Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[greg2310]

34 λεπτά πριν, CorumD είπε

539 ευρώ για Κινεζο-φασόν της Inverter; Είναι πολλά τα λεφτα. Κλιματιστικό χωρίς EUROVENT πιστοποίηση, με φτηνά πλαστικά με τριγμούς και θορυβώδης κομπρεσσερ. Ουσιαστικά παίρνεις μηχάνημα της κατηγορίας τον 300ευρω, ολα τα υπολοιπα ειναι 'κρεμα' της Inventor. Θα σου ελεγα με λιγοτερα λεφτα να κοιτάξεις το DAIKIN ΑΤΧC25b 449 ευρώ. Και πιο αποδοτικό, και πιο αθόρυβο, και DAIKIN...

Αυτό που μου προτείνετε είναι 9 000 btu ..το μειονεκτήμα του στο 12 αρι είναι τα μόνο 3 χρόνια εγγύηση...το πλεονέκτημα του είναι το daikin

[CorumD]

1 ώρα πριν, greg2310 είπε

Αυτό που μου προτείνετε είναι 9 000 btu ..το μειονεκτήμα του στο 12 αρι είναι τα μόνο 3 χρόνια εγγύηση...το πλεονέκτημα του είναι το daikin

Σωστά, δικο μου λάθος! 529 το 12αρη, και δωροεπιταγη και εξτρα εκπτωση με καρτα Εθνικης. Ζυγίζε κανεις τα υπερ του DAIKIN(που ειναι πολλα) και αποφασίζει. Πάντως αν πρεπει να παει κανεις σε Inventor, καλο ειναι αυτο που προτεινε ο φιλος liakjim.

[Riggos]

15 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Πάρε σοβαρό χημικό απολύμανσης όπως σου είπα  και  ψεκαστήρα προ πιέσεως για να κάνεις σωστή δουλειά . Μάσκα προστασίας και γυαλιά οπωσδήποτε . Προσοχή στις οδηγίες αραίωσης του χημικού . Ψέκασε στοιχείο και ανεμιστήρα  και προσοχή με τα ηλεκτρονικά . 

Καλησπέρα, θα ήθελα να αγοράσω κλιματιστικο 24000. Υπάρχει κάποια αξιόπιστη αγορά γύρω στα 700 ευρώ; 

[Dare-Devil]

2 ώρες πριν, kostakiss είπε

Υπάρχει κάποιος η κάποια εταιρεία Θεσσαλονίκη που μπορεί να μου πει με υπευθυνότητα τι επιλογή να κάνω σε btu??

Δε γνωρίζω κάποια εταιρεία αλλά με υπευθυνότητα θα σου πούν εφόσον κάνουν μηχανολογική μελέτη και αυτό κοστίζει . 

14 λεπτά πριν, Riggos είπε

Καλησπέρα, θα ήθελα να αγοράσω κλιματιστικο 24000. Υπάρχει κάποια αξιόπιστη αγορά γύρω στα 700 ευρώ; 

Τί χρήση ; Ψύξη μόνο ή θέρμανση/ψύξη ;  Θα το δουλεύεις πολλές ώρες στην θέρμανση το χειμώνα  και κάθε μέρα ; 
Θες να έχει wifi ή δεν σου είναι απαραίτητο ; 

[liakjim]

3 ώρες πριν, greg2310 είπε

Αυτό που μου προτείνετε είναι 9 000 btu ..το μειονεκτήμα του στο 12 αρι είναι τα μόνο 3 χρόνια εγγύηση...το πλεονέκτημα του είναι το daikin

Όταν αγοράζεις κάτι, από την στιγμή που δεν υπάρχει το τέλειο, δίνεις βάρος σε αυτό που σε ενδιαφέρει.

Συνεπώς, από τη στιγμή που για σένα η εγγύηση και η ευκολία πληρωμής είναι πρωταρχικής σημασίας, τότε ας πας στο inventor , γνωρίζοντας όμως ότι δεν έχει και την καλύτερη απόδοση ή ποιότητα πλαστικών κτλ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα σε καλύψει.

Πάντως έχω δει το 9άρι σε λειτουργία και είναι μια χαρά , περισσότερο η εσωτερική με την εξωτερική να ήταν απλά οκ (εδώ να πούμε ότι ήταν σε τοίχο και με κοντή σωλήνα). Προτίμησε να πατήσει στο δάπεδο και ο χαλκοσωλήνας να είναι 2.5-3μ μήκος και άνω γιατί ο ήχος περνάει στο εσωτερικό.

 

1 ώρα πριν, Riggos είπε

Καλησπέρα, θα ήθελα να αγοράσω κλιματιστικο 24000. Υπάρχει κάποια αξιόπιστη αγορά γύρω στα 700 ευρώ; 

https://www.bestprice.gr/item/2155327575/haier-tundra-green-as68tebhra1u68reffra.html

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από liakjim

[ChaniaMania]

παλικάρια καλησπέρα!!

Με ενδιαφέρει ένα low-budget air-condition για χώρο 25τμ περίπου
**πρώτο και κύριο κριτήριο αγοράς ο θόρυβος.
τι λέτε για τα τεσλα? την παλεύουν? βλέπω καλά χαρακτηριστικά και τιμή
πχ αυτό https://www.skroutz.gr/s/22642323/Tesla-TT34X81-1232IAW-White.html

η μήπως θα ήταν καλύτερο αυτό??
https://www.climagalore.gr/klimatismos/oikiaka-klimatistika/klimatistika-toixou/tcl-elite-plus-tac-12chsa-xa412-klimatistiko-toixou-12-000-btu-h-me-wifi-r32-detail.html

και τα 2 με πολύ καλά χαρακτηριστικά για την τιμή (αν δεν κάνω λάθος).

αξίζουν λέτε η να δω κάποιο άλλο?

με τοπ μαξ 370-380 (ανεβασμένο από 330)

Σας ευχαριστώ

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από ChaniaMania

[CorumD]

15 λεπτά πριν, ChaniaMania είπε

παλικάρια καλησπέρα!!

Με ενδιαφέρει ένα low-budget air-condition για χώρο 25τμ περίπου
**πρώτο και κύριο κριτήριο αγοράς ο θόρυβος.
τι λέτε για τα τεσλα? την παλεύουν? βλέπω καλά χαρακτηριστικά και τιμή
πχ αυτό https://www.skroutz.gr/s/22642323/Tesla-TT34X81-1232IAW-White.html

η μήπως θα ήταν καλύτερο αυτό??
https://www.climagalore.gr/klimatismos/oikiaka-klimatistika/klimatistika-toixou/tcl-elite-plus-tac-12chsa-xa412-klimatistiko-toixou-12-000-btu-h-me-wifi-r32-detail.html

και τα 2 με πολύ καλά χαρακτηριστικά για την τιμή (αν δεν κάνω λάθος).

αξίζουν λέτε η να δω κάποιο άλλο?

με τοπ μαξ 370-380 (ανεβασμένο από 330)

Σας ευχαριστώ

Το TCL, ειναι δoκιμασμένο και κατασκευάζεται απο την ιδια την TCL. Αν το αγορασεις και απο επισημο συνεργατη, εχει 10 χρόνια εγγύηση. Η Tesla είναι Σέρβικη εταιρεία που αγοράζει χαμηλών προδιαγραφών Κινεζικα φασον και βάζει την στάμπα της επάνω.  

3 ώρες πριν, greg2310 είπε

Αυτό που μου προτείνετε είναι 9 000 btu ..το μειονεκτήμα του στο 12 αρι είναι τα μόνο 3 χρόνια εγγύηση...το πλεονέκτημα του είναι το daikin

Κάποιος Jim liak έχει βάλει πολυ ωραίο clip στο youtube απο το δικο του Daikin ATXC25b, οπότε κάνε μια μικρή σύγκριση θορυβου αν θέλεις!

 

[liakjim]

8 λεπτά πριν, CorumD είπε

Κάποιος Jim liak

lol

😉

[Dare-Devil]

38 λεπτά πριν, ChaniaMania είπε

παλικάρια καλησπέρα!!

Με ενδιαφέρει ένα low-budget air-condition για χώρο 25τμ περίπου
**πρώτο και κύριο κριτήριο αγοράς ο θόρυβος.
τι λέτε για τα τεσλα? την παλεύουν? βλέπω καλά χαρακτηριστικά και τιμή
πχ αυτό https://www.skroutz.gr/s/22642323/Tesla-TT34X81-1232IAW-White.html

η μήπως θα ήταν καλύτερο αυτό??
https://www.climagalore.gr/klimatismos/oikiaka-klimatistika/klimatistika-toixou/tcl-elite-plus-tac-12chsa-xa412-klimatistiko-toixou-12-000-btu-h-me-wifi-r32-detail.html

και τα 2 με πολύ καλά χαρακτηριστικά για την τιμή (αν δεν κάνω λάθος).

αξίζουν λέτε η να δω κάποιο άλλο?

με τοπ μαξ 370-380 (ανεβασμένο από 330)

Σας ευχαριστώ

Το TCL ξεκάθαρα λόγω μεγαλύτερη εγγύησης 10 χρόνια .Η διαφορά χρημάτων είναι αστεία .  Σε καταναλώσεις τα ίδια είναι . 

Επίσης ίδιο σε καταναλώσεις ίδια εγγύηση και με περισσότερα features απο το TCL :
https://www.skroutz.gr/s/18330792/Inventor-Premium-PR1VI32-12WF-PR1VO32-12.html
Έχει έξτρα φίλτρα . 
Έχει γεννήτρια ιόντων που δεν χρειάζεται συντήρηση . Το TCL έχει φίλτρο ιονισμού και θέλει αλλαγή κάθε χρόνο τυπικά . 
Έχει follow me . Δηλαδή δεύτερο αισθητήρα θερμοκρασίας πανω στο χειριστήριο . 
Στα 378 ευρώ απο εδώ: https://www.alphaclimagr.gr/product/1410212/inventor-premium-pr1vi32-12wf-pr1vo32-12-12-000btu.html?ref=bestprice.gr

Αν επιλέξεις το TCL προσοχή από που θα το αγοράσεις για να ισχύει η εγγύηση:

ΠΡΙΝ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ TCL
Για την προστασία του καταναλωτικού κοινού ο όμιλος Τουρνικιώτη, ο μοναδικός επίσημος αντιπρόσωπος της TCL στην Ελλάδα, στην τηλεόραση, τον κλιματισμό και τους αφυγραντήρες, ενημερώνει ότι ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ με τα καταστήματα ELECTROHOLIC.GR, MPAKIS.GR, IKING.GR, BUYCHOICE.GR, NEVER-OFFLINE.GR ως εκ τούτου ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΕΙ με την επίσημη 10ετή* του εγγύηση τα κλιματιστικά TCL που εμφανίζονται σε αυτά. Η παγκόσμια δύναμη TCL, μόνο με την 10ετη* εργοστασιακή εγγύηση του Oμίλου Τουρνικιώτη.
*η 10ετής εγγύηση αφορά μόνο τα προϊόντα κλιματισμού και αφυγραντήρων.
https://www.tclgreece.gr/product/elite-plus-12chsa-xa412/

29 λεπτά πριν, CorumD είπε

Το TCL, ειναι δoκιμασμένο και κατασκευάζεται απο την ιδια την TCL. Αν το αγορασεις και απο επισημο συνεργατη, εχει 10 χρόνια εγγύηση. Η Tesla είναι Σέρβικη εταιρεία που αγοράζει χαμηλών προδιαγραφών Κινεζικα φασον και βάζει την στάμπα της επάνω.  

Δεν νομίζω ότι είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τί κάνει η Tesla . Αν αγοράζει και απο ποιόν αγοράζει . Πόσο μάλλον τα standards ποιότητας που θέτει στα προϊόντα της . 
Εγώ την θεωρώ απλά μια "άγνωστη" μάρκα για εμάς προς το παρόν .

[CorumD]

2 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Το TCL ξεκάθαρα λόγω μεγαλύτερη εγγύησης 10 χρόνια .Η διαφορά χρημάτων είναι αστεία .  Σε καταναλώσεις τα ίδια είναι . 

Επίσης ίδιο σε καταναλώσεις ίδια εγγύηση και με περισσότερα features απο το TCL :
https://www.skroutz.gr/s/18330792/Inventor-Premium-PR1VI32-12WF-PR1VO32-12.html
Έχει έξτρα φίλτρα . 
Έχει γεννήτρια ιόντων που δεν χρειάζεται συντήρηση . Το TCL έχει φίλτρο ιονισμού και θέλει αλλαγή κάθε χρόνο τυπικά . 
Έχει follow me . Δηλαδή δεύτερο αισθητήρα θερμοκρασίας πανω στο χειριστήριο . 
Στα 378 ευρώ απο εδώ: https://www.alphaclimagr.gr/product/1410212/inventor-premium-pr1vi32-12wf-pr1vo32-12-12-000btu.html?ref=bestprice.gr

Αν επιλέξεις το TCL προσοχή από που θα το αγοράσεις για να ισχύει η εγγύηση:

ΠΡΙΝ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ TCL
Για την προστασία του καταναλωτικού κοινού ο όμιλος Τουρνικιώτη, ο μοναδικός επίσημος αντιπρόσωπος της TCL στην Ελλάδα, στην τηλεόραση, τον κλιματισμό και τους αφυγραντήρες, ενημερώνει ότι ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ με τα καταστήματα ELECTROHOLIC.GR, MPAKIS.GR, IKING.GR, BUYCHOICE.GR, NEVER-OFFLINE.GR ως εκ τούτου ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΕΙ με την επίσημη 10ετή* του εγγύηση τα κλιματιστικά TCL που εμφανίζονται σε αυτά. Η παγκόσμια δύναμη TCL, μόνο με την 10ετη* εργοστασιακή εγγύηση του Oμίλου Τουρνικιώτη.
*η 10ετής εγγύηση αφορά μόνο τα προϊόντα κλιματισμού και αφυγραντήρων.
https://www.tclgreece.gr/product/elite-plus-12chsa-xa412/

Δεν νομίζω ότι είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τί κάνει η Tesla . Αν αγοράζει και απο ποιόν αγοράζει . Πόσο μάλλον τα standards ποιότητας που θέτει στα προϊόντα της . 
Εγώ την θεωρώ απλά μια "άγνωστη" μάρκα για εμάς προς το παρόν .

Επειδή έχω σχέση με την Σερβία(απο το 2010), είμαι σε θέση να ξέρω πολύ καλά την Tesla. Εχω αγοράσει προιόντα της από την Technomanija Σερβιας! Αγοράζει χαμηλης ποιοτητας Κινεζο-φασον. 

Να σε ρωτησω κατι ευθεως Daredevil και θα ήθελα να μου απαντήσεις ευθέως. Τα Inventor είναι φασόν Κινέζικα; 

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2020 από CorumD

[SHARKY75]

Καλημέρα,Ξέρει κανείς κάτι για το inventor king το 9αρι; Παίζει στα 800€ περίπου με κάτι προσφορές και η απόδοση του είναι φοβερή! Seer 9.2  scop 6,4-5,4 και 4,1 σε ψυχρή ζώνη!! Ξέρουμε τι μάρκα είναι; midea? Και εάν το έχει κάποιος από το forum? 

[liakjim]

7 ώρες πριν, CorumD είπε

Επειδή έχω σχέση με την Σερβία(απο το 2010), είμαι σε θέση να ξέρω πολύ καλά την Tesla. Εχω αγοράσει προιόντα της από την Technomanija Σερβιας! Αγοράζει χαμηλης ποιοτητας Κινεζο-φασον. 

Να σε ρωτησω κατι ευθεως Daredevil και θα ήθελα να μου απαντήσεις ευθέως. Τα Inventor είναι φασόν Κινέζικα; 

Τί τον ρωτάς τον άνθρωπο; Όλοι ξέρουμε ότι τα Inventor είναι midea ή gree.

Όσο για τα Tesla νομίζω ότι και πάλι αντιδράς υπερβολικά. Ένας φίλος πιο πίσω είπε ότι από την αντιπροσωπεία ενημερώθηκε ότι είναι aux. Αν δεις στο Σκρουτζ, όλα τα aux έχουν καλές κριτικές. Ακόμα δεν τα ξέρουμε τα Tesla, αλλά λαμβάνοντας υπόψη τα χαρακτηριστικά τους και την τιμή τους, φαίνονται μια καλή επιλογή για όποιον ψάχνει κάτι φθηνό, μάλλον καλύτερη από τα TCL για θέρμανση μιας και τα πρώτα έχουν ifeel ενώ τα δεύτερα όχι. Για ψύξη μάλλον θα πήγαινα προς TCL μιας και η έλλειψη ifeel δεν νομίζω ότι προβληματίζει τόσο οπότε έρχεται η εγγύηση να πάρει το πάνω χέρι.

2 λεπτά πριν, SHARKY75 είπε

Καλημέρα,Ξέρει κανείς κάτι για το inventor king το 9αρι; Παίζει στα 800€ περίπου με κάτι προσφορές και η απόδοση του είναι φοβερή! Seer 9.2  scop 6,4-5,4 και 4,1 σε ψυχρή ζώνη!! Ξέρουμε τι μάρκα είναι; midea? Και εάν το έχει κάποιος από το forum? 

Έχει όντως εξαιρετικους δείκτες απόδοσης. , Midea είναι. Παρόμοιο είναι το carrier platinum που έχει παίξει κάπου 650€ εγκατεστημένο.

Πάντως προσωπικά αν έκανα την υπέρβαση να πάω στα 800€ για 9αρι , θα έδινα λίγο ακόμα για να πάω στο Mitsubishi LN25VG.

[CorumD]

Εγώ θα ήθελα ο ίδιος να το πει. Διότι εγώ πιστεύω ότι η INVENTOR του έχει δώσει ξεκάθαρες οδηγίες να μην αναφέρει ποτέ τις λέξεις 'φασόν Κινεζικό' σε σχέση με τα κλιματιστικά της INVENTOR που προωθεί συνεχώς και ακατάπαυστα στο forum εδώ και χρόνια.

 Οπότε Daredevil, σε ρωτώ ευθέως: 

H Inventor κατασκευάζει κλιματιστικά (η οτιδήποτε) ή αγοράζει από Κινέζους προμηθευτές και βάζει την ΣΤΑΜΠΑ της επάνω στο προϊόν;

Όσο για τις κριτικές του Skroutz, δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε αυτές liakjim. Δεν νομίζω ότι ο πολύς κόσμος είναι και σε θέση να γράψει κριτική, άσε το πόσες είναι στημένες από τις ίδιες τις εταιρείες. Ας πούμε, Η Inventor στήνει άνθρωπο να κάνει πωλήσεις στο insomnia και το adsl, θα κολλήσει στο να γράψει μερικές ψεύτo-κριτικές; Δες πόσες θετικές κριτικές έχουν τα TOYO σε σχέση με FUJITSU/MITSU/DAIKIN/TOSHIBA...

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2020 από CorumD

[liakjim]

1 ώρα πριν, CorumD είπε

 Δες πόσες θετικές κριτικές έχουν τα TOYO σε σχέση με FUJITSU/MITSU/DAIKIN/TOSHIBA...

Προσωπικά πιστεύω ότι τα toyotomi έχοντας gree εντόσθια, είναι καλά ή πολύ καλά κλιματιστικά. Είναι δυνατά, φθηνά και έχουν πολλές δυνατότητες ( wifi, ιονιστές , ifeel κτλ). Κάνουν τη δουλειά τους ψύχοντας και θερμαίνοντας. Ο Έλληνας έχει εκπαιδευτεί σε υπερδιαστασιολογημένα μηχανήματα οπότε αν βγαίνει ο σταλακτίτης από τη μύτη ή αν κυκλοφορεί με το σώβρακο, είναι χαρούμενος. Ελάχιστοι ασχολούνται με βελτιστοποίηση, με καταναλώσεις κτλ. Οπότε βάλε και τον μεγάλο αριθμό πωλήσεων, γιατί να μην έχουν καλές κριτικές; Βλέπεις πάντως και ανθρώπους που την έχουν ψάξει τη δουλειά να λένε αυτά που έχουν αναφερθεί και εδώ.

 

[rbx1000]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

 

Όσο για τα Tesla νομίζω ότι και πάλι αντιδράς υπερβολικά. Ένας φίλος πιο πίσω είπε ότι από την αντιπροσωπεία ενημερώθηκε ότι είναι aux. Αν δεις στο Σκρουτζ, όλα τα aux έχουν καλές κριτικές. Ακόμα δεν τα ξέρουμε τα Tesla, αλλά λαμβάνοντας υπόψη τα χαρακτηριστικά τους και την τιμή τους, φαίνονται μια καλή επιλογή για όποιον ψάχνει κάτι φθηνό, μάλλον καλύτερη από τα TCL για θέρμανση μιας και τα πρώτα έχουν ifeel ενώ τα δεύτερα όχι. Για ψύξη μάλλον θα πήγαινα προς TCL μιας και η έλλειψη ifeel δεν νομίζω ότι προβληματίζει τόσο οπότε έρχεται η εγγύηση να πάρει το πάνω χέρι.

Τα AUX δεν ειναι φιρμα φασον που ειχε φτιαξει ο Μαυρογεννης (Gree)?

40 λεπτά πριν, liakjim είπε

Προσωπικά πιστεύω ότι τα toyotomi έχοντας gree εντόσθια, είναι καλά ή πολύ καλά κλιματιστικά. Είναι δυνατά, φθηνά και έχουν πολλές δυνατότητες ( wifi, ιονιστές , ifeel κτλ). Κάνουν τη δουλειά τους ψύχοντας και θερμαίνοντας. Ο Έλληνας έχει εκπαιδευτεί σε υπερδιαστασιολογημένα μηχανήματα οπότε αν βγαίνει ο σταλακτίτης από τη μύτη ή αν κυκλοφορεί με το σώβρακο, είναι χαρούμενος. Ελάχιστοι ασχολούνται με βελτιστοποίηση, με καταναλώσεις κτλ. Οπότε βάλε και τον μεγάλο αριθμό πωλήσεων, γιατί να μην έχουν καλές κριτικές; Βλέπεις πάντως και ανθρώπους που την έχουν ψάξει τη δουλειά να λένε αυτά που έχουν αναφερθεί και εδώ.

 

1 ώρα πριν, CorumD είπε

Δες πόσες θετικές κριτικές έχουν τα TOYO σε σχέση με FUJITSU/MITSU/DAIKIN/TOSHIBA...

Tα Τογιοτομι (αναλογως τη σειρα και συνηθως στα μικρα btu) κατα βαση ειναι απο τα καλα κινεζικα φασον αλλα ειναι τα ακριβοτερα και χωρις μεγαλη εγγυηση. Δεν ειναι VFM προτασεις αλλα αφου μπορει και πουλαει σε αυτες τις τιμες, κι εγω αν ημουν αντιπροσωπος τo ιδιο θα πουλαγα.
Εμενα οι συγκυριες και οι αναγκες της στιγμης με οδηγησαν στην αγορα ενος Kuro 12ριου τον Μαιο του 2018.
Εκεινη την εποχη που εψαχνα οσο μεγαλυτερο SEER γινοταν με πολλες ατοκες (δε μου ειχε περασει απο το μυαλο να το χρησιμοποιησω για θερμανση) για αγορα απο Κωτσο ηταν δελεαστικη επιλογη με οριο μπατζετ τα 700 ευρω που ειχα θεσει και την 5ετη του Κωτσοβολου μεσα στην τιμη. Με αλλο μπατζετ η με τα μετρητα στο χερι ισως να επαιρνα κατι αλλο.
Τωρα επισης μπορει να επαιρνα κατι αλλο αφου μπαινει και η θερμανση στο παιχνιδι (αν και δεν ειχα προβλημα φετος, το αντιθετο).
Ειναι Gree Amber με σηματα Toyotomi με ολα τα θετικα και αρνητικα που συνεπαγεται αυτο (κορυφαια τηλεχειριστηρια αλλα σχετικα θορυβωδη).

Ασχετο, ο Κωτσοβολος εβγαλε τα Morris -40%

 

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2020 από rbx1000