Πληροφοριες Προγραμματιστη

[dop]

Ναι αλλά αν δεν είχαμε μηχανικους (μαθηματικά,φυσική,VLSI,programming,κλπ) παρά μόνο στεγνό programming δεν θα υπήρχαν ικανοί επεξεργαστές,μνήμες κλπ για να γραφούν τα apps που αναφέρεις ή θα είχαμε μείνει στον zx spectrum! Το λέω φυσικά απλοϊκά μήπως και γίνει αντιληπτό!

 

You didn't get it... απλά λέω ότι όλοι χρειάζονται. Και αν και δεν είμαι code monkey, χρειάζομαι τα code monkeys και τους σέβομαι όπως με σέβονται και αυτοί.

 

Γιατί με την ίδια λογική θα έπρεπε να απαιτώ από τους φυσικούς να ξέρουν ποιο είναι το βέλτιστο alignment μιας struct - αυτό είναι δουλειά μου και δεν πρέπει να τους απασχολεί γιατί έχουν μεγαλύτερα ψάρια να πιάσουν. Αυτό είναι δικό μου ψάρι.

[Dr.Fuzzy]

You didn't get it... απλά λέω ότι όλοι χρειάζονται. Και αν και δεν είμαι code monkey, χρειάζομαι τα code monkeys και τους σέβομαι όπως με σέβονται και αυτοί.

 

Γιατί με την ίδια λογική θα έπρεπε να απαιτώ από τους φυσικούς να ξέρουν ποιο είναι το βέλτιστο alignment μιας struct - αυτό είναι δουλειά μου και δεν πρέπει να τους απασχολεί γιατί έχουν μεγαλύτερα ψάρια να πιάσουν. Αυτό είναι δικό μου ψάρι.

 

I did get it, just put it this way for the sake of simplicity! Φυσικά και τους σέβομαι, εννοείται πως τους χρειάζομαι, το τόνισα ότι δεν το θεωρώ υποτιμητικό, απλά έκανα ένα προφανή διαχωρισμό ως προς τα limitations και ως προς το τελικό ζητούμενο του καθενός.

[Dr.Fuzzy]

You didn't get it... απλά λέω ότι όλοι χρειάζονται. Και αν και δεν είμαι code monkey, χρειάζομαι τα code monkeys και τους σέβομαι όπως με σέβονται και αυτοί.

 

Γιατί με την ίδια λογική θα έπρεπε να απαιτώ από τους φυσικούς να ξέρουν ποιο είναι το βέλτιστο alignment μιας struct - αυτό είναι δουλειά μου και δεν πρέπει να τους απασχολεί γιατί έχουν μεγαλύτερα ψάρια να πιάσουν. Αυτό είναι δικό μου ψάρι.

 

I did get it, just put it this way for the sake of simplicity! Φυσικά και τους σέβομαι, εννοείται πως τους χρειάζομαι, το τόνισα ότι δεν το θεωρώ υποτιμητικό, απλά έκανα ένα προφανή διαχωρισμό ως προς τα limitations και ως προς το τελικό ζητούμενο του καθενός.

[Evgenios1]

@Εvgenios

 

Στα πάντα.

 

Θες λογιστικά ; πρέπει να ξέρεις στατιστική, επιχειρησιακή έρευνα/βελτιστοποίηση.

Θες γραφικά ; πρέπει να ξέρεις γεωμετρία, διανυσματική ανάλυση ενίοτε και υπολογιστική γεωμετρία.

Θες επεξεργασία εικόνας ή σήματος ; πρέπει να ξέρεις ανάλυση Fourier.

Θες κρυπτογραφία και τα σχετικά τους ; πρέπει να ξέρεις άλγεβρα και θεωρία αριθμών.

Θες εκπαιδευτικές εφαρμογές - π.χ. φυσική ; πρέπει να ξέρεις φυσική.

Θες παιχνίδια ; πρέπει να ξέρεις γεωμετρία, φυσική, αριθμητική ανάλυση κ.α.

Θες αλγόριθμους τεχνητής νοημοσύνης π.χ. νευρωνικά δίκτυα ; πρέπει να ξέρεις διακριτά μαθηματικά.

Θες ένα πρόγραμμα που κάνει defrag στο δίσκο ; oι αλγόριθμοι που κάνουν την ανάλυση και βελτιστοποίηση της κατανομής είναι μαθηματικές μέθοδοι βελτιστοποίησης.

-

 

 

evgenios σε όλα. Πέρα απο εξειδικευμένες εφαρμογές ή απο εφαρμογές που είναι ξεκάθαρο οτι χρειάζεται να έχεις γνώσεις μαθηματικών (και προχωρημένων τις περισσότερες φορές) πχ 3d, ή μηχανές παιχνιδιών κτλ. Υπάρχουν τομείς που χρειάζονται και άλλες επιστήμες (Α.Ι. ας πούμε) αλλα ας μην επεκταθούμε τόσο.

 

Πέρα λοιπόν απο όλες αυτές, τα μαθηματικά σε κάνουν να έχεις ενα διαφορετικό τρόπο σκέψης και αντιμετώπισης θεμάτων. Με τη σειρά τους και άλλες επιστήμες σε ενα βαθμό επίσης.

 

Δεν είναι καθόλου τυχαίο οτι πλέον οι σημαντικότερες εξελίξεις/ανακαλύψεις/εφευρέσεις θα έχουν βάση τη συλλογική επιστήμη. Απο ψυχολογία/κοινωνιολογία και γλωσσολογία μέχρι μαθηματικά και κβαντική φυσική.

 

Ολα αυτά αναλόγως πάντα με το τι θέλει να κάνει ο καθένας. Δεν είναι ούτε θα γίνουν όλοι πανεπιστήμονες. Δεν χρειάζεται στην παρούσα φάση.. στο μέλλον ίσως και να είναι.

 

Επειδή ξέφυγα απο αυτό που ήθελα να πώ, με λίγα λόγια... Σίγουρα μπορεί να προγραμματίσει χωρίς τη γνώση μαθηματικών (εφαρμογές που δε τα χρειάζονται "by default") αλλα σίγουρα επίσης, η γνώση μαθηματικών θα του φανεί κάποιου πολύ χρήσιμη.

Μηχανες γραφικων, κρυπτογραφησεις, νευρωνικα δικτυα και τεχνητη νοημοσυνη. Oook.. Με καλυψατε.

[Evgenios1]

@Εvgenios

 

Στα πάντα.

 

Θες λογιστικά ; πρέπει να ξέρεις στατιστική, επιχειρησιακή έρευνα/βελτιστοποίηση.

Θες γραφικά ; πρέπει να ξέρεις γεωμετρία, διανυσματική ανάλυση ενίοτε και υπολογιστική γεωμετρία.

Θες επεξεργασία εικόνας ή σήματος ; πρέπει να ξέρεις ανάλυση Fourier.

Θες κρυπτογραφία και τα σχετικά τους ; πρέπει να ξέρεις άλγεβρα και θεωρία αριθμών.

Θες εκπαιδευτικές εφαρμογές - π.χ. φυσική ; πρέπει να ξέρεις φυσική.

Θες παιχνίδια ; πρέπει να ξέρεις γεωμετρία, φυσική, αριθμητική ανάλυση κ.α.

Θες αλγόριθμους τεχνητής νοημοσύνης π.χ. νευρωνικά δίκτυα ; πρέπει να ξέρεις διακριτά μαθηματικά.

Θες ένα πρόγραμμα που κάνει defrag στο δίσκο ; oι αλγόριθμοι που κάνουν την ανάλυση και βελτιστοποίηση της κατανομής είναι μαθηματικές μέθοδοι βελτιστοποίησης.

-

 

 

evgenios σε όλα. Πέρα απο εξειδικευμένες εφαρμογές ή απο εφαρμογές που είναι ξεκάθαρο οτι χρειάζεται να έχεις γνώσεις μαθηματικών (και προχωρημένων τις περισσότερες φορές) πχ 3d, ή μηχανές παιχνιδιών κτλ. Υπάρχουν τομείς που χρειάζονται και άλλες επιστήμες (Α.Ι. ας πούμε) αλλα ας μην επεκταθούμε τόσο.

 

Πέρα λοιπόν απο όλες αυτές, τα μαθηματικά σε κάνουν να έχεις ενα διαφορετικό τρόπο σκέψης και αντιμετώπισης θεμάτων. Με τη σειρά τους και άλλες επιστήμες σε ενα βαθμό επίσης.

 

Δεν είναι καθόλου τυχαίο οτι πλέον οι σημαντικότερες εξελίξεις/ανακαλύψεις/εφευρέσεις θα έχουν βάση τη συλλογική επιστήμη. Απο ψυχολογία/κοινωνιολογία και γλωσσολογία μέχρι μαθηματικά και κβαντική φυσική.

 

Ολα αυτά αναλόγως πάντα με το τι θέλει να κάνει ο καθένας. Δεν είναι ούτε θα γίνουν όλοι πανεπιστήμονες. Δεν χρειάζεται στην παρούσα φάση.. στο μέλλον ίσως και να είναι.

 

Επειδή ξέφυγα απο αυτό που ήθελα να πώ, με λίγα λόγια... Σίγουρα μπορεί να προγραμματίσει χωρίς τη γνώση μαθηματικών (εφαρμογές που δε τα χρειάζονται "by default") αλλα σίγουρα επίσης, η γνώση μαθηματικών θα του φανεί κάποιου πολύ χρήσιμη.

Μηχανες γραφικων, κρυπτογραφησεις, νευρωνικα δικτυα και τεχνητη νοημοσυνη. Oook.. Με καλυψατε.

[orotoi]

..standard?

[orotoi]

..standard?

[top-gear]

"Στην Group L, ο Stoffel επιτηρεί έξι <<πρωτοκλασάτους>> προγραμματιστές, μια διευθυντική πρόκληση που χονδρικά είναι συγκρίσιμη με την προσπάθεια να καθοδηγήσεις ένα κοπάδι γάτες". The Washington Post Magazine, 9 Ιουνίου 1985.

 

Ο V.I.Smirnov με κάλυψε στα περισσότερα. Η σύνταξη μιας γλώσσας προγραμματισμού είναι υπόθεση ημερών να γίνει γνώση του κάθε ενδιαφερόμενου. Αυτό που αγνοούν πολλοί όμως είναι πως η εκκίνηση συγγραφής του κώδικα μιας εφαρμογής δεν είναι από τα πρώτα στάδια της ανάπτυξής της αλλά από τα τελευταία, όπως το χτίσιμο των τοίχων από τούβλα σε μια οικοδομή. Όσα προηγούνται, λίγοι είναι σε θέση να τα φέρουν εις πέρας με ορθό τρόπο. Ο αρχιτέκτονας και ο χτίστης απέχουν έτη φωτός.

 

Όποιος πάλι νομίζει ότι και η ίδια η συγγραφή κώδικα είναι μηχανική διαδικασία πάλι έχει χάσει. Όμως αυτό δεν βασίζεται τόσο στο να ξέρει τι πρέπει να κάνει σαν σύνταξη, όσο το να ξέρει να εφαρμόζει αρχές και θεωρίες (πχ "Αρχή της μοναδικής αναπαράστασης", "Ορθογωνικότητα", "Σχεδιασμός βάση συμβολαίου") που καθιστούν το λογισμικό ευέλικτο, συντηρίσιμο, επεκτάσιμο, και όχι απαραίτητα από τον αρχικό συγγραφέα.

 

Επίσης, δε νοείται προγραμματιστής χωρίς μαθηματικό υπόβαθρο. Έχω γνωρίσει άτομα που δηλώνουν προγραμματιστές και δεν γνωρίζουν διακριτά μαθηματικά ή και ακόμα πιο αυτονόητα, όπως αριθμητικά συστήματα (δυαδικό, δεκαεξαδικό κλπ). Και αυτά είναι μόνο η αρχή...

 

Για να μην ξεχάσω ότι ο προγραμματιστής καλείται να λύσει προβλήματα του πραγματικού κόσμου, για πραγματικούς ανθρώπους... Καλός χρυσός ο κώδικας αλλά... ας ανοίξουμε λίγο το μυαλουδάκι μας, γιατί τελικά δεν βλέπουμε πέρα από το δάχτυλό μας.

 

Για τον topic starter: Από συζητήσεις διαπιστώνω πως το να μην πάει κάποιος σε ένα πανεπιστήμιο ή τει είναι αποτέλεσμα της βαρεμάρας του να δώσει πανελλήνιες. Αν έχεις πραγματικά τη θέληση να μάθεις, πέρνα σε μια σχολή. Σίγουρα κανείς δεν θα σου ανοίξει το μυαλό να σου χώσει τις γνώσεις μέσα, όμως επίσης σίγουρα θα έχεις όλα όσα χρειάζεσαι για να αποκτήσεις ένα σοβαρό υπόβαθρο ώστε να διαβάζεις όλα τα βιβλία που θέλεις και να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Σκέψου το...

[top-gear]

"Στην Group L, ο Stoffel επιτηρεί έξι <<πρωτοκλασάτους>> προγραμματιστές, μια διευθυντική πρόκληση που χονδρικά είναι συγκρίσιμη με την προσπάθεια να καθοδηγήσεις ένα κοπάδι γάτες". The Washington Post Magazine, 9 Ιουνίου 1985.

 

Ο V.I.Smirnov με κάλυψε στα περισσότερα. Η σύνταξη μιας γλώσσας προγραμματισμού είναι υπόθεση ημερών να γίνει γνώση του κάθε ενδιαφερόμενου. Αυτό που αγνοούν πολλοί όμως είναι πως η εκκίνηση συγγραφής του κώδικα μιας εφαρμογής δεν είναι από τα πρώτα στάδια της ανάπτυξής της αλλά από τα τελευταία, όπως το χτίσιμο των τοίχων από τούβλα σε μια οικοδομή. Όσα προηγούνται, λίγοι είναι σε θέση να τα φέρουν εις πέρας με ορθό τρόπο. Ο αρχιτέκτονας και ο χτίστης απέχουν έτη φωτός.

 

Όποιος πάλι νομίζει ότι και η ίδια η συγγραφή κώδικα είναι μηχανική διαδικασία πάλι έχει χάσει. Όμως αυτό δεν βασίζεται τόσο στο να ξέρει τι πρέπει να κάνει σαν σύνταξη, όσο το να ξέρει να εφαρμόζει αρχές και θεωρίες (πχ "Αρχή της μοναδικής αναπαράστασης", "Ορθογωνικότητα", "Σχεδιασμός βάση συμβολαίου") που καθιστούν το λογισμικό ευέλικτο, συντηρίσιμο, επεκτάσιμο, και όχι απαραίτητα από τον αρχικό συγγραφέα.

 

Επίσης, δε νοείται προγραμματιστής χωρίς μαθηματικό υπόβαθρο. Έχω γνωρίσει άτομα που δηλώνουν προγραμματιστές και δεν γνωρίζουν διακριτά μαθηματικά ή και ακόμα πιο αυτονόητα, όπως αριθμητικά συστήματα (δυαδικό, δεκαεξαδικό κλπ). Και αυτά είναι μόνο η αρχή...

 

Για να μην ξεχάσω ότι ο προγραμματιστής καλείται να λύσει προβλήματα του πραγματικού κόσμου, για πραγματικούς ανθρώπους... Καλός χρυσός ο κώδικας αλλά... ας ανοίξουμε λίγο το μυαλουδάκι μας, γιατί τελικά δεν βλέπουμε πέρα από το δάχτυλό μας.

 

Για τον topic starter: Από συζητήσεις διαπιστώνω πως το να μην πάει κάποιος σε ένα πανεπιστήμιο ή τει είναι αποτέλεσμα της βαρεμάρας του να δώσει πανελλήνιες. Αν έχεις πραγματικά τη θέληση να μάθεις, πέρνα σε μια σχολή. Σίγουρα κανείς δεν θα σου ανοίξει το μυαλό να σου χώσει τις γνώσεις μέσα, όμως επίσης σίγουρα θα έχεις όλα όσα χρειάζεσαι για να αποκτήσεις ένα σοβαρό υπόβαθρο ώστε να διαβάζεις όλα τα βιβλία που θέλεις και να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Σκέψου το...

[MitsakosGR]

Για τον topic starter: Από συζητήσεις διαπιστώνω πως το να μην πάει κάποιος σε ένα πανεπιστήμιο ή τει είναι αποτέλεσμα της βαρεμάρας του να δώσει πανελλήνιες. Αν έχεις πραγματικά τη θέληση να μάθεις, πέρνα σε μια σχολή. Σίγουρα κανείς δεν θα σου ανοίξει το μυαλό να σου χώσει τις γνώσεις μέσα, όμως επίσης σίγουρα θα έχεις όλα όσα χρειάζεσαι για να αποκτήσεις ένα σοβαρό υπόβαθρο ώστε να διαβάζεις όλα τα βιβλία που θέλεις και να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Σκέψου το...

 

Συμφωνώ απόλυτα ότι το πανεπιστήμιο θα σου δώσει τις απαραίτητες βασικές γνώσεις και μια σωστή αφετηρία να ξεκινήσεις. Αν έχεις μεράκι για αυτό που κάνεις σίγουρα θα προχωρήσεις πάρα πολύ.

Το αρνητικό (για εμένα τουλάχιστον) στο πανεπιστήμιο είναι η νοοτροπία που καλλιεργείται ότι "Είμαστε από το τάδε πανεπιστήμιο και είμαστε ανώτεροι από άλλους και θέλουμε και παραπάνω χρήματα" (το έχω ακούσει πολλές φορές για αυτό το αναφέρω). Αν ξεφύγεις από αυτή τη νοοτροπία θα καταφέρεις πολλά πράγματα με αφετηρία τις γνώσεις που απέκτησες εκεί.

[MitsakosGR]

Για τον topic starter: Από συζητήσεις διαπιστώνω πως το να μην πάει κάποιος σε ένα πανεπιστήμιο ή τει είναι αποτέλεσμα της βαρεμάρας του να δώσει πανελλήνιες. Αν έχεις πραγματικά τη θέληση να μάθεις, πέρνα σε μια σχολή. Σίγουρα κανείς δεν θα σου ανοίξει το μυαλό να σου χώσει τις γνώσεις μέσα, όμως επίσης σίγουρα θα έχεις όλα όσα χρειάζεσαι για να αποκτήσεις ένα σοβαρό υπόβαθρο ώστε να διαβάζεις όλα τα βιβλία που θέλεις και να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Σκέψου το...

 

Συμφωνώ απόλυτα ότι το πανεπιστήμιο θα σου δώσει τις απαραίτητες βασικές γνώσεις και μια σωστή αφετηρία να ξεκινήσεις. Αν έχεις μεράκι για αυτό που κάνεις σίγουρα θα προχωρήσεις πάρα πολύ.

Το αρνητικό (για εμένα τουλάχιστον) στο πανεπιστήμιο είναι η νοοτροπία που καλλιεργείται ότι "Είμαστε από το τάδε πανεπιστήμιο και είμαστε ανώτεροι από άλλους και θέλουμε και παραπάνω χρήματα" (το έχω ακούσει πολλές φορές για αυτό το αναφέρω). Αν ξεφύγεις από αυτή τη νοοτροπία θα καταφέρεις πολλά πράγματα με αφετηρία τις γνώσεις που απέκτησες εκεί.

[alex_000]

μια που είμαστε στην κουβέντα check my sig

[alex_000]

μια που είμαστε στην κουβέντα check my sig

[geo1st487]

Η τεχνητη νοημοσυνη χρειαζεται καλα μαθηματικα;

 

---------- Προσθήκη στις 14:06 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 14:01 ----------

 

μια που είμαστε στην κουβέντα check my sig

 

Τσεκαρα την υπογραφη σου και εχω μια απορια (δεν ξερω C#). Οταν ολοκληρωθεί το project θα απολυσετε τον προγραμματιστη που θα να προσλαβετε;

[Dr.Fuzzy]

Η τεχνητη νοημοσυνη χρειαζεται καλα μαθηματικα;

 

Ναι διότι κατα βάση είναι μαθηματικά και έννοιες βιολογίας. Άμα ξέρεις τι είναι η κατάβαση βαθμίδας είσαι σε καλό δρόμο.