Windows Phone- Γενική συζήτηση και απορίες

[marios28]

Εκ/κος πληροφορικής. Όμως στον ελεύθερο χρόνο μου ασχολούμαι κατά καιρούς με τα της MS (2-3 εφαρμογές) και παρακολουθώ στενά την εξέλιξη του λειτουργικού της πρώτα του mobile (από τα WP7) και τη σύγκλιση που επιτεύχθηκε στη διάρκεια των τελευταίων 5 χρόνων με αυτό του desktop.

Μου αρέσει το λειτουργικό  και η πλατφόρμα της MS και επειδή έχει θαφτεί αρκετά, ας ακούγονται (από περισσότερους) και τα θετικά που έχουμε δει/ακούσει.

[cameranek]

16 ώρες πριν, conjure είπε

Επισης σταμάτησαν να δουλεύουν οι ειδήσεις, μπορεί να τσεκάρει κανένας αν του δουλεύει να μου πει?

μετά την αναβάθμιση της εφαρμογής ειδήσεις σταματά να δουλεύει στα ελληνικά. 

[haHa]

1 ώρα πριν, marios28 είπε

Η πλατφόρμα δεν ήταν/είναι μόνο τα mobiles. Υπάρχουν τα pcs και κυρίως το Xbox (με πολύ υψηλό install to paid ratio για τις μη δωρεάν εφαρμογές).

Ακολουθούν και άλλες συσκευές (με WCOS) για υποστήριξη της πλατφόρμας, ενώ εκτός των παραπάνω που έγραψα παραπάνω, δίνεται πρόσβαση σε UWP xaml controls από τις Win32 εφαρμογές (xaml islands).

https://www.windowscentral.com/microsoft-giving-developers-access-fluent-design-win32-apps-and-more

Με λίγα λόγια βρισκόμαστε ακόμη στην αρχή. Τα WM10 (κατά τη γνώμη μου) ήταν η αρχή της αρχής.

Αν συμφέρει ή όχι τους devs θα φανεί αργότερα. Σίγουρα πάντως η κατάσταση είναι δύσκολη γιατί υπάρχουν και άλλα ζητήματα.

Οι devs δειχνουν με τις κινησεις τους οτι δεν θελουν να διαθετουν resources για μια πλατφορμα που εχει ελαχιστους χρηστες.

Το overlap με xbox, PCs κλπ δεν ειναι στην πραξη υπαρκτο και για αυτο βλεπουμε ελαχιστες εφαρμογες που να εχουν νοημα και στις 3 πλατφορμες: xbox, pcs, windows mobile (με εξαιρεση τα παιχνιδια). Ηταν αλλο ενα wishful thinking που διαβαζαμε του τυπου: "οι devs θα βγαζουν εφαρμογες για windows mobile μιας και οι ιδιες θα χρησιμοποιουνται με λιγες αλλαγες και σε pc που εχει τεραστιο installed base".

 

Κατι τετοιο ειδαμε οτι δεν ισχυει: ολο και περισσοτερες εφαρμογες αφαιρεθηκαν απο το store ή σταματησαν να αναβαθμιζονται ή καινουριες δεν βγηκαν καν για windows mobile, παρολο που το installed base  χρηστων W10 απο PCs και Xbox εχει μεγαλωσει.

 

Το windows store για τα windows mobile ειναι σε χειροτερη κατασταση απο οτι ηταν πριν 2 χρονια, οι ελλειψεις ειναι ακομα μεγαλυτερες και πολλες εφαρμογες(που δεν εχουν αφαιρεθει) εχουν να ανανεωθουν μηνες/χρονια.

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2018 από haHa

[conjure]

55 λεπτά πριν, cameranek είπε

μετά την αναβάθμιση της εφαρμογής ειδήσεις σταματά να δουλεύει στα ελληνικά. 

Ααααυτο ειναι υποστήριξη!

[cameranek]

12 λεπτά πριν, conjure είπε

Ααααυτο ειναι υποστήριξη!

Η αναβάθμιση φταίει, ξεχάστηκα και την πέρασα και σε δεύτερο κινητό

Αν δεν γίνει η αναβάθμιση δουλεύει κανονικά, το δοκίμασα στα άλλα κινητά.

[marios28]

2 ώρες πριν, haHa είπε

Οι devs δειχνουν με τις κινησεις τους οτι δεν θελουν να διαθετουν resources για μια πλατφορμα που εχει ελαχιστους χρηστες.

Το windows store για τα windows mobile ειναι σε χειροτερη κατασταση απο οτι ηταν πριν 2 χρονια, οι ελλειψεις ειναι ακομα μεγαλυτερες και πολλες εφαρμογες(που δεν εχουν αφαιρεθει) εχουν να ανανεωθουν μηνες/χρονια.

Ναι ισχύει. Αλλά η UWP έχει νόημα για μια εφαρμογή που απευθύνεται σε όλες τις συσκευές

Δεν είπα πάντως ότι είναι καλή η κατάσταση στο store. Εγώ λέω ότι (πιστεύω,θεωρώ) πως δεν παίζει κανένα ρόλο το ποια είναι η κατάσταση αυτή τη στιγμή και πως ανά πάσα στιγμή η κατάσταση μπορεί να αλλάξει. Και σύμφωνα με αυτά που έχω δεί (και ακούσει) νομίζω πως δεν είναι απίθανο να αλλάξει. 

Οι λόγοι σχετίζονται:

1. Με την εξέλιξη του λειτουργικού (μαζί με τα apis, λειτουργίες, δυνατότητες)

2. Με το τι κάνει για να διευκολύνει τους devs (εργαλεία, ενοποίηση λογαριασμών, ενοποίηση λειτουργικού, ενοποίηση store)

3. Mε το τι κάνει για να υποστηρίξει την πλατφόρμα (έγραψα παραπάνω 2,3 κινήσεις) και να την καταστήσει περισσότερο «δημοφιλή». 

4. Με την ολόενα μεγαλύτερη διείσδυση των Windows 10. Αν και ο ρυθμός είναι αργός, η κατάληξη είναι προδιαγεγραμμένη.

5. Με την ολοένα μεγαλύτερη χρήση store εφαρμογών από τους χρήστες του desktop, αλλά και τις κινήσεις της MS προς αυτό  (S mode,  Windows 10 on Arm)

6. Με τη ολοένα μεγαλύτερη σύγκλιση του hardware (κυρίως επεξεργαστική ισχύς) ανά τις συσκευές

7. Με τη σύνδεση και χρήση του cloud με την πλατφόρμα της (στο μέλλον θα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο). Πιθανόν στο όχι και πολύ μακρινό μέλλον να τρέχουν εξ' ολοκλήρου cloud λειτουργικό οι συσκευές μας. 

Παρόλα αυτά εννοείται μπορεί να αποτύχει. Τίποτα δεν είναι σίγουρο στην τεχνολογία.

Αν υπάρξει αλλαγή δε θεωρώ πως αυτή θα είναι άμεση, ούτε ότι θα την προλάβουν (προφανώς) τα WM10. Τα WM10 μας τελείωσαν.

 

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2018 από marios28

[haHa]

Τα γεγονοτα/πραγματικοτητα ομως δειχνουν οτι πολλα απο αυτα που γραφεις δεν βοηθησαν στην πραξη το windows store για τα windows mobile.

 

Με λιγα λογια, παρολο  που πχ:

"1. Με την εξέλιξη του λειτουργικού (μαζί με τα apis, λειτουργίες, δυνατότητες)

2. Με το τι κάνει για να διευκολύνει τους devs (εργαλεία, ενοποίηση λογαριασμών, ενοποίηση λειτουργικού, ενοποίηση store)

3. Mε το τι κάνει για να υποστηρίξει την πλατφόρμα (έγραψα παραπάνω 2,3 κινήσεις) και να την καταστήσει περισσότερο «δημοφιλή». 

4. Με την ολόενα μεγαλύτερη διείσδυση των Windows 10. Αν και ο ρυθμός είναι αργός, η κατάληξη είναι προδιαγεγραμμένη.

5. Με την ολοένα μεγαλύτερη χρήση store εφαρμογών από τους χρήστες του desktop, αλλά και τις κινήσεις της MS προς αυτό  (S mode,  Windows 10 on Arm)

6. Με τη ολοένα μεγαλύτερη σύγκλιση του hardware (κυρίως επεξεργαστική ισχύς) ανά τις συσκευές"

 

το windows store για τα windows mobile ειναι οπως λες και εσυ σε χειροτερη κατασταση απο οτι 2 χρονια πριν που τα παραπανω δεν ισχυαν ή ισχυαν σε μικροτερο βαθμο.

 

Οτι η ms κανει κινησεις για να βελτιωσει το store της, κανενας δεν το αρνειται. Αλλα δεν υπαρχει ουσιαστικη ελπιδα για windows mobile store με πληθωρα εφαρμογων, παρα μονο wishful thinking που διαβαζαμε του τυπου: "οι devs θα βγαζουν εφαρμογες για windows mobile μιας και οι ιδιες θα χρησιμοποιουνται με λιγες αλλαγες και σε pcs που εχουν τεραστιο installed base".

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2018 από haHa

[marios28]

Μα αυτά που γράφω δεν έχουν να κάνουν με τα WM10. Εννοείται δε βοήθησαν γιατί αρκετά από τα παραπάνω δεν ίσχυαν, ενώ δεν ισχύουν ακόμη κάποια από αυτά. Δε διαφωνούμε σε αυτό.

Γενικά για το store μιλάω. Δεν υπάρχει Windows mobile store, αλλά Store. Σου είπα ότι όσοι (αυτοί οι λίγοι) που ασχολούνται με την πλατφόρμα της MS δεν ασχολούνται προφανώς λόγω των WM10, αλλά λόγω των Pcs και κυρίως λόγω του Xbox.

Δεν πρόκειται για ελπίδα. Βάσει αυτών που έχω δει θεωρώ πως η κατάσταση δεν αποκλείεται να αλλάξει (γενικότερα για το store) και ανέλυσα τους λόγους. Αν υπάρξει και mobile (ξανά), ακόμη καλύτερα. Και να υπάρξει πάντως, δεν πρόκειται να αυξηθεί ιδιαίτερα το μερίδιο χρήσης.

Για το τελευταίο που γράφεις.... Όσες εφαρμογές απευθύνονται σε όλες τις συσκευές εξακολουθούν να αναβαθμίζονται και για τα WM10. Aν και το τελευταίο θα αλλάξει σύντομα καθώς έχουν έχουν μείνει πίσω αρκετά τα WM10, οπότε σιγά σιγά θα εγκαταλείπεται η υποστήριξη για την έκδοση των WM10.

Aυτό μάλλον που θες να πεις είναι ότι λίγες εφαρμογές που απευθύνονται σε mobiles έχουν νόημα και σε άλλες συσκευές. Δε διαφωνώ. Οι περισσότερες από αυτές πάντως (που χρησιμοποιεί η πλειοψηφία των χρηστών) είναι τύπου web wrapper (τραπεζικές, εταιρίες τηλεφωνίας, social media κ.τ.λ.). Για αυτού του τύπου τις εφαρμογές υπάρχουν πλέον οι PWA. Σε μια νέα mobile προσπάθεια δηλαδή, υπάρχει ήδη λύση.

 

 

[haHa]

Λυση ανεκαθεν υπηρχε, το θεμα ειναι οτι οι devs πολλες φορες δεν αφιερωναν τα resources λογω λιγων χρηστων. Επισης, εφαρμογες τυπου web wrappers δεν ειναι λυση, ειναι μεσοβεζικη λυση με sub-par user experience τις περισσοτερες φορες.

 

Και οχι, αυτο δεν ισχυει: "Όσες εφαρμογές απευθύνονται σε όλες τις συσκευές εξακολουθούν να αναβαθμίζονται και για τα WM10." Υπαρχουν παραδειγματα εφαρμογων που απεθυνονται και σε wm και σε pc, αλλα δεν αναβαθμιζονται ή εχουν φυγει απο το store.

Πλακα-πλακα, ακομα και το viber νομιζω σταματησε την αναβαθμιση της UWP εφαρμογης του και εχει πανω απο χρονο να αναβαθμιστει.

 

Tελος, μπορει καλλιστα να βελτιωθει το store και να υπαρχουν περισσοτερες εφαρμογες για desktop(ασχετα που ελαχιστοι τις βαζουν) ή ακομα περισσοτερες για xbox, αλλα προσπαθεια για mobile συσκευη(η συζητηση ξεκινησε για το φημολογουμενο κινητο που μπορει να τρεχει και "exe εφαρμογες" και θα κανει το "μπαμ στην premium κατηγορια") χωρις mobile oriented εφαρμογες(ασχετα αν θα ειναι για WM10 ή οχι) ειναι καταδικασμενη να αποτυχει.

 

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2018 από haHa

[marios28]

Δεν ήμουν σαφής. Δεν εννοώ ότι είναι λύση μια εφαρμογή web wrapper (με την κυριολεκτική έννοια του όρου).  Δηλαδή φτιάχνω μια σελίδα xaml και βάζω ένα link μέσα. 

Εννοούσα ότι οι εφαρμογές που έλειπαν από τα WM10 είναι εφαρμογές τέτοιου τύπου. Δηλαδή  εφαρμογές που «τραβάνε» δεδομένα από server/s (πιθανόν) τα επεξεργάζονται και τα παρουσιάζουν στο χρήστη. Με τις ειδοποιήσεις, τυχούσα ταχεία πιστοποίηση χρήστη, αποθήκευση δεδομένων τοπικά  κ.τ.λ. Δηλαδή δεν ήρθαν ποτέ ή σταμάτησαν την υποστήριξη τραπεζικές εφαρμογές, εφαρμογές εταιριών τηλεφωνίας, ΜΜΜ, social media κ.τ.λ. όλες αυτές που χρησιμοποιούν οι περισσότεροι χρήστες. Το παράδοξο είναι, ότι για τέτοιου τύπου εφαρμογές (τουλάχιστον για τις περισσότερες) δεν απαιτείται και ιδιαίτερα μεγάλος κόπος. 

Για αυτού του τύπου τις εφαρμογές, η UWP δε βοηθάει (ή δεν τράβηξε), γιατί δεν απευθύνονται σε όλες τις συσκευές. Και ούτε πρόκειται να βοηθήσει. Στην τελική δε χρειάζεται να είναι καν UWP.  

Για αυτού του τύπου όμως τις εφαρμογές πλέον υπάρχει λύση με τις PWA. Αν και η απόκριση δε θα είναι ίδια, η εμπειρία χρήσης δε θα είναι πολύ διαφορετική. π.χ. Twitter 

 

 

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2018 από marios28

[Jangos]

Τρέξτε να την προλάβετε... 
https://www.microsoft.com/el-gr/store/p/wifi-tool/9nblggh5xz1z

Από 29,99 € Δωρεάν για λίγο το  WiFi Tool.
(Εξοικονόμηση 29,99 €) 

Η εφαρμογή έχει εξαιρετικές κριτικές. 

ΕΞΟΙΚΟΝΌΜΗΣΗ 29,99 €

WiFi Tool

Λήψη εφαρμογής

 

Μπορεί να απαιτεί συγκεκριμένο υλικό. Ανατρέξτε στην ενότητα Απαιτήσεις συστήματος για λεπτομέρειες.

WiFi Tools

29,99 € 

Δωρεάν

Εξοικονόμηση 29,99 € • Απομένουν 8 ημέρες

[Retromaniac]

Το είχα ξαναπάρει πάλι από δωρεάν προσφορά.

[cameranek]

βγήκε ενημέρωση της εφαρμογής ειδήσεις και τώρα δουλεύει στα ελληνικά.

[vaggoshr]

Γεια σας. Έχω το Lumia 640. Δεν έχω λάβει το τελευταίο update. Κάνω αναζήτηση αλλά τίποτα. Είμαι σε insider. Κάνω πάλι αναζήτηση , παλι τίποτα. Κάποια ιδέα κανείς;

[Retromaniac]

18 λεπτά πριν, vaggoshr είπε

Γεια σας. Έχω το Lumia 640. Δεν έχω λάβει το τελευταίο update. Κάνω αναζήτηση αλλά τίποτα. Είμαι σε insider. Κάνω πάλι αναζήτηση , παλι τίποτα. Κάποια ιδέα κανείς;

Και ούτε πρόκειται. Δεν υποστηρίζεται το 640, μπορείς να το "hackareis" όμως, να το κάνεις 950 και μετά να πάρεις το update.