Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

Άρα με λίγα λόγια, άνθρακας ο θησαυρός για τα κινεζοφασον.

Είναι μεν Α+++ στη θέρμανση, αλλά με κόλπα και με μη ρεαλιστικές τιμές φορτίου για τη χώρα μας, παρά μόνο σε πραγματικά υψηλές απαιτήσεις βλ Νευροκόπι ξέρω 'γω.

Για ψύξη μια χαρά είναι, για θέρμανση ποτέ. Θα ανοιγοκλείνουν για να προσεγγίσουν το cop που διαφημίζουν.

 

[tzomatzi]

Τυχαίνει να έχω ένα MHI το SRC 63 ZK-S στο σαλόνι εδώ και οχτώ χρόνια το οποίο είναι πολύ δυνατό στην θέρμανση και είμαι πολύ ικανοποιημένος αλλά παρότι "ινβερτάρει" δηλαδή μειώνει την απόδοση του σταδιακά τελικά  παρατηρείται το φαινόμενο on/off. Υπόψιν ότι έχω αλλάξει τρία σπίτια και μένω σε περιοχή με αρκετό κρύο το χειμώνα οπότε δεν είναι θέμα χώρου.

Επίσης έχω 2 inventor passion στα 2 υπνοδωμάτια τα οποία επίσης έχουν τη συμπεριφορά  on/off.

Φέτος αγόρασα 1 Daikin ΑΤΧC για το τρίτο υπνοδωμάτιο και μέχρι τώρα το βλέπω να λειτουργεί περισσότερο πολιτισμένα σε σχέση με τα passion και να"ινβερτάρει" μέχρι πολύ χαμηλά σε σημείο που μέχρι τώρα αναρωτιόμουν αν έχει κάποιο πρόβλημα....

 

Σίγουρα πάντως ένα κλιματιστικό που κατεβάζει την ισχύ του αρκετά έχει περισσότερο πολιτισμένη λειτουργία και σαφώς καλύτερες καταναλώσεις.

[CorumD]

Ουσιαστικά ΟΛΑ αυτα που λεμε εδω και καιρο στο forum....και προπαντος την υποψια που ειχαμε ΑΡΚΕΤΟΙ εδω μεσα οτι τα SEER/SCOP δεν ειναι ολη η ιστορία...μαλιστα παραπλανουν τον κοσμο σε πολλες περιπτωσεις(κινεζοφασον συνηθως...)

[liakjim]

Edit

Θα δω στο Daikin τι παίζει και αν έχει κανόνα 42 C . Αν έχει, δεν θα παίζει ρόλο σε όλο αυτό γιατί τα νούμερα του είναι σωστά

 

 

 

1 λεπτό πριν, CorumD είπε

Ουσιαστικά ΟΛΑ αυτα που λεμε εδω και καιρο στο forum....και προπαντος την υποψια που ειχαμε ΑΡΚΕΤΟΙ εδω μεσα οτι τα SEER/SCOP δεν ειναι ολη η ιστορία...μαλιστα παραπλανουν τον κοσμο σε πολλες περιπτωσεις(κινεζοφασον συνηθως...)

Ακριβώς, γιατί τί να το κάνω να είναι Α+++ στη θέρμανση όταν δεν θα το δω ποτέ; Να το βράσω. Κρίμα τα λεφτά που έδωσα για το carrier. 350€ βγήκε εγκατεστημένο μεν, αλλά δεν τα αξίζει.

[CorumD]

Σε καταλαβαίνω, αλλα ειναι δυσκολο να τα γνωριζουμε ολα αυτα...και εγω θα εχω θεμα με το MITSUBISHI HEAVY SRK/SRC 35 ZSP-W το οποίο έχει φορτίο 3.6kW.....δηλαδη μονο σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες περιβαλλοντος θα βλέπω λειτουργια inverter....ασε το τι θα γίνεται με τα MORRIS/TCL 18αρη...εκει ειναι για πολυ κλαμα....θα ειναι μονίμως στα 900w καταναλωση...και ρωτω...εκτος του φορουμ, σας εχει πει εστω 1 ατομα απο τις εταιρειες για αυτα τα θεματα;

 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[stazzy1978]

16 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Δε βρίσκω κάτι περίεργο .  Στη πρώτη περίπτωση ζητάς 24 και έχεις 22 . Βάση του προγραμματισμού ανεβάζει ισχύ για να φτάσει γρήγορα στην ζητούμενη . Θα μπορούσε ένα 9άρι να χτυπάει και πιο ψηλά την ισχύ  για να φτάσει πιο γρήγορα στην ζητούμενη . Δεν είναι κακό .  Έχει να κάνει καθαρά με τον προγραμματισμό .  Τί θες να κάνει το κλιματιστικό όταν βλέπει μια διαφορά θερμοκρασίας 2 βαθμούς και πάνω; Να δίνει το 70 % των δυνατοτήτων ή το 100 % . Δηλαδή πόσο γρήγορα θέλει ο κατασκευαστής να πιάνει την ζητούμενη θερμοκρασία; 

Στη δεύτερη περίπτωση κάτι δε μου κάθεται σωστά . Τί εννοείς σηκώνει περσίδα και κάθεται στα 850 watts; Εννοείς συντηρεί τη θερμοκρασία του χώρου σου ; Μάλλον αυτό εννοείς. Τα κλιματιστικά όταν ανεβάζουν περσίδα μπαίνουν σε κατάσταση standby όπου δε δουλεύει ο συμπιεστής και αποκλείεται να καίνε 850watts .

Ευχαριστώ για το hint...

Θα επανέλθω με πιο ουσιαστικές μετρήσεις με μεγαλύτερες διαφορές θερμοκρασίας όταν δροσίσει περισσότερο.

[Rnd1978]

Το Τοyotomi 856ZR που είχα, για να δουλέψει ως Inverter έπρεπε η εξωτερικη θερμοκρασία να είναι κάτω απο 2C (22C επιθυμητη). Τότε και μόνο τότε δούλευε συνέχεια και διατηρούσε σε μια σταθερή θερμοκρασία (22C) τον χώρο μου (40τμ σαλονι, και περιπου 60τμ αν ειχα ολες τις πόρτες ανοιχτές).

Οταν η θερμοκρασία ήταν πάνω απο 2C, μπορεί να έκλεινε σε 5 ώρες,  σε 3 ώρες  σε 1 ώρα ή και σε 10 λεπτα (ανάλογα την εξωτερικη θερμοκρασία). Εφτανε  τον χώρο στους 24C και οταν έκλεινε, απλα κρυώναμε και περιμέναμε να ξαναξυπνήσει να ζεσταθούμε παλι.

14 λεπτά πριν, CorumD είπε

Σε καταλαβαίνω, αλλα ειναι δυσκολο να τα γνωριζουμε ολα αυτα...και εγω θα εχω θεμα με το MITSUBISHI HEAVY SRK/SRC 35 ZSP-W το οποίο έχει φορτίο 3.6kW.....δηλαδη μονο σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες περιβαλλοντος θα βλέπω λειτουργια inverter....ασε το τι θα γίνεται με τα MORRIS/TCL 18αρη...εκει ειναι για πολυ κλαμα....θα ειναι μονίμως στα 900w καταναλωση...και ρωτω...εκτος του φορουμ, σας εχει πει εστω 1 ατομα απο τις εταιρειες για αυτα τα θεματα;

Μονο μια φορα? ολοκληρη ιστορία είχαμε κανει εγω και @guzel για αυτα τα θέματα... Απαντησεις ηταν τύπου :

* Ολα τα κλιματιστικά έτσι κάνουν

* Ειναι μεγάλο για τον χώρο σας, είναι μικρο για τον χώρο σας

* Φταιει οτι δεν ειναι ALL DC inverter

* Βάζεται πολυ χαμηλα την επιθυμητη θερμοκρασία, για να δουλέψει ως Inverter πρεπει να ειναι πάνω απο 25C η επιθυμητη.

* Θα ρωτήσουμε το εργοστάσιο και θα σας πουμε

* Δεν μετράει σωστα ο μετρητης κατανάλωσης

και αλλα .. παρα πολλα.. δεν τα θυμαμαι ολα..

Είτε δεν ξέρουν(χλωμο) είτε δεν θέλουν να απαντήσουν

 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

3 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Το Τοyotomi 856ZR που είχα, για να δουλέψει ως Inverter έπρεπε η εξωτερικη θερμοκρασία να είναι κάτω απο 2C (22C επιθυμητη). Τότε και μόνο τότε δούλευε συνέχεια και διατηρούσε σε μια σταθερή θερμοκρασία (22C) τον χώρο μου (40τμ σαλονι, και περιπου 60τμ αν ειχα ολες τις πόρτες ανοιχτές).

Οταν η θερμοκρασία ήταν πάνω απο 2C, μπορεί να έκλεινε σε 5 ώρες,  σε 3 ώρες  σε 1 ώρα ή και σε 10 λεπτα (ανάλογα την εξωτερικη θερμοκρασία). Εφτανε  τον χώρο στους 24C και οταν έκλεινε, απλα κρυώναμε και περιμέναμε να ξαναξυπνήσει να ζεσταθούμε παλι.

Μήπως τελικά οι περίπου 42C που βλέπουμε σε μερικά κλιματιστικά δεν είναι αυτό που λέγαμε ως δικαιολογία για τον άνθρωπο να μη νιώθει ρεύματα αέρα κτλ αλλά τελικά προέρχεται από την πίεση επίτευξης τουλάχιστον 5.1 scop σε θέρμανση όπου για να πετύχουν τέτοια τιμή τα προφανώς κακά κατασκευασμένα κινέζικα , κλέβουν ώστε να έχουν στον παρανομαστή της εξίσωσης τέτοια τιμή ώστε διαιροντας να βγεί το περιβόητο 5.1;;; Αν είναι έτσι τα πράγματα, είναι πολύ χειρότερη η κατάσταση από ότι υποπτευομασταν.

Edit

Πωωωω, πόσο βλάκας είμαι;;;;

Πρότεινα στον κόσμο το midea mission για το περιβόητο 5.6 στο scop , όπου για να το πιάσει κοιτάξτε τι μαγείρεμα παίζει

@Rnd1978

Μας ξεστραβωσες.

[Rnd1978]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

Μήπως τελικά οι περίπου 42C που βλέπουμε σε μερικά κλιματιστικά δεν είναι αυτό που λέγαμε ως δικαιολογία για τον άνθρωπο να μη νιώθει ρεύματα αέρα κτλ αλλά τελικά προέρχεται από την πίεση επίτευξης τουλάχιστον 5.1 scop σε θέρμανση όπου για να πετύχουν τέτοια τιμή τα προφανώς κακά κατασκευασμένα κινέζικα , κλέβουν ώστε να έχουν στον παρανομαστή της εξίσωσης τέτοια τιμή ώστε διαιροντας να βγεί το περιβόητο 5.1;;; Αν είναι έτσι τα πράγματα, είναι πολύ χειρότερη η κατάσταση από ότι υποπτευομασταν.

Αν θυμάσαι στο post που ειχα βάλει σχετικα με τον κανόνα της Daikin (42C) στο email του χρήστη στο ξενόγλωσσο forum, κάτω απο την απάντηση της Daikin στον χρήστη υπήρχαν πολλοι που την κράζαν οτι ο κανονας αυτος μπήκε γιατι ειναι ΚΑΚΟ Inverter ή οτι ειναι ΚΑΤΙ ΣΑΝ Inverter (κράξιμο οχι χαζα..)

Τωρα οπως το λες αν κλέβουν.. δεν ξέρω ..γιατι ειναι ο μοναδικός τρόπος ώστε να κάνουν τα ΚΑΤΙ ΣΑΝ Ιnverter τους, να δουλεύουν συνέχεια για να εμφανίσουν SCOP.  Αναγκάζονται δηλαδη .. (οχι οτι τους χαλάει να γραφουν A+++ θερμανση)

[CorumD]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μήπως τελικά οι περίπου 42C που βλέπουμε σε μερικά κλιματιστικά δεν είναι αυτό που λέγαμε ως δικαιολογία για τον άνθρωπο να μη νιώθει ρεύματα αέρα κτλ αλλά τελικά προέρχεται από την πίεση επίτευξης τουλάχιστον 5.1 scop σε θέρμανση όπου για να πετύχουν τέτοια τιμή τα προφανώς κακά κατασκευασμένα κινέζικα , κλέβουν ώστε να έχουν στον παρανομαστή της εξίσωσης τέτοια τιμή ώστε διαιροντας να βγεί το περιβόητο 5.1;;; Αν είναι έτσι τα πράγματα, είναι πολύ χειρότερη η κατάσταση από ότι υποπτευομασταν.

Σιγουρα μιλαμε για οικονομίες στην κατασκευη....διοτι πρεπει να υποθεσουμε οτι η επιτευξη χαμηλου φορτιου απαιτεί καλυτερα εξαρτηματα και ηλεκτρονικα στις πλακετες. Ειναι ξεκαθαρο οτι ολα αυτα τα μηχανηματα θα αποδωσουν οικονομικα μονο σε ψυχροτερα κλιματα η σε καταστασεις που θα χρειαστουν τα πολλα kW. 

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι τι γινεται με την MITSUBISHI HEAVY...υποτιθεται οτι ειναι καλα κλιματιστικα....γιατι τοσο μεγαλα φορτια ακομα και στα ακριβα τους μοντελα...;

[Rnd1978]

Μόλις τώρα, CorumD είπε

Σιγουρα μιλαμε για οικονομίες στην κατασκευη....διοτι πρεπει να υποθεσουμε οτι η επιτευξη χαμηλου φορτιου απαιτεί καλυτερα εξαρτηματα και ηλεκτρονικα στις πλακετες. Ειναι ξεκαθαρο οτι ολα αυτα τα μηχανηματα θα αποδωσουν οικονομικα μονο σε ψυχροτερα κλιματα η σε καταστασεις που θα χρειαστουν τα πολλα kW. 

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι τι γινεται με την MITSUBISHI HEAVY...υποτιθεται οτι ειναι καλα κλιματιστικα....γιατι τοσο μεγαλα φορτια ακομα και στα ακριβα τους μοντελα...;

Γιατι μπορει να μην είναι για Ελλάδα (θερμη ζωνη), να μην τους νοιάζει η αγορα της Ελλάδας..Να είναι μηχανήματα για Average / Cold ζώνη..

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

1 λεπτό πριν, CorumD είπε

 

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι τι γινεται με την MITSUBISHI HEAVY...υποτιθεται οτι ειναι καλα κλιματιστικα....γιατι τοσο μεγαλα φορτια ακομα και στα ακριβα τους μοντελα...;

Γιατί είναι κτηναρια, μηχανήματα που είναι φτιαγμένα για ζόρια και άλλα κλίματα προφανώς.

[marioboni]

Στα seer συμβαίνει κάτι αντίστοιχο προφανώς;

[liakjim]

Τελικά καλύτερα Mirai με το 4.6 scop που ξέρω όμως ότι θα με καλύψει ακόμα και σε χαμηλά φορτία χωρίς να κλείνει

[CorumD]

8 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Γιατι μπορει να μην είναι για Ελλάδα (θερμη ζωνη), να μην τους νοιάζει η αγορα της Ελλάδας..Να είναι μηχανήματα για Average / Cold ζώνη..

Αυτο πρεπει να ειναι....αλλα παραμενει το γεγονος οτι μηχανηματα με χαμηλο φορτιο ειναι και ιδανικα...διοτι μπορουν να συμπεριφερθουν ως πραγματικα inverter...υπο συνθηκες το 24αρη FUJITSU του liakjim η τα TOSHIBA συμπεριφερονται οπως ενα πολυ μικροτερο...το οποιο σε μερη με ζεστο κλιμα ειναι και το ζητουμενο για οικονομια!

Και κακα τα ψεματα, το ιερο δισκοποτηρο στον κλιματισμο ειναι η ψυξη/θερμανση με το ελαχιστο δυνατο κοστος σε ρευμα!!

 

ΥΓ- μολις ειδα και MITSUBISHI ELECTRIC 9αρη που εχει φορτιο 1.1kW....lol

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από CorumD