Windows Phone- Γενική συζήτηση και απορίες

[haHa]

51 λεπτά πριν, marios28 είπε

Πάνω κάτω αυτά θέλουμε οι περισσότεροι που συμπαθούμε το λειτουργικό της MS και μας άρεσαν τα WM10. Αυτά που γράφεις δεν μπορούν να γίνουν από τη μια στιγμή στην άλλη όμως. Από το 2012 προς τα 'κει πάει. Γι' αυτό σου είχα πει ότι αν ήθελες αυτό, κακώς έκραζες τα WM10 (continuum, UWP κ.τ.λ.). Όλα τα βήματα ήταν/είναι απαραίτητα όπως ήταν και τα WM10. Αυτοί που έκραζαν τα WM10 δεν θέλουν αυτό. Δεν τους ενδιαφέρει.

Στο προχωράει και ένα βήμα παραπέρα. Μπορεί αντί για 10-11 ίντσες να γίνουν αυτά (λίγο αργότερα) με 6-7 ίντσες. Μια συσκευή 3 σε 1 ή 4 σε 1.

Μαλλον δεν καταλαβες κατι, παρολο που εχει εξηγηθει αρκετες φορες: δεν εκραζα τα wm10 για το continuum και το uwp, αλλα ελεγα οτι το continuum και οι uwp εφαρμογές κλπ δεν μπορούν να φέρουν επιτυχία και πολυ κοσμο στην πλατφόρμα σε αντίθεση με οτι πιστευαν αρκετοι. 

 

Το ιδιο ισχύει και τωρα με τις x86 εφαρμογές και το αναμενόμενο surface phone: πολλοι πιστευαν και εγραφαν ότι η υποστήριξη x86 εφαρμογων θα φερει κοσμο, η andromeda συσκευή θα πουλησει πολυ καλα και θα κερδίσει κοσμο απο android/ios κλπ. 

 

Αλλου ηταν τα προβλήματα των wp, οχι στο αν υποστηριζουν continuum, x86 εφαρμογές και αν θα βγει surface phone κλπ. 

51 λεπτά πριν, marios28 είπε

Στο προχωράει και ένα βήμα παραπέρα. Μπορεί αντί για 10-11 ίντσες να γίνουν αυτά (λίγο αργότερα) με 6-7 ίντσες. Μια συσκευή 3 σε 1 ή 4 σε 1.

Αυτο είναι δυσκολο, γιατι μπαίνει και το κομματι της εργονομίας:

Το surface pro ειναι 12" οχι γιατι δεν μπορεί να γίνει μικροτερο, αλλα γιατι οταν δουλευεις on the go(στο τρενο, αεροπλανο, στον πελατη, στην καφετέρια κλπ) θελεις και ενα full sized keyboard οπως του surface και μια ανετη σχετικα οθονη. 

Επεξ/σία 29 Ιουνίου 2018 από haHa

[caveneo]

Παίδες πήρα το Lumia 950 και παρατήρησα πως ζεσταίνεται πολύ εύκολα. Είτε βάζω gps, είτε το φορτίζω, είτε μιλάω στο τηλέφωνο για κάμποση ώρα (5 λεπτά και..). Γνωρίζεται κάτι σχετικά;

[marios28]

16 ώρες πριν, caveneo είπε

Παίδες πήρα το Lumia 950 και παρατήρησα πως ζεσταίνεται πολύ εύκολα. Είτε βάζω gps, είτε το φορτίζω, είτε μιλάω στο τηλέφωνο για κάμποση ώρα (5 λεπτά και..). Γνωρίζεται κάτι σχετικά;

Το δικό μου ζεσταίνεται στο browsing (αναμενόμενο), αλλά όχι ενοχλητικά. Κατά τη φόρτιση όχι (ελάχιστα).

Κάπου έχω ξανά διαβάσει, αλλά δε θυμάμαι τι προτείνεται και αν λύθηκε. Στο net πάντως που κοίταξα τώρα, υπάρχουν αναφορές και κάποιες λύσεις που προτείνονται είναι σχετικά χρονοβόρες. Ρίξε μια ματιά, αν θεωρείς πως είναι ενοχλητικό ή... αν ζεματάει έως και ανησυχητικό. 

[haHa]

Στις 29/6/2018 στις 5:18 ΜΜ, marios28 είπε

Από τα smartphones έχει αποσυρθεί η MS. Το έχουν ανακοινώσει επίσημα. Όποιος θέλει smartphone android ή ios.

Κατά πάσα πιθανότητα η συσκευή θα έχει λειτουργίες τηλεφώνου. Από 'κει και πέρα αν καλύπτει κάποιον και ως smartphone, θα δείξει όταν και αν ανακοινωθεί. Θα εξαρτηθεί από την τιμή, βάρος, μέγεθος, αυτονομία, έκδοση λειτουργικού, εφαρμογές κ.τ.λ. Εμένα δε με ενδιαφέρουν οι εφαρμογές (με καλύπτουν δηλαδή οι υπάρχουσες UWP), οπότε θα εστιάσω στα άλλα χαρακτηριστικά (αν φυσικά πρόκειται για συσκευή ανάλογου μεγέθους με τηλέφωνο, όταν είναι κλειστή).

Ας γίνει η αρχή και βλέπουμε.

 

Στις 29/6/2018 στις 5:25 ΜΜ, haHa είπε

Σωστος, θα ειναι συσκευη που θα καλυπτει ουσιαστικα διαφορετικες αναγκες απο τα smartphone.

Το βαρος και το παχος(χωρια την τιμη και την απουσια εφαρμογων) θα ειναι αποτρεπτικοι παραγοντες για τους περισσοτερους για να αντικαταστησει ενα τηλεφωνο.

Ξανακοιταω παντως τη φημολογουμενη συσκευη και πιστευω οτι ειναι απιστευτα μικρο το target group της(χωρις καν να βαζω τον παραγοντα τιμη που θα ειναι στα 1000+€).

Ακομα και οσοι πχ εδω ελεγαν οτι θα παρουν οταν βγει το φημολογουμενο surface phone που θα τρεχει x86 apps, δεν νομιζω οτι θα το παρουν. Ειναι πολυ ειδικη συσκευη.

[marios28]

1 ώρα πριν, haHa είπε

Ξανακοιταω παντως τη φημολογουμενη συσκευη και πιστευω οτι ειναι απιστευτα μικρο το target group της(χωρις καν να βαζω τον παραγοντα τιμη που θα ειναι στα 1000+€).

Ακομα και οσοι πχ εδω ελεγαν οτι θα παρουν οταν βγει το φημολογουμενο surface phone που θα τρεχει x86 apps, δεν νομιζω οτι θα το παρουν. Ειναι πολυ ειδικη συσκευη.

Σαφώς και απευθύνεται σε ελάχιστους. Έχει αναφερθεί πολλές φορές. Εγώ λογικά θα την τιμούσα κάποια στιγμή, αν με κάλυπταν τα χαρακτηριστικά της και -εννοείται- η τιμή κάποια στιγμή ισορροπούσε σε λογικά «επίπεδα». Επίσης έχω να αλλάξω τηλέφωνο από το '16. 

Σύμφωνα πάντως με χθεσινό άρθρο https://www.zdnet.com/article/dont-expect-microsofts-andromeda-this-year-or-maybe-ever/ 

και το οποίο αναπαράγεται σήμερα σχεδόν παντού, η συσκευή με Windows Core OS ακυρώνεται ή αναβάλλεται για έκδοση με «κανονική» υποστήριξη Win32 εφαρμογών. Γράφω κανονική γιατί με τα Windows Core OS ή υποστήριξη φημολογείτο ότι θα ήταν μέσω virtualization

Αν ισχύει το άρθρο και η δεύτερη περίπτωση, με ποια έκδοση (w10 arm, w10) θα βγει και ποιας αρχιτεκτονικής επεξεργαστή είναι ένα ερώτημα.

Μάλλον πρέπει να περιμένω ένα χρόνο ακόμη😀 Θα δείξει.

Πάντως αν πάει με W10 σίγουρα θα είναι μεγαλύτερη η συσκευή, οπότε δε θα βολεύει αρκετά, ενώ ετοιμάζεται να κυκλοφορήσει και οικονομικό surface με W10 pro (intel) στις 10 ίντσες: https://mspoweruser.com/microsofts-low-cost-surface-pass-through-the-fcc/

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2018 από marios28

[Retromaniac]

https://m.windowscentral.com/uber-pwa-windows10

Επιστρέφει το Uber σαν uwp/pwa app (universal app/progressive web app).

Απλά επισημαίνω ότι οι progressive web app είναι και αυτές universal αλλά αντί για xaml χρησιμοποιούν συνηθως το react native.

Το react είναι μια JavaScript render engine που φτιάχτηκε από το Facebook και η οποία έχει κλέψει τα τελευταία χρόνια την παράσταση από το angular της google.

[conjure]

εμάς θα μας φτιάξουν το edge να παιζει με αυτα σωστα ειναι το ερώτημα? Γιατί, ανδρομεδες κτλ δεν θέλουμε.

[Επισκέπτης]

Μπα, χλωμό. Αν δεν περιμένουν χρήμα από κάτι δεν διορθώνουν ούτε την κλίση του monitor στο γραφείο τους.

[Jangos]

Επιφάνεια Andromeda: Ο προγραμματιστής κάνει την πρώτη εφαρμογή συμβατή με δύο οθόνες.

Στα SDK Redstone 5 που ανήκουν στις τελευταίες εκδόσεις Insider που κυκλοφόρησε η Microsoft, έχουν εφαρμοστεί νέα API με την ονομασία "TwoPaneView".

Αυτά, που ανακαλύφθηκαν αρχικά από το WalkerCat, αναφέρουν τη "συμπεριφορά" που ένα συγκεκριμένο λογισμικό πρέπει να αναλάβει όταν τρέχει σε μια συσκευή εξοπλισμένη με δύο οθόνες του ιδίου μεγέθους όπως ακριβώς η Andromeda. Ο προγραμματιστής Zhyowen Cui, χρησιμοποιώντας το SDK κατασκευής 17692, συνειδητοποίησε την πρώτη πραγματική εφαρμογή βασισμένη σε αυτά τα νέα API και, ως εκ τούτου, βελτιστοποιήθηκε για τον παράγοντα μορφοποίησης της τελικής κινητής συσκευής . Το ανακοίνωσε μέσω του προφίλ του στο Twitter που δείχνει επίσης μια εικόνα όπου μπορείτε να δείτε την εφαρμογή χωρισμένη εντελώς στο μισό στα Windows 10 με τα δύο μέρη που μπορούν να "μιλήσουν" ο ένας στον άλλο.

[haHa]

Στις 3/7/2018 στις 3:26 ΜΜ, marios28 είπε

Σαφώς και απευθύνεται σε ελάχιστους. Έχει αναφερθεί πολλές φορές. Εγώ λογικά θα την τιμούσα κάποια στιγμή, αν με κάλυπταν τα χαρακτηριστικά της και -εννοείται- η τιμή κάποια στιγμή ισορροπούσε σε λογικά «επίπεδα». Επίσης έχω να αλλάξω τηλέφωνο από το '16. 

Σύμφωνα πάντως με χθεσινό άρθρο https://www.zdnet.com/article/dont-expect-microsofts-andromeda-this-year-or-maybe-ever/ 

και το οποίο αναπαράγεται σήμερα σχεδόν παντού, η συσκευή με Windows Core OS ακυρώνεται ή αναβάλλεται για έκδοση με «κανονική» υποστήριξη Win32 εφαρμογών. Γράφω κανονική γιατί με τα Windows Core OS ή υποστήριξη φημολογείτο ότι θα ήταν μέσω virtualization

Αν ισχύει το άρθρο και η δεύτερη περίπτωση, με ποια έκδοση (w10 arm, w10) θα βγει και ποιας αρχιτεκτονικής επεξεργαστή είναι ένα ερώτημα.

Μάλλον πρέπει να περιμένω ένα χρόνο ακόμη😀 Θα δείξει.

Πάντως αν πάει με W10 σίγουρα θα είναι μεγαλύτερη η συσκευή, οπότε δε θα βολεύει αρκετά, ενώ ετοιμάζεται να κυκλοφορήσει και οικονομικό surface με W10 pro (intel) στις 10 ίντσες: https://mspoweruser.com/microsofts-low-cost-surface-pass-through-the-fcc/

Οσο παντως βλεπω και φανταζομαι την συσκευη, τοσο μικροτερο target group πιστευω οτι θα εχει, σε σημειο που ισως να μην βγει.

[marios28]

Στις ‎4‎/‎7‎/‎2018 στις 9:07 ΠΜ, Retromaniac είπε

Απλά επισημαίνω ότι οι progressive web app είναι και αυτές universal αλλά αντί για xaml χρησιμοποιούν συνηθως το react native. 

Το react είναι μια JavaScript render engine που φτιάχτηκε από το Facebook και η οποία έχει κλέψει τα τελευταία χρόνια την παράσταση από το angular της google.

Καλά κάνεις και το επισημαίνεις γιατί (πού και πού) γράφονται ανακρίβειες όπως εδώ: https://mspoweruser.com/microsoft-buries-uwp-ports-skype-to-react-native/

Και η νέα έκδοση του Skype (insider preview) χρησιμοποιεί react native, για την οποία (έκδοση) διάβασα καλές κριτικές.

για όσους ενδιαφέρονται περισσότερα εδώ για react native και uwp: https://blogs.windows.com/buildingapps/2016/04/13/react-native-on-the-universal-windows-platform/#coEWRTeqcI0sv7T3.97

1 ώρα πριν, conjure είπε

εμάς θα μας φτιάξουν το edge να παιζει με αυτα σωστα ειναι το ερώτημα? Γιατί, ανδρομεδες κτλ δεν θέλουμε.

Απίθανο. Ο edge (προσθήκες) πάει πακέτο με τις εκδόσεις. Πάντως μη νομίζεις πως οι ανδρομέδες δεν έχουν σχέση με τα WM10. Μετεξέλιξη των WM10, είναι τα WCOS που υποτίθεται θα τρέχει/θα έτρεχε ΚΑΙ η andromeda. Continuum v2, uwp  κ.τ.λ. 

30 λεπτά πριν, haHa είπε

Οσο παντως βλεπω και φανταζομαι την συσκευη, τοσο μικροτερο target group πιστευω οτι θα εχει, σε σημειο που ισως να μην βγει.

Αν όντως ακυρωθεί δε νομίζω ότι φταίει το μικρό target group. Τα HoloLens 2 θα τρέχει την ίδια έκδοση λειτουργικού. Το Surface Hub 2 την ίδια έκδοση.

Τα HoloLens έχουν πουλήσει κάποιες χιλιάδες. Το surface hub γύρω στις 10.000 μονάδες. Και τα δύο θεωρούνται πετυχημένα, γιατί ο σκοπός τους είναι διαφορετικός. Το ίδιο ισχύει και για την andromeda. Είναι συσκευή που θα δείξει το δρόμο και όχι για να πουλήσει εκατομμύρια.

Στην περίπτωση φυσικά που η έκδοση του λειτουργικού είναι κομπλέ και δεν είναι ημιτελής ακόμη.  Γιατί και για το surface hub 2 υπάρχει καθυστέρηση. Θα δούμε τι ισχύει. 

[haHa]

1 ώρα πριν, marios28 είπε

 Αν όντως ακυρωθεί δε νομίζω ότι φταίει το μικρό target group. Τα HoloLens 2 θα τρέχει την ίδια έκδοση λειτουργικού. Το Surface Hub 2 την ίδια έκδοση.

Τα HoloLens έχουν πουλήσει κάποιες χιλιάδες. Το surface hub γύρω στις 10.000 μονάδες. Και τα δύο θεωρούνται πετυχημένα, γιατί ο σκοπός τους είναι διαφορετικός. Το ίδιο ισχύει και για την andromeda. Είναι συσκευή που θα δείξει το δρόμο και όχι για να πουλήσει εκατομμύρια.

Στην περίπτωση φυσικά που η έκδοση του λειτουργικού είναι κομπλέ και δεν είναι ημιτελής ακόμη.  Γιατί και για το surface hub 2 υπάρχει καθυστέρηση. Θα δούμε τι ισχύει. 

Τα δυο παραδειγματα αυτα δεν έχουν τοση σχέση με το surface phone, γιατι αυτα έχουν πολλαπλασια τιμη και πραγματι είχαν εξαρχής πολυ ειδικο κοινο. 

 

Σε αντίθεση με το Surface phone που ειχε αφηθει να εννοηθει οτι δεν θα είναι τοσο ειδικο κλπ. Αν το κανει πάντως reposition στην αγορα, τοτε το βλέπω πιο πιθανο να βγαίνει. 
To μονο σιγουρο ειναι οτι δεν θα ειναι η συσκευη που θα φερει πισω χρηστες και θα ανεβασει το ποσοστο της MS , οπως διαβαζαμε.

 

Απο την αλλη βεβαια, οτι υπαρχαν προσφατες προσθηκες ειδικων API για dual-screen συσκευες δειχνει οτι η MS το κυνηγαει.

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2018 από haHa

[marios28]

56 λεπτά πριν, haHa είπε

Τα δυο παραδειγματα αυτα δεν έχουν τοση σχέση με το surface phone, γιατι αυτα έχουν πολλαπλασια τιμη και πραγματι είχαν εξαρχής πολυ ειδικο κοινο. 

Σε αντίθεση με το Surface phone που ειχε αφηθει να εννοηθει οτι δεν θα είναι τοσο ειδικο κλπ. Αν το κανει πάντως reposition στην αγορα, τοτε το βλέπω πιο πιθανο να βγαίνει. 
To μονο σιγουρο ειναι οτι δεν θα ειναι η συσκευη που θα φερει πισω χρηστες και θα ανεβασει το ποσοστο της MS , οπως διαβαζαμε.

Απο την αλλη βεβαια, οτι υπαρχαν προσφατες προσθηκες ειδικων API για dual-screen συσκευες δειχνει οτι η MS το κυνηγαει.

Δε νομίζω ότι ισχύει. Από είχε εννοηθεί ότι δε θα είναι για ειδικό κοινό; Από το Σεπτέμβριο του 17 είχε γίνει γνωστή η έκδοση του λειτουργικού που θα τρέχει η συσκευή

https://www.windowscentral.com/windows-core-os

https://www.surface-phone.it/windows-core-os-dettagli-inediti-spiegazione-piu-profonda-esclusiva/

Συνέχεια δε, αναφερόταν ότι είναι για αυτούς που είναι ικανοποιημένοι από τις υπάρχουσες UWP εφαρμογές και για αυτούς που δεν ασχολούνται με social media αφού το fb το ίδιο θα είναι. Νομίζω (και έχει αποδειχτεί) ότι είναι ελάχιστοι αυτοί οι χρήστες. Άρα αυτοί είναι ειδικό κοινό εκ των πραγμάτων.

Μήπως εννοείς ότι διάβαζες ας γίνει η αρχή και βλέπουμε... Αφού βάσει αυτής της συσκευής εξελίσσονται και οι αντίστοιχες προσθήκες για υποστήριξη τέτοιου τύπου συσκευών με διάφορες εκδόσεις όπως τα W10 arm;

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2018 από marios28

[haHa]

7 λεπτά πριν, marios28 είπε

Δε νομίζω ότι ισχύει. Από είχε εννοηθεί ότι δε θα είναι για ειδικό κοινό; Από το Σεπτέμβριο του 17 είχε γίνει γνωστή η έκδοση του λειτουργικού που θα τρέχει η συσκευή

https://www.windowscentral.com/windows-core-os

https://www.surface-phone.it/windows-core-os-dettagli-inediti-spiegazione-piu-profonda-esclusiva/

Συνέχεια δε, αναφερόταν ότι είναι για αυτούς που είναι ικανοποιημένοι από τις υπάρχουσες UWP εφαρμογές και για αυτούς που δεν ασχολούνται με social media αφού το fb το ίδιο θα είναι. Νομίζω (και έχει αποδειχτεί) ότι είναι ελάχιστοι αυτοί οι χρήστες. Άρα αυτοί είναι ειδικό κοινό εκ των πραγμάτων.

Μήπως εννοείς ότι διάβαζες ας γίνει η αρχή και βλέπουμε... Αφού βάσει αυτής της συσκευής εξελίσσονται και οι αντίστοιχες προσθήκες για υποστήριξη τέτοιου τύπου συσκευών με διάφορες εκδόσεις όπως τα W10 arm;

Οχι, ακομα και εδω μεσα διαβαζαμε οτι το surface phone θα βοηθησει την ms να κερδισει χρηστες και ποσοστο και οτι μια συσκευή που τρέχει x86 apps εχει πλεονέκτημα που δεν χρειάζεται καν marketing για να πουλησει στον κοσμο κλπ. 

[marios28]

Μα δεν είναι το surface-phone η andromeda. Άλλο λες εσύ. Αν βγει συσκευή παλάμης αναδιπλούμενη που να υποστηρίζει desktop εφαρμογές "natively", θα απευθύνεται σε πάρα πολλούς. Και 'γω το πιστεύω αυτό. Υπάρχει κόσμος που ενδιαφέρεται για μια τέτοια συσκευή. Αυτό λέω παραπάνω. Ότι αν κυκλοφορήσει με άλλη έκδοση θα απευθύνεται (σαφώς) σε περισσότερους. Εσύ διαφωνείς από ότι καταλαβαίνω.

Όπως σου έχω ξανά γράψει εμένα δε με νοιάζει τι έκδοση θα τρέχει η συσκευή ή πώς θα ονομάζεται η έκδοση. Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι η εξέλιξη του λειτουργικού. Κάποια στιγμή όμως θα χρειαστεί να αλλάξω συσκευή και σαφώς προτιμώ συσκευή με λειτουργικό της MS. Οπότε αν εκείνη τη στιγμή υπάρχει κάποια διαθέσιμη και με βολέψει θα την προτιμήσω. 

 

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2018 από marios28