AMD RADEON 69XX

[Ailuros]

 

--

 

Κρίμα που συμμετέχεις σπάνια στις συζητήσεις εδώ. Φυσικά και μιλάω σοβαρά προς αποφυγή παρεξήγησης.

 

Από πλευράς αρχιτεκτονικής,

συνεχίζω να πιστεύω ότι η ΑΤΙ θα πρέπει να κάνει μεγάλες αλλαγές για να αντιμετωπίσει τις μελλοντικές προκλήσεις. Σίγουρα έγιναν αλλαγές, αλλά παρόλο που κάποιοι θα τις χαρακτήριζαν ριζικές αλλαγές, προσωπικά τις θεωρώ μικρές. (νταξ όχι και τόσο μικρές όσο 480->580). Συνεχίζω να πιστεύω ότι η ΑΤΙ χρειάζεται επιπλέον features για την επαγγελματική αγορά.

Θεωρώ ότι σε αυτή τη γενιά κάτι δεν τους πήγε τόσο καλά με τους υπολογισμούς τους – κάπου είχαν στοχεύσει αλλά το τελικό προϊόν δεν βρέθηκε εκεί ακριβώς που είχαν στοχεύσει. Σαν να μην τους πέτυχε απόλυτα η συνταγή ένα πράγμα.

 

Ακόμα και αν προσπεράσεις τις επαγγελματικές αγορές, και στο τρισδιάστατο τους προσπέρασε ο ανταγωνισμός κατά πολύ στον τομέα tessellation. 'Ασχετα αν χρειάζεται ή όχι σήμερα extreme tessellation η NV μπορεί να κρατήσει το σημερινό της αρχιτεκτονικό tessellation γαιτανάκι για αρκετό χρονικό διάστημα απλά προσθέτοντας Χ rasterizers.

 

Το δυστύχημα είναι ότι σέρνουν (έστω fixed function) tessellation στις αρχιτεκτονικές τους από το Xbox360 και λίγο μετά από το R600. Πολλοί περιμένανε ότι με τόση "προεργασία" θα θερίζανε αρκετά στην γενιά DX11. Τουναντίον θα πρέπει τώρα το γρηγορότερο να επανορθώσουν στην 28nm γενιά.

 

Φυσικά φαίνονται δυο-τρείς στόχοι που έχουν εδώ και καιρό: Αποδώσεις σε μεγάλες αναλύσεις και multi monitor καθώς και multichip cards. Ενώ για ακόμα μια φορά αγνοούν λ.χ. την ECC. Πρόχειρα διαβάζοντας στο νετ για τη διαφορά μεγέθους του πύρινα και τη διαφορά απόδοσης μεταξύ 5870 – 6970 βλέπω ότι τα έξτρα Transistors δεν ανταποκρίνονται πάντα σε έξτρα καρέ (λ.χ σε μικρές αναλύσεις) και τη σχετική γκρίνια.

 

Και εδώ είναι μια μόνιμη παρατήρηση μου:

Όταν κυνηγάς *στόχους* καθώς και να βάλεις *νέα features*, μεγαλώνεις τον πυρήνα χωρίς απαραίτητα να αυξάνεις τις επιδώσεις υπό φυσιολογικές συνθήκες. Έχεις μεν νέο feature, αλλά δεν κέρδισες σε αποδώσεις! Βλέπω οι περισσότεροι να συζητούν ότι έχουμε Χ% μεγαλύτερο πύρινα αλλά όχι Χ% επιδώσεις. Μόνιμο σφάλμα που αναπαράγετε κάθε φορά στο Net.

 

Η ΑΤΙ (δυστυχώς ή ευτυχώς) έχει στόχους και μια σειρά από features που ΙΜΗΟ θα πρέπει να προσθέσει.. και αυτά σίγουρα θα αυξήσουν την περιπλοκότητα και το μέγεθος του πύρινα χωρίς καν να δίνουν επιδώσεις. Όλα αυτά και για το επόμενο refresh…

 

Είχαν αρκετό χώρο ακόμα αν θέλανε να βάλουν μερικά ακόμα γιατί τα 389mm2 του Cayman δεν είναι πολλά. Το θέμα είναι ότι θα επιρέαζε κόστος και τελική τιμή. ΄Αλλο refresh στα 40nm μην περιμένεις. Κατ' ευθείαν νέα γενιά κάτω από 28nm και τότε θα μιλάμε για την RV770 του tessellation για την AMD.

[savvas1340]

Μπερδευτικα λιγο .Εχω μεινει στην 4870 και θελω μια απο τις καινουριες αλλα με αυτα που διαβαζω συμπαιρενω οτι ειναι μουφα.Τοσο χαλια ειναι και ολοι ειναι απογοητευμενοι?

[ThrowDOWN]

Μπερδευτικα λιγο .Εχω μεινει στην 4870 και θελω μια απο τις καινουριες αλλα με αυτα που διαβαζω συμπαιρενω οτι ειναι μουφα.Τοσο χαλια ειναι και ολοι ειναι απογοητευμενοι?

 

σε σχεση με την 4870 που εχεις οχι δεν ειναι μουφα, ισα ισα ειναι κατα πολυ καλυτερες.

[Navu]

Χάλια δεν είναι με τίποτα η 4870, απλώς είναι ήδη 2 γενιές πίσω (με ότι κι αν σημαίνει αυτό)... Πάντα με γνώμονα τις επιδόσεις, καίει, θορυβεί και ζεσταίνεται περισσότερο από κάποια 5ΧΧΧ/6ΧΧΧ. ΑΝ δεν κυνηγάς τα απόλυτα γκάζια, δε χαλιέσαι ιδιαίτερα με υψηλές καταναλώσεις και θερμοκρασίες και δεν έχεις και γκαφρά στην άκρη για καμία νεότερη (καινούργια ή μεταχείρα), μια χαρά είσαι. ΑΝ πάλι νιώθεις ότι χρειάζεσαι κάτι φρέσκο, κυκλοφορούν πολύ αξιόλογα μοντέλα και από τις δύο μονομάχους και σε πολύ συμφέρουσες τιμές κατά περίπτωση.

[tmjuju]

Κρίμα που συμμετέχεις σπάνια στις συζητήσεις εδώ. Φυσικά και μιλάω σοβαρά προς αποφυγή παρεξήγησης.

Ailouros, είναι καθαρά θέμα χρόνου η συμμετοχή μου, και εμένα μου λείπετε πολλές φορές Πάντως δεν έχω χάσει Post από όσα έχουν γραφτεί. Ευκαιρία να ευχαριστήσω όλους σας για την άμεση ενημέρωση που προφέρετε ;-)

 

Ακόμα και αν προσπεράσεις τις επαγγελματικές αγορές, και στο τρισδιάστατο τους προσπέρασε ο ανταγωνισμός κατά πολύ στον τομέα tessellation. 'Ασχετα αν χρειάζεται ή όχι σήμερα extreme tessellation η NV μπορεί να κρατήσει το σημερινό της αρχιτεκτονικό tessellation γαιτανάκι για αρκετό χρονικό διάστημα απλά προσθέτοντας Χ rasterizers.

Ναι θα πρέπει να ξανασκεφτούν από την αρχή την υλοποίηση τους.

 

Το δυστύχημα είναι ότι σέρνουν (έστω fixed function) tessellation στις αρχιτεκτονικές τους από το Xbox360 και λίγο μετά από το R600. Πολλοί περιμένανε ότι με τόση "προεργασία" θα θερίζανε αρκετά στην γενιά DX11. Τουναντίον θα πρέπει τώρα το γρηγορότερο να επανορθώσουν στην 28nm γενιά.

 

 

 

Είχαν αρκετό χώρο ακόμα αν θέλανε να βάλουν μερικά ακόμα γιατί τα 389mm2 του Cayman δεν είναι πολλά. Το θέμα είναι ότι θα επιρέαζε κόστος και τελική τιμή. ΄Αλλο refresh στα 40nm μην περιμένεις. Κατ' ευθείαν νέα γενιά κάτω από 28nm και τότε θα μιλάμε για την RV770 του tessellation για την AMD.

 

Αν όντος πάμε στα 28 μέχρι τα επόμενα Χριστούγεννα:

Refresh θεωρώ ότι θα έχουμε και από τις δύο εταιρίες - από την άποψη ότι δε περιμένω μεγάλες αλλαγές. Ναι μεν δε θα είναι ένα απλό shrink αλλά δε περιμένω μεγάλες αλλαγές αρχιτεκτονικής. Ειδικά από την nV θεωρώ ότι δε θα δούμε μεγάλες αλλαγές. Στην ΑΤΙ ελπίζω να καταλάβουν ότι πρέπει να κάνουν κάτι περισσότερο – αν και υποθέτω ότι θα ρίξουν στην αρχή ένα μικρό-απλό-σίγουρο πυρήνα για να καθαρίσουν τις πίπες

 

Αν δε δούμε 28 μέχρι τα επόμενα Χριστούγεννα, δε νομίζω να κάτσουν με σταυρωμένα τα χέρια… όλο και κάτι νέο θα παραχθεί.

 

Πάλι καλά που δε βγήκε κάνα νεότερο DX11.5 το 2010h2 να τρέχουν όλοι για features με τα ίδια τετραγωνικά πυρήνα. Αν και θεωρώ ότι θα γίνουν διάφορες μικρο-αλλαγές βασισμένες στις ιδιαιτερότητες της OpenCL, για την επόμενη γενιά.

[tmjuju]

Η πρόσφατη εμπειρία μου με CF μου άφησε καλές εντυπώσεις - τα πράγματα είναι καλύτερα από όσο περίμενα. Πολλά από τα Bugs του παρελθόντος ειδικά κατά την εγκατάσταση έχουν εξαλειφτεί.

 

Αν και δυστυχώς, η ΑΤΙ συνεχίζει και στις 69χχ να κλείνει τις κάρτες της σε κουτιά-αεραγωγούς, χωρίς καμιά γρίλια ή εσοχή κοντά στον ανεμιστήρα ώστε σε CF η πάνω κάρτα να μπορεί να αναπνεύσει λίγο καλύτερα.

 

Μετά κάμποσες γενιές δε με βλέπω να εμποδίζω-αποθαρρύνω κανέναν ‘παιχνιδάκια’(gamer) να κάνει CF/SLI με κάρτες αξίας > 150 euro. Φέτος είδα πολύ αξιόλογες επιδώσεις με συνδυασμούς 460, 6850 και μου αρέσει και η 6950 για CF (για να είμαστε Ontopic). Χρόνια τώρα έλεγα όχι σε κάθε cf/sli εκτός και εάν κάποιος χρησιμοποιούσε δύο ναυαρχίδες σε cf/sli, φέτος νομίζω κάτι άλλαξε προς το καλύτερο για τις κάρτες 150-250 euro σε cf/sli.

[SlackulatoR]

Για τιμες Ελλαδας η GTX 570 ειναι ποιο καλο value for money γιατι ειναι ποιο γρηγορη απο την 6950 και εχουν σχεδον τα ιδια φραγκα (με την ποιο φθηνη εκδοση της 570). Τωρα αν οι τιμες πεσουν στο Ελλαντα στα επιπεδα που πρεπει ναι οκ σιγουρα θα ειναι καλυτερη.

 

;;

Η 570 κάνει γύρω στα 380 και η 6950 310. Εκτός αν εννοείς την 6970 που ναι έχουν παρόμοια τιμή.

[Thresh]

329 euro χωρίς μεταφορικά κάνει η φτηνότερη GTX570

[Psycho_Warhead]

Και το στέλνει για τσάι το 6950.....

[EddieObscurant]

Καλά δεν είναι έτσι ακριβώς. Στην ευρώπη 250 ευρώ έχει η 6950 , 305 ευρώ η 570 και 325 ευρώ η 6970. Τώρα αν στην ελλάδα μας τον ακουμπάνε είναι άλλο θέμα. Θεωρώ πάντως ότι αξίζει η αγορά απο ευρώπη, ακόμη και με τα μεταφορικά είναι αρκετά φθηνότερα, με τις τιμές που έχουμε εδώ. Και με 250 ευρώ που έχει η 6950 τη θεωρώ μια χαρά κάρτα για τα λεφτά της.

[tmjuju]

Ναι συμφέρει από εξωτερικό παρά τα μεταφορικά – φυσικά μη ξεχνάτε ότι σε περίπτωση που χρειάζεστε εγγύηση θα πρέπει να ταχυδρομήσετε με δικά σας έξοδα την κάρτα στο εξωτερικό (και πάλι συμφέρει να δείτε).

[lionheart75]

Βρίσκομαι σε δίλημμα.

 

Ερώτηση 1η προς τους "καμμένους" insomniacs.

Μένω στο 5850 CF (οι κάρτες έχουν άνετα τα 850/1200 με stock τάση ίσως και λίγα mhz core παραπάνω) ή πάω σε 6950 CF? (με το ανάλογο χρηματικό τίμημα βέβαια).

(To scalling των R6950 φαίνεται άψογο απο τα reviews που είδα και το CFX αυτών δείχνει να τα θερίζει όλα σε αυτό καθώς και μεγαλύτερο budget. Eπίσης φαίνεται να κλοκάρουν και καλά.)

 

Eρώτηση 2η

Βλέποντας σε διάφορα reviews ότι το CFX των 6950 καταναλώνει περί τα ~ 350 Watt χονδρικά σε full load, άραγε το CM620 θα με καλύψει σε περίπτωση μετάβασης ή καλύτερα θα χρειαστώ και νέο psu?

(Θαρρώ με καλύπτει αλλά κάθε γνώμη ευπρόσδεκτη. Υπόψη ότι σκέφτομαι να αλλάξω τον 955 με έναν 1075Τ.)

 

Eρώτηση 3η προς τους άκρως "ενημερωμένους & καμμένους" insomniacs.

Βλέπετε "ή ακούγεται στην πιάτσα" σύντομα πτώση τιμών της R6950?

 

Thanks in advance guys.

[Psycho_Warhead]

Κάτι άκουσα για κάτω απο 300Ε το 6950....

Εγώ πάντως σου προτείνω να μείνεις με τις 5850 μέχρι τα 28nm, αφού σε καλύπτουν άνετα.

[tmjuju]

Για την 6950 ακούγετε αύξηση $10-$20 Δε συζητάμε για τιμές Ελλάδας…

 

Μόνο εάν έχεις α) τα απαραίτητα λεφτά και β) αντίστοιχη οθόνη γ) επρακές υπόλοιπο σύστημα

σκέψου τις 6950CF - στην οποία περίπτωση σκέψου και μια σκέτη 580.

Μήπως καλύτερα θα ήταν να έριχνες λεφτά σε μια οθόνη καλό πληκτρολόγιο mouse κ.τ.λ.?

 

Την 5850 τη θεωρώ καταπληκτική vfm κάρτα – ειδικά για την εποχή της-, και OC ακόμα και σήμερα βαστάει καλά, και σε CF θα είσαι πολύ καλά με ελάχιστα έξοδα, όλα αυτά εάν έχεις όντος την υπομονή να περιμένεις να βρεις οικονομική μτχ. Καινούρια ΙΜΗΟ δεν αξίζει.

 

Τέλος, σίγουρα δεν έχεις τερματίσει ότι παίγνιο κυκλοφορεί? Γιατί εδώ που τα λέμε λίγα καλά παίγνια με μεγάλες απαιτήσεις κυκλοφόρησαν πάλι αυτή τη σεζόν. Τα περισσότερα μια χαρά παίζουν με την 5850.

 

 

Edit: μια χαρά είναι το σύστημα υπογραφής σου. Έχεις είδη 5850CF, συγνώμη παρανόησα. Μείνε εκεί που είσαι.

[Ailuros]

Αν όντος πάμε στα 28 μέχρι τα επόμενα Χριστούγεννα:

Refresh θεωρώ ότι θα έχουμε και από τις δύο εταιρίες - από την άποψη ότι δε περιμένω μεγάλες αλλαγές. Ναι μεν δε θα είναι ένα απλό shrink αλλά δε περιμένω μεγάλες αλλαγές αρχιτεκτονικής. Ειδικά από την nV θεωρώ ότι δε θα δούμε μεγάλες αλλαγές. Στην ΑΤΙ ελπίζω να καταλάβουν ότι πρέπει να κάνουν κάτι περισσότερο – αν και υποθέτω ότι θα ρίξουν στην αρχή ένα μικρό-απλό-σίγουρο πυρήνα για να καθαρίσουν τις πίπες

 

Σίγουρα δεν θα είναι καινούργια τεχνολογική γενιά από άποψη ΑΡΙ αλλά θα υπάρξουν σε αμφότερες πλευρές αρκετές αλλαγές που θα δικαιολογούν την περιγραφή νέα γενιά. Για την NV μιλάμε για το Kepler και κάτι μου λέει ότι η αύξηση σε αριθμητική επάρκεια θα είναι αρκετά μεγάλη. Πως πάμε από την μία διάσταση σε δύο; Αμφότερες εταιρείες έχουν κενά να καλύψουν, απλά η NV μιας και έχει σχεδόν το μονοπώλιο στις επαγγελματικές αγορές συνολικά λιγότερες. Αλλά ποιός λέει από την άλλη ότι η ΑMD θα πρέπει ντε και καλά να ασχοληθεί πιο σοβαρά με τις επαγγελματικές αγορές; Με το λεφτά που διαθέτουν σε R&D σίγουρα δεν είναι λογικό να περιμένει κανείς μια κατά μέτωπο επίθεση στις επαγγελματικές αγορές. ΄Εχει και θετικα και αρνητικά άλλωστε η κάθε στρατηγική.

 

Από την άλλη περιμένω την AMD να χτυπήσει μερικές επιτυχίες με το Fusion, μια αγορά που αν δεν βρουν μια λύση Intel/NVIDIA στις ως τώρα διαμάχες τους θα έχει αρκετές δυσκολίες για την NV. Κανείς δεν μπορεί να τα έχει όλα όπως όλοι ξέρουμε. Η Intel θα ήθελε μια GPU, η NVIDIA μια άδεια x86 και η AMD κάτι σε CUDA/Quadro (από πλευράς υποστήριξης λογισμικού κλπ.).

 

Αν δε δούμε 28 μέχρι τα επόμενα Χριστούγεννα, δε νομίζω να κάτσουν με σταυρωμένα τα χέρια… όλο και κάτι νέο θα παραχθεί.

 

Πάλι καλά που δε βγήκε κάνα νεότερο DX11.5 το 2010h2 να τρέχουν όλοι για features με τα ίδια τετραγωνικά πυρήνα. Αν και θεωρώ ότι θα γίνουν διάφορες μικρο-αλλαγές βασισμένες στις ιδιαιτερότητες της OpenCL, για την επόμενη γενιά.

 

H M$ το έχει πει αρκετές φορές ότι μετά το DX9 τα ΑΡΙ θα κρατάνε για πολύ περισσότερα χρόνια. Δεν έχω ακούσει τίποτα για ενδιάμεση έκδοση 11.x μέχρι το DX12, που φυσικά δεν σημαίνει ότι ίσως δεν υπάρξει αλλά θεωρώ ότι θα πάμε κατευθείαν στο 12 όταν έρθει ο καιρός του.

 

***edit: όσων αφορά 6970 vs. 570 προσωπικά πάλι θα πήγαινα στην δεύτερη αν είχα το δίλημμα μεταξύ των δύο. Η 6970 έχει 96 TMUs χρονισμένα στα 880ΜΗz και χρειάζεται εν έτη 2010 βελτιστοποιήσεις ανισοτροπικού; Τίποτα απολύτως δεν άλλαξε σε σχέση με τις 5xxx παρότι οι φήμες ήθελαν βελτίωση.