Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Βασίλης_29]

Χαρά στο κουράγιο σου που εξηγείς και αναλύεις τόσα πράγματα συνεχώς. 

[Rnd1978]

50 λεπτά πριν, liakjim είπε

@rbx1000 και @xristos1277

Πάμε σε ένα παράδειγμα ως προς γιατί η ονομαστική δεν μας καλύπτει ως πληροφορία.

Ας πούμε ότι έρχεται ένας φίλος και λέει:

"θέλω ένα κλιματιστικό 24άρι για ένα εξοχικό, θα δουλεύει μόνο όταν πηγαίνω εκεί" .

Ωραία λέμε εμείς, "για τρέξε το εργαλείο ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ"

"Παιδιά μου έβγαλε 7KW απώλειες, δλδ 23884btus" .

΄Έρχεται λοιπόν ο @liakjim και λέει "πάρε το SRK71ZR-S, είναι τούμπανο, έχει ονομαστική 27.297btus και εύρος  6.824~36.851btus, θα σε καλύψει σίγουρα!!! "

Το βάζει ο φίλος όλο χαρά ότι θα τον καλύψει σίγουρα.

Πάει λοιπόν στο εξοχικό για ΣΚ και το βράδυ η θερμοκρασία πάει στο μηδέν. Το βάζει στους 20.

Το κλιματιστικό όμως ζορίζεται και δεν ανεβάζει θερμοκρασία.

"Οι λαλάκες στο ινσόμνια με πήραν στον λαιμό τους. Ή μήπως φταίει ο ψυκτικός;; Ή μήπως μου πούλησαν χαλασμένο μηχάνημα;;;".

Τίποτα από όλα αυτά ή πιο σωστά , το πρώτο.

Απλά το μηχάνημα αν πάμε στο capacity table θα δούμε ότι στους μηδέν εξωτερική , μας δίνει 6.12KW ή 20882btus δλδ δεν επαρκεί να καλύψει τις απώλειες:

Έρχεται στο forum και λέει "είστε άχρηστοι".

Λέει ο @guzel : "εμ δεν πήρες το Shorai το 24άρι , έχει 8KW ονομαστική , ιαπωνικό , twin rotary κτλ,".

Ξηλώνει ο φίλος το Mitsu και βάζει το Shorai.

Πάει τον επόμενο ΣΚ στο εξοχικό, πάει πάλι μηδέν. Το Shorai δεν ανεβάζει με τίποτα. Ισα ίσα είναι χειρότερα....

"Αχ θα τρελαθώ, τόσα λεφτά τσάμπα...".

Έλα όμως που το Shorai στους μηδέν βγάζει μόλις 5.6KW....

Αν όμως είχε ψαχτεί σωστά ή αν ρώταγε επαγγελματία, θα είχε αγοράσει πχ το Haier Tundra Green AS68TEBHRA/1U68REFFRA.

Και θα ήταν κουλ και θα έσκαγε όχι μόνο κοντά στο μηδέν αλλά ακόμα και με -7 μιας και το συγκεκριμένο μηχάνημα δίνει 8.2KW στους 2C και 7.9KW στους -7C.

Γιατί;

Ή θα μπορούσε να πάει στο Fujitsu ASYG24KLCA που δίνει 8.72KW στους μηδέν.

Άρα δεν πάμε με ονομαστική, ούτε με εύρος αλλά με capacity table για τις θερμοκρασίες μέσα που θέλουμε και για τις εξωτερικές που θα αντιμετωπίσουμε.

Αν δεν τα καταλαβαίνουμε όλα αυτά (που σιγά μη θέλει πτυχίο θερμοδυναμικής για να διαβάσουμε 2 νούμερα σε έναν πίνακα), ρωτάμε έναν επαγγελματία, αλλιώς μπορεί και να κρυώσουμε. 

Να επισημάνω κάτι που μπορεί να μην έχει καμία σημασία αλλά μπορεί και να έχει.. οι αποδόσεις των πινάκων του haier,και fujitsu δεν είναι οι ονομαστικές..(στο haier είναι λίγο πάνω από ονομαστικές,στο fujitsu είναι μέγιστες αποδόσεις που μπορεί να βγάλει) Στο shorai είναι η ονομαστική απόδοση. Δεν μου φαίνεται σωστό να συγκρίνουμε τις μέγιστες του ενός με τις ονομαστικές του αλλου..

Βέβαια κρατάω μια επιφύλαξη επειδή τα βλέπω από κινητό και μπορεί να κάνω λάθος. 

Επίσης μου φαίνεται εξαιρετικά περίεργο να έχουν κάποια κλιματιστικά τόσο μικρές απώλειες σε χαμηλές θερμοκρασίες..ίσως δεν παίρνουν υπόψιν τα defrost? Ίσως επειδή δεν χρησιμοποιούν την ονομαστική απόδοση έχουν την "δυνατότητα" να γράφουν την απόδοση που μπορεί να δώσει το κλιματιστικό χωρίς τα defrost? 

Haier στους 12C εξωτερικη έχει λιγότερη απόδοση σε σχέση με 7C.,περίεργο για μένα.

Απλά λέω τις σκέψεις/ενδοιασμούς μου και τίποτα αλλο

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από Rnd1978

[RAS18]

51 λεπτά πριν, liakjim είπε

@rbx1000 και @xristos1277

Πάμε σε ένα παράδειγμα ως προς γιατί η ονομαστική δεν μας καλύπτει ως πληροφορία.

Ας πούμε ότι έρχεται ένας φίλος και λέει:

"θέλω ένα κλιματιστικό 24άρι για ένα εξοχικό, θα δουλεύει μόνο όταν πηγαίνω εκεί" .

Ωραία λέμε εμείς, "για τρέξε το εργαλείο ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ"

"Παιδιά μου έβγαλε 7KW απώλειες, δλδ 23884btus" .

΄Έρχεται λοιπόν ο @liakjim και λέει "πάρε το SRK71ZR-S, είναι τούμπανο, έχει ονομαστική 27.297btus και εύρος  6.824~36.851btus, θα σε καλύψει σίγουρα!!! "

Το βάζει ο φίλος όλο χαρά ότι θα τον καλύψει σίγουρα.

Πάει λοιπόν στο εξοχικό για ΣΚ και το βράδυ η θερμοκρασία πάει στο μηδέν. Το βάζει στους 20.

Το κλιματιστικό όμως ζορίζεται και δεν ανεβάζει θερμοκρασία.

"Οι λαλάκες στο ινσόμνια με πήραν στον λαιμό τους. Ή μήπως φταίει ο ψυκτικός;; Ή μήπως μου πούλησαν χαλασμένο μηχάνημα;;;".

Τίποτα από όλα αυτά ή πιο σωστά , το πρώτο.

Απλά το μηχάνημα αν πάμε στο capacity table θα δούμε ότι στους μηδέν εξωτερική , μας δίνει 6.12KW ή 20882btus δλδ δεν επαρκεί να καλύψει τις απώλειες:

Έρχεται στο forum και λέει "είστε άχρηστοι".

Λέει ο @guzel : "εμ δεν πήρες το Shorai το 24άρι , έχει 8KW ονομαστική , ιαπωνικό , twin rotary κτλ,".

Ξηλώνει ο φίλος το Mitsu και βάζει το Shorai.

Πάει τον επόμενο ΣΚ στο εξοχικό, πάει πάλι μηδέν. Το Shorai δεν ανεβάζει με τίποτα. Ισα ίσα είναι χειρότερα....

"Αχ θα τρελαθώ, τόσα λεφτά τσάμπα...".

Έλα όμως που το Shorai στους μηδέν βγάζει μόλις 5.6KW....

Αν όμως είχε ψαχτεί σωστά ή αν ρώταγε επαγγελματία, θα είχε αγοράσει πχ το Haier Tundra Green AS68TEBHRA/1U68REFFRA.

Και θα ήταν κουλ και θα έσκαγε όχι μόνο κοντά στο μηδέν αλλά ακόμα και με -7 μιας και το συγκεκριμένο μηχάνημα δίνει 8.2KW στους 2C και 7.9KW στους -7C.

Γιατί;

Ή θα μπορούσε να πάει στο Fujitsu ASYG24KLCA που δίνει 8.72KW στους μηδέν.

Άρα δεν πάμε με ονομαστική, ούτε με εύρος αλλά με capacity table για τις θερμοκρασίες μέσα που θέλουμε και για τις εξωτερικές που θα αντιμετωπίσουμε.

Αν δεν τα καταλαβαίνουμε όλα αυτά (που σιγά μη θέλει πτυχίο θερμοδυναμικής για να διαβάσουμε 2 νούμερα σε έναν πίνακα), ρωτάμε έναν επαγγελματία, αλλιώς μπορεί και να κρυώσουμε. 

Συγκρίνεις ονομαστική με μάξιμουμ, για να πεις τι ακριβώς; Ξέχασες τα defrost που πάνε περίπατο οι πίνακες που δείχνεις 

όχι 8 θα δώσει ούτε 4 δε το κόβω υπολογίζοντας 1 defrost την ώρα στους 0

[rbx1000]

56 λεπτά πριν, liakjim είπε

@rbx1000 και @xristos1277

Πάμε σε ένα παράδειγμα ως προς γιατί η ονομαστική δεν μας καλύπτει ως πληροφορία.

Ας πούμε ότι έρχεται ένας φίλος και λέει:

"θέλω ένα κλιματιστικό 24άρι για ένα εξοχικό, θα δουλεύει μόνο όταν πηγαίνω εκεί" .

Ωραία λέμε εμείς, "για τρέξε το εργαλείο ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ"

"Παιδιά μου έβγαλε 7KW απώλειες, δλδ 23884btus" .

΄Έρχεται λοιπόν ο @liakjim και λέει "πάρε το SRK71ZR-S, είναι τούμπανο, έχει ονομαστική 27.297btus και εύρος  6.824~36.851btus, θα σε καλύψει σίγουρα!!! "

Το βάζει ο φίλος όλο χαρά ότι θα τον καλύψει σίγουρα.

Πάει λοιπόν στο εξοχικό για ΣΚ και το βράδυ η θερμοκρασία πάει στο μηδέν. Το βάζει στους 20.

Το κλιματιστικό όμως ζορίζεται και δεν ανεβάζει θερμοκρασία.

"Οι λαλάκες στο ινσόμνια με πήραν στον λαιμό τους. Ή μήπως φταίει ο ψυκτικός;; Ή μήπως μου πούλησαν χαλασμένο μηχάνημα;;;".

Τίποτα από όλα αυτά ή πιο σωστά , το πρώτο.

Απλά το μηχάνημα αν πάμε στο capacity table θα δούμε ότι στους μηδέν εξωτερική , μας δίνει 6.12KW ή 20882btus δλδ δεν επαρκεί να καλύψει τις απώλειες:

Έρχεται στο forum και λέει "είστε άχρηστοι".

Λέει ο @guzel : "εμ δεν πήρες το Shorai το 24άρι , έχει 8KW ονομαστική , ιαπωνικό , twin rotary κτλ,".

Ξηλώνει ο φίλος το Mitsu και βάζει το Shorai.

Πάει τον επόμενο ΣΚ στο εξοχικό, πάει πάλι μηδέν. Το Shorai δεν ανεβάζει με τίποτα. Ισα ίσα είναι χειρότερα....

"Αχ θα τρελαθώ, τόσα λεφτά τσάμπα...".

Έλα όμως που το Shorai στους μηδέν βγάζει μόλις 5.6KW....

Αν όμως είχε ψαχτεί σωστά ή αν ρώταγε επαγγελματία, θα είχε αγοράσει πχ το Haier Tundra Green AS68TEBHRA/1U68REFFRA.

Και θα ήταν κουλ και θα έσκαγε όχι μόνο κοντά στο μηδέν αλλά ακόμα και με -7 μιας και το συγκεκριμένο μηχάνημα δίνει 8.2KW στους 2C και 7.9KW στους -7C.

Γιατί;

Ή θα μπορούσε να πάει στο Fujitsu ASYG24KLCA που δίνει 8.72KW στους μηδέν.

Άρα δεν πάμε με ονομαστική, ούτε με εύρος αλλά με capacity table για τις θερμοκρασίες μέσα που θέλουμε και για τις εξωτερικές που θα αντιμετωπίσουμε.

Αν δεν τα καταλαβαίνουμε όλα αυτά (που σιγά μη θέλει πτυχίο θερμοδυναμικής για να διαβάσουμε 2 νούμερα σε έναν πίνακα), ρωτάμε έναν επαγγελματία, αλλιώς μπορεί και να κρυώσουμε. 

Αυτα ειναι γνωστα, και κατα βαση σωστα, ΑΛΛΑ...
 

1ον)Ο ανθρωπος εκανε συγκεκριμενη ερωτηση η οποια ηταν:
        "Αν ενα κλιματιστικο γραφει ονομαστικη 12000 και μεγιστη 16000, τι ειναι 12αρι η 16αρι?'
         Η απαντηση ειναι οτι γραφει η ονομαστικη.

2ον) Η υπερβολη χρησιμοποιειται πολλες φορες στο λογο για να δωσει εμφαση η να γελασουμε μην τα παιρνεις ολα τις μετρητοις.

3ον) Δεν ειναι παντα ευκολο να βρεις το capacity table ενος κλιματιστικου.

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από rbx1000

[liakjim]

56 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Να επισημάνω κάτι που μπορεί να μην έχει καμία σημασία αλλά μπορεί και να έχει.. οι αποδόσεις των πινάκων του haier,και fujitsu δεν είναι οι ονομαστικές..(στο haier είναι λίγο πάνω από ονομαστικές,στο fujitsu είναι μέγιστες αποδόσεις που μπορεί να βγάλει) Στο shorai είναι η ονομαστική απόδοση. Δεν μου φαίνεται σωστό να συγκρίνουμε τις μέγιστες του ενός με τις ονομαστικές του αλλου..

Βέβαια κρατάω μια επιφύλαξη επειδή τα βλέπω από κινητό και μπορεί να κάνω λάθος. 

Επίσης μου φαίνεται εξαιρετικά περίεργο να έχουν κάποια κλιματιστικά τόσο μικρές απώλειες σε χαμηλές θερμοκρασίες..ίσως δεν παίρνουν υπόψιν τα defrost? Ίσως επειδή δεν χρησιμοποιούν την ονομαστική απόδοση έχουν την "δυνατότητα" να γράφουν την απόδοση που μπορεί να δώσει το κλιματιστικό χωρίς τα defrost? 

Haier στους 12C εξωτερικη έχει λιγότερη απόδοση σε σχέση με 7C.,περίεργο για μένα.

Απλά λέω τις σκέψεις/ενδοιασμούς μου και τίποτα αλλο

Μη σας τσιμπάει μύγα τσε τσε όταν λέμε shorai. Ειδικά το γραφικό φανμπόι. Αηδία έχει γίνει. Δεν είχα σκοπό να συγκρίνω απλά να πω ότι η επιλογή κλιματιστικού δεν πρέπει να στέκεται στις ονομαστικές τιμές (θεωρώ) κ ότι μάλλον είναι πιο πολύπλοκη υπόθεση . 

 

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από liakjim

[Dare-Devil]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μη σας τσιμπάει μύγα τσε τσε όταν λέμε shorai. Ειδικά το γραφικό φανμπόι. Δεν είχα σκοπό να συγκρίνω απλά να πω ότι η επιλογή κλιματιστικού δεν πρέπει να στέκεται στις ονομαστικές τιμές (θεωρώ). 

Σωστά θεωρείς. Ειδικά σε περιοχές με χαμηλές θερμοκρασίες πρέπει να κοιτάμε τα capacity tables γιατί δεν συμπεριφέρονται όλα τα κλιματιστικά το ίδιο . Όλα τα μοντέλα της αγοράς κάπου χάνουν κάπου κερδίζουν . Το απόλυτο μηχάνημα δεν υπάρχει .   Ωραία η ανάλυση σου . 
 

[liakjim]

ΥΓ Αντι για capacity table , η Toshiba σου βάζει καμπύλες. Το ίδιο δεν είναι;

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από liakjim

[Rnd1978]

11 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μη σας τσιμπάει μύγα τσε τσε ότσαν λέμε shorai. Ειδικά το γραφικό φανμπόι. Δεν είχα σκοπό να συγκρίνω απλά να πω ότι η επιλογή κλιματιστικού δεν πρέπει να στέκεται στις ονομαστικές τιμές (θεωρώ).

Απλά τις τιμές αποδόσεις του shorai τις έχω ξαναδεί και επειδή είμαι με το κινητό δεν είδα του Mitsubishi τι τιμές έχει ονομαστικη/άλλη/μέγιστη). Ο μόνος λόγος που το αναφέρω είναι ότι ίσως κάνουμε κάπου λάθος,και ίσως κάποιοι που προτείνουν κλιματιστικά εδώ μέσα να το έχουν υπόψιν.Δεν με τσιμπάει καμία μύγα , επίσης είναι άδικο η σύγκριση των τιμών του Haier είναι λίγο παραπάνω από την ονομαστική του απόδοση ,αλλά του Fujitsu είναι μέγιστες αποδόσεις που μπορεί να βγάλει το κλιματιστικό. Εγινα φαν της Haier τώρα;  

Και βεβαίως δεν βλέπουμε μόνο τις ονομαστικές.. οπως ούτε μόνο SCOP (χωρίς να δούμε φορτίο)

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Απλά τις τιμές αποδόσεις του shorai τις έχω ξαναδεί και επειδή είμαι με το κινητό δεν είδα του Mitsubishi τι τιμές έχει ονομαστικη/άλλη/μέγιστη). Ο μόνος λόγος που το αναφέρω είναι ότι ίσως κάνουμε κάπου λάθος,και ίσως κάποιοι που προτείνουν κλιματιστικά εδώ μέσα να το έχουν υπόψιν.Δεν με τσιμπάει καμία μύγα

Επίτηδες παρέμεινα στους 20C εσωτερική ώστε να μην αλλάξω στήλη στους πίνακες μιας και δεν έχουμε της Toshiba πίνακες για όλους τους συνδυασμούς μέσα/έξω. 

Άρα είναι θεωρώ valid να συγκρίνουμε πίνακες με την καμπύλη επί της ονομαστικής.

Αν πάντως βρεθούν πίνακες και για το Shorai θα είχε ενδιαφέρον να το βλέπαμε.

 

Επαναλαμβάνω πάντως ότι το ποστ μου δεν είχε σκοπό την σύγκριση. Έβαλα τα κλιματιστικά ως παραδείγματα κ μόνο.

[Rnd1978]

29 λεπτά πριν, liakjim είπε

Επίτηδες παρέμεινα στους 20C εσωτερική ώστε να μην αλλάξω στήλη στους πίνακες μιας και δεν έχουμε της Toshiba πίνακες για όλους τους συνδυασμούς μέσα/έξω. 

Άρα είναι θεωρώ valid να συγκρίνουμε πίνακες με την καμπύλη επί της ονομαστικής.

Αν πάντως βρεθούν πίνακες και για το Shorai θα είχε ενδιαφέρον να το βλέπαμε.

Επαναλαμβάνω πάντως ότι το ποστ μου δεν είχε σκοπό την σύγκριση. Έβαλα τα κλιματιστικά ως παραδείγματα κ μόνο.

Βρε 100% μαζί σου είμαι.. Τυχαία είπα το shorai,δες το Haier. Αλλες αποδόσεις έχει αυτό,ούτε ονομαστικές,ούτε μέγιστες..εγω αφήνω μια μικρή πιθανότητα να μην παίρνουν υπόψιν τα defrost σε αυτα τα capacity table επειδή δεν είναι ονομαστικές τιμές,ενώ στην καμπύλη να είναι μέσα και αυτά..

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

8 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Βρε 100% μαζί σου είμαι.. Τυχαία είπα το shorai,δες το Haier. Αλλες αποδόσεις έχει αυτό,ούτε ονομαστικές,ούτε μέγιστες..εγω αφήνω μια μικρή πιθανότητα να μην παίρνουν υπόψιν τα defrost στα capacity table επειδή δεν είναι ονομαστικές τιμές,ενώ στην καμπύλη να είναι μέσα και αυτά..

Δεν υπάρχει καμία αναφορά σε defrost. Οι δοκιμές μπορεί να γίνονται σε 0% υγρασία.

edit

Το Haier λέει 46% υγρασία πάντως. Εκεί δεν κάνεις defrost με τίποτα.

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από liakjim

[rbx1000]

14 λεπτά πριν, liakjim είπε

Επίτηδες παρέμεινα στους 20C εσωτερική ώστε να μην αλλάξω στήλη στους πίνακες μιας και δεν έχουμε της Toshiba πίνακες για όλους τους συνδυασμούς μέσα/έξω. 

Άρα είναι θεωρώ valid να συγκρίνουμε πίνακες με την καμπύλη επί της ονομαστικής.

Αν πάντως βρεθούν πίνακες και για το Shorai θα είχε ενδιαφέρον να το βλέπαμε.

Επαναλαμβάνω πάντως ότι το ποστ μου δεν είχε σκοπό την σύγκριση. Έβαλα τα κλιματιστικά ως παραδείγματα κ μόνο.

23 λεπτά πριν, liakjim είπε

ΥΓ Αντι για capacity table , η Toshiba σου βάζει καμπύλες. Το ίδιο δεν είναι;

?

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από rbx1000

[Rnd1978]

7 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν υπάρχει καμία αναφορά σε defrost. Οι δοκιμές μπορεί να γίνονται σε 0% υγρασία.

Επίσης πάμε πάλι. Δεν συγκρίνω.

Επειδή εσύ όπως και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα προτείνουν κλιματιστικά..για αυτό το επισημαίνω.. Μην πάρει κάποιος ένα Άλφα κλιματιστικο,το οποίο να είναι σούπερ ντουπερ θέρμανση στους - 15C αλλά αν έχει λίγη υγρασία έξω να σταματάει 1/4 ώρας για defrost,η επίσης να το κανει το ίδιο και στους 2C βαθμούς.(αν βέβαια ισχύει αυτό που λέω παραπάνω)

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

1 λεπτό πριν, rbx1000 είπε

Τέλεια!!!!

Σε ευχαριστώ πολύ.

Οπότε ο πίνακας του Fujitsu μπορεί να συγκριθεί με τη δεξιά περιοχή του πίνακα της Toshiba!!
Έχεις λινκ από τον πίνακα; Του Shorai είναι;

1 λεπτό πριν, Rnd1978 είπε

Επειδή εσύ όπως και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα προτείνουν κλιματιστικά..για αυτό το επισημαίνω.. Μην πάρει κάποιος ένα Άλφα κλιματιστικο,το οποίο να είναι σούπερ ντουπερ θέρμανση στους - 15C αλλά αν έχει λίγη υγρασία έξω να σταματάει 1/4 ώρας για defrost,η επίσης να το κανει το ίδιο και στους 2C βαθμούς.(αν βέβαια ισχύει αυτό που λέω παραπάνω)

Ο 1ος είμαι που το έχω πει για αυτό.Το ξέρεις πολύ καλά.

Όπως και ότι δεν έχουμε στοιχεία πχ για το 24άρι Shorai τι κάνει.

[Rnd1978]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Τέλεια!!!!

Σε ευχαριστώ πολύ.

Οπότε ο πίνακας του Fujitsu μπορεί να συγκριθεί με τη δεξιά περιοχή του πίνακα της Toshiba!!
Έχεις λινκ από τον πίνακα; Του Shorai είναι;

Ο 1ος είμαι που το έχω πει για αυτό.Το ξέρεις πολύ καλά.

Όπως και ότι δεν έχουμε στοιχεία πχ για το 24άρι Shorai τι κάνει.

Ονομαστικές τιμές έχει μου φαίνεται.. δεν είχες κατεβασει το engineering manual Toshiba? Που βλέπαμε σχετικά με την Ελάχιστη/μέγιστη απόδοση; Εκεί μέσα ειναι

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από Rnd1978