Comfort το 9αρι σαν να τσιμπάει πολύ μου φαίνεται στη θερμανση (22μέσα -  24 ζητούμενη - 850W αλλά το κλείνω στο δεκάλεπτο)... Περιμένω να δροσίσει λίγο παραπάνω για να το ανάψω πάνω από μισάωρο και να δω που θα κάτσει η κατανάλωση...

Το GE Prime+ το 24αρι (20μέσα - 23ζητούμενη-Fan Auto) ξεκινάει στα 1500+W και μετά από κανένα τέταρτο σηκώνει περσίδα και πέφτει στα 850 με χαλαρό αερα. (Πριν μια εβδομάδα έκανε ο Θεός και έβαλα το Sonoff pow στον πίνακα)

Δε βρίσκω κάτι περίεργο .  Στη πρώτη περίπτωση ζητάς 24 και έχεις 22 . Βάση του προγραμματισμού ανεβάζει ισχύ για να φτάσει γρήγορα στην ζητούμενη . Θα μπορούσε ένα 9άρι να χτυπάει και πιο ψηλά την ισχύ  για να φτάσει πιο γρήγορα στην ζητούμενη . Δεν είναι κακό .  Έχει να κάνει καθαρά με τον προγραμματισμό .  Τί θες να κάνει το κλιματιστικό όταν βλέπει μια διαφορά θερμοκρασίας 2 βαθμούς και πάνω; Να δίνει το 70 % των δυνατοτήτων ή το 100 % . Δηλαδή πόσο γρήγορα θέλει ο κατασκευαστής να πιάνει την ζητούμενη θερμοκρασία; 

Στη δεύτερη περίπτωση κάτι δε μου κάθεται σωστά . Τί εννοείς σηκώνει περσίδα και κάθεται στα 850 watts; Εννοείς συντηρεί τη θερμοκρασία του χώρου σου ; Μάλλον αυτό εννοείς. Τα κλιματιστικά όταν ανεβάζουν περσίδα μπαίνουν σε κατάσταση standby όπου δε δουλεύει ο συμπιεστής και αποκλείεται να καίνε 850watts .

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από Dare-Devil

[liakjim]

2 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Κατά πάσα πιθανότητα αν κατάλαβα καλά, στις 1400 ώρες λειτουργίας  που υπολογίζεται το SCOP το κλιματιστικο πρεπει να είναι σε ενεργή κατάσταση (και όχι π.χ. να φτάνει την θερμοκρασία και να κλείνει) άρα αναγκαστικά ανεβάζουνε το θερμικό φορτίο στην Θέρμη εποχή/ζώνη τόσο όσο χρειάζεται ώστε να μην κλείνει το κλιματιστικό (τα on/off δηλαδή που συζητάμε τόσο καιρό σε μερικό φορτίο)

Δεν μπορώ να το ακολούθησω.

2 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Αν μια εταιρεία θέλει να παρει το (τεράστιο για εμένα) ρίσκο να δηλώσει ψευδή στοιχεία και να γελοιοποιηθεί- χάσει πελάτες ναι . Πιθανό σενάριο !
Θα μου πεις εμείς πως σκατά θα το καταλάβουμε ..δύσκολο .  Το θέμα δεν είναι εμείς αλλά οι εμπορικοί συνεργάτες . Εκεί  είναι το ρίσκο . Θα φανείς αναξιόπιστος και θα χάσεις λεφτά και συνεργασίες .

Για το crystal που λες , το εύρος λειτουργίας δεν είναι απαραίτητο ότι μπορείς να το πιάσεις σε όλες τις συνθήκες λειτουργίας . 
Όπως και με τα μέγιστα btu/h του εύρους όπου τα πιάνει σε ιδανικές συνθήκες κάτι αντίστοιχο πρέπει να ισχύει και με τα ελάχιστα btu/h . Για την ισχύ λειτουργίας (input ) αντίστοιχα αλλά μην ξεχνάς ότι ανάλογα την εξωτερική θερμοκρασία αλλάζει και ο βαθμός απόδοσης και το input που θα ζητήσει το κλιματιστικό για να σου αποδώσει τα ίδια btu/h

Σιγά μη το δουν και οι εμπορες.

Όσο για το άλλο, αν δεν περιμένει να μου δώσει υψηλό βαθμό απόδοσης με εξωτερική 15+ , πότε θα μου τον δώσει; Με -5?

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Δεν μπορώ να το ακολούθησω.

Σιγά μη το δουν και οι εμπορες.

Όσο για το άλλο, αν δεν περιμένει να μου δώσει υψηλό βαθμό απόδοσης με εξωτερική 15+ , πότε θα μου τον δώσει; Με -5?

Το carrier σου έχει  δηλωμένο φορτίο 2.5kW την ώρα στην μέση ζώνη, αν βαζαν 2.5kW και στην Θέρμη ζώνη το κλιματιστικό θα είχε on/off συμπεριφορά(επειδή δεν μπορεί να ρίξει τοσο χαμηλά την κατανάλωση/απόδοση σε μερικό φορτίο), κάτι το οποίο μάλλον δεν επιτρέπεται στον υπολογισμό του SCOP άρα αναγκαστικά ανεβάζουν το φορτίο σχεδιασμού και βάζουν όσο ελαχιστο φορτίο ανά ώρα μπορεί να αποδωσει το κλιματιστικο σου στις συνθήκες Θέρμης ζωνης χωρίς να κλείσει. Ενώ Fujitsu/shorai κτλ, μπορούν να ρίξουν χαμηλά την κατανάλωση/αποδοση άρα και το φορτίο σε αυτές τις συνθήκες, δουλεύουν συνεχόμενα και για αυτό έχουν πιο ρεαλιστικά νούμερα..(στην Θέρμη ζώνη)

Με λίγα λόγια ο υπολογισμός SCOP υπολογίζεται με 1400 ώρες συνεχούς λειτουργίας. Το δικό σου στις συνθήκες Θέρμης ζωνης έχει ελάχιστη απόδοση 3kW την ώρα,αν χρειάζεσαι λιγότερο φορτίο το κλιματιστικό θα έχει on/off συμπεριφορά.(3 X 1400 = 4200kW /χρόνο)

Στην θερμη ζωνη το Shorai 18000btu μπορεί να βγάλει λιγότερη θέρμανση/φορτίο σε σχέση με το 9000btu Carrier! 

Επίσης διάβασα ότι το ενεργείακο ετικετακι που βλέπουμε θεωρητικα ελέγχεται από τις αρχές την ευρωπαϊκής Ένωσης,δεν είναι αυθαίρετα νούμερα.

 

 

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978