Μειωση βασικου μισθου

[egw_eimai_re]

Δεν εχω πρόβλημα με τους ΔΥ αλλά το κράτος εχει πρόβλημα.

Και όμως η καλύτερη λύση είναι μόνο μια.

8ωρακι ολοι τους κ σκληρή δουλειά.

Παρε 2 απο τους 5 που τα ξύνουν στη γραφειάρα τους και βάλτους στα χωράφια ή όπου υπάρχει ανάπτυξη.

Το 30 % τον ΔΥ κάνει και 2η δουλειά ετσι;Και λίγο μπορεί να λέω.

Και ναι για την κατάντια τις ελλάδος φταίει το δημόσιο σε μεγάλο ποσοστό.Οχι οι δυ του οσο το ιδιο το κράτος γιατι κ εσυ αν ήσουν μεσα στα σκατά, σκατά δουλειά θα έκανες

πχ οι σκουπιδιάρηδες μόνιμοι και μη πόσο νομίζετε οτι δουλεύουν; 3ης ώρες max. μετα νανι στις 8 το πρωί και μετά 2η δουλίτσα..

[saya]

Απλα απολυεις τους υπεραριθμους και ησυχαζεις. Γιατι σε δουλειες γραφειου κτλ υπαρχουν υπεραριθμοι που πραγματι βαρανε μυγες. Και εκει που πρεπει να σφιξει ο πωπος για να το πω κομψα υπαρχουν ελλειψεις.Αρα απλα ξεφωρτονομαστε τους υπεραριθμους και αφηνουμε τον ξαθεναν να δουλεψει εκει που μπηκε κι εκει που πραγματι υπαρχουν ελλειψεις.Δεν κατασκευαζουμε 300 αχρηστες θεσεις γραφειου για βολευεται κοσμοςΤο γνωστο συστημα που καποιος εμπαινε ως υπαλληλος καθαριοτητας στο δημοσιιο και την επομενη χρονια εμπαινε σε γραφειο και προσλαμβαναμε αλλον υπαλληλο που εκανε τα ιδια προφανως θα το εχουν αντιληφθει οι τροικανοι και θα μας θεωρουν το λιγοτερο μαο,μαο..

[pournaras]

Το να μην γίνουν οι απολύσεις....δεν το επιτρέπει η Τρόικα. Άρα αν δεν κάνουμε απολύσεις = χρεωκοπία με τα σημερινά δεδομένα γιατί απλά δεν θα πάρουμε άλλα δάνεια. Αν αυτό το δεδομένο δεν υπήρχε θεωρώ ότι με την εξυγίανση του δημοσίου τομέα σε επίπεδο προσλήψεων, μισθών, ελέγχου απόδοσης κτλ δεν θα χρειαζόταν μείωση.

Ίσα ίσα εγώ απο την καθημερινότητά μου βλέπω ότι οι δημόσιες υπηρεσίες έχουν τραγική έλλειψη προσωπικού. Τα σχολεία δεν έχουν δασκάλους, η δευτεροβάθμια δεν έχει καθηγητές, τα σχολεία δεν έχουν κοινωνικούς λειτουργούς ούτε νοσοκόμους όπως στο εξωτερικό. Η πυροσβεστική δεν έχει αρκετό προσωπικό. Πας στην εφορία και είναι ένας υπάλληλος στα 4 γκισέ και απο πίσω ουρές ολόκληρες.

 

Ειναι γιατι δε βλεπεις τους "απο πισω" στα κλειστα γραφεια. Οι υπεραριθμοι δεν ειναι αυτοι που δουλευουν μπροστα στους παγκους, ειναι οι διοικητικοι, που ακολουθουν. Κλασσικο παραδειγμα: νοσοκομεια, στο συνολο τους ειναι υπεραριθμοι, αλλα εχουν τεραστια ελλειψη ιατρικου και νοσηλευτικου προσωπικου. Πως γινεται αυτο; Απλα εκει που χρειαζεται πχ 2 ατομα στο λογιστηριο, εχει 10, εκει που θελει 1 κηξπουρο, εχει 5, εκει που θελει 1 προσωπαρχη, ας που με ανα 100 ατομα, εχει 1 ανα 10.

Το δυσκολο ειναι οτι σε ελαχιστες περιπτωσεις μπορει να λειτουργησει η μεταταξη. Γιατι ας πουμε στα σχολεια, στα νοσοκομεια, δεν μπορεις να φερεις κανεναν απο αλλη υπηρεσια (ουτε καν απο την ιδια), αν δεν ειναι δασκαλος, γιατρος, νοσηλευτης κλπ.

[Ntinaras]

A μάλιστα, μου βρήκες μια θυγατρική της μεγαλύτερης εταιρείας στο κόσμο και αυτό είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα της μέσης Ελληνικής εταιρείας. Πληροφοριακά...το 97% των ελληνικών επιχειρήσεων είναι πολύ μικρές επιχειρήσεις (κάτω των 10 ατόμων) το 2% μικρές επιχειρήσεις (κάτω των 50 ατόμων) ενώ και οι 2 μαζί αποτελούν το 85% της απασχόλησης στον Ιδιωτικό τομέα. Αλλά οκ η 3Ε, η Αθηναϊκή Ζυθοποιία και η Μύθος δεν είναι κρατικοδίαιτες...δεν μπορώ να φανταστώ βέβαια δημόσια έργα που να αφορούν προμήθεια μπύρας και αναψυκτικών...αλλιώς θα σου έλεγα.

γινεται αλλιως η δουλεια εκει,η κοκακολα εχει οση φορολογια εχει ο τυπος που βγαζει 5000 ευρω το χρονο.

[Critter]

Ειπα κατι τετοιο; Το point μου ειναι απλο. Διωχνοντας κοσμο απο το κρατος στην ουσια ωθεις την οικονομια στον ιδιωτικο τομεα που ειναι υγειης (ως οικονομια). Και αυτο που τονιζω ειναι οτι οι ΔΥ εχουν κεφαλαια με οτι συνεπαγεται αυτο.

 

Δεν είχες κάνει quote αυτό απο το ποστ μου το οποίο απαντάει σε αυτή σου την πρόταση.

 

"Δεν υπάρχει ανάπτυξη με ανακύκλωση των αποταμιεύσεων χωρίς παραγόμενο εθνικό εισόδημα. Όπως εξηγησα το εισόδημα χάνεται απο την αγορά όταν κάποιος δεν έχει μισθο. Αν πάει ένας ΑΝΕΡΓΟΣ και κάνει την αποταμίευση του επένδυση, θα έχει πελάτες ποιούς; Τους άνεργους που θα ανακυκλώνουν τις αποταμιεύσεις τους με το 23% κάθε συναλλαγής να καταλήγει στο κράτος. Άρα η αποταμίευση θα τελέιωσει μετά απο έναν αριθμό συναλλαγών.Επίσης θα έχει αυτους που θα παίρνουν ένα μέσο μισθό 600-700-1000€ και θα πάρει ένα μέρος της δουλειάς ενός άλλου επιχειρηματία απο τον οποίο ψώνιζαν πρίν αυτοι οι άνθρωποι. Οπότε μέσα στην οικονομία, το παραγόμενο ΑΕΠ που φέρνει την ανάπτυξη παραμένει το ίδιο σε αυτό το σκέλος. Μην ξεχνάμε επίσης οτι ένας άνεργος, μη έχοντας εισόδημα, χρησιμοποιεί τις αποταμιεύσεις του για να ζήσει, όχι για να επενδύσει. Εκτός αν εχει 300-500k€ στην άκρη που και πάλι δεν σημαίνει οτι ΜΠΟΡΕΙ νασ γίνει επιχειρηματίας.

 

Στο ξαναλέω, αυτο που γράφεις δεν υφισταται καν σαν άποψη.Είναι οτι ναναι.

 

 

Edit : Η έννoια "πολλοι δημόσιοι υπάλληλοι" δεν υπάρχει κατ εμε. Όταν για παράδειγμα στη Δανία το 18,1% του ενεργού πληθυσμού είναι δημόσιοι υπάλληλοι και αυτή η χώρα πάει καλά, σημαίνει οτι έχουν ΔΥ που δουλευουν. Δεν είναι δλδ θέμα μεγέθους του δημόσιου τομέα αλλα θέμα οργανωσης του δημοσίου για το οποίο ευθύνεται (με τη θετική έννοια) η κυβέρνηση τους. Άρα το συμπέρασμα όπως έχω ξαναπεί 1.000.000 φορές είναι η οργάνωση και η διοικηση απο τις κυβερνήσεις. Αντιπαράδειγμα είναι οι ΗΠΑ που εκεί έχουν ΕΛΑΧΙΣΤΟ δημόσιο τομέα και τι κατάφεραν; Σε χειρότερη θέση απο εμάς είναι. Άρα; ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ είναι η απάντηση σε όλα αυτά.

[παπι]

Edit : Η έννoια "πολλοι δημόσιοι υπάλληλοι" δεν υπάρχει κατ εμε. Όταν για παράδειγμα στη Δανία το 18,1% του ενεργού πληθυσμού είναι δημόσιοι υπάλληλοι και αυτή η χώρα πάει καλά, σημαίνει οτι έχουν ΔΥ που δουλευουν. Δεν είναι δλδ θέμα μεγέθους του δημόσιου τομέα αλλα θέμα οργανωσης του δημοσίου για το οποίο ευθύνεται (με τη θετική έννοια) η κυβέρνηση τους. Άρα το συμπέρασμα όπως έχω ξαναπεί 1.000.000 φορές είναι η οργάνωση και η διοικηση απο τις κυβερνήσεις. Αντιπαράδειγμα είναι οι ΗΠΑ που εκεί έχουν ΕΛΑΧΙΣΤΟ δημόσιο τομέα και τι κατάφεραν; Σε χειρότερη θέση απο εμάς είναι. Άρα; ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ είναι η απάντηση σε όλα αυτά.

 

Εδω παει η ατακα "Εδω ο κοσμος καιγεται και το *#@$%#4 χτενιζεται"

 

Το μονο που ακους απο τις ανακοινωσεις ειναι ΦΟΡΟΙ ΦΟΡΟΙ ΦΟΡΟΙ για να καλυψουν καποιες 'τρυπες' του δημοσοιυ. Και εσυ μου λες για οργανοση; Δηλαδη εκει που καλυπταμε τις τρυπες του ανοργανωτο δημοσιο εμεις τωρα πρεπει να καλυπτουμε τις τρυπες του οργανωμενου δημοσιου; Μα τι λογικη ειναι αυτη;

 

Οχι, δεν συμφωνω καθολου με αυτη τη τακτικη. Δεν ειναι δυνατον να χανονται θεσεις παραγωγης για να σωθουν θεσεις γραφειοκρατεια. Απλα οχι.

 

 

[ZAKKWYLDE]

Οχι, δεν συμφωνω καθολου με αυτη τη τακτικη. Δεν ειναι δυνατον να χανονται θεσεις παραγωγης για να σωθουν θεσεις γραφειοκρατεια. Απλα οχι.

 

Που το είδες αυτό; Οι μη παραγωγικοί ΔΥ στερούν παραγωγικές θέσεις; Απο που και ως που; Ίσα ίσα η απόλυση των μη-παραγωγικών ΔΥ θα στερήσει θέσεις από τον Ι.Τ. Από την άλλη η μετατροπή των μη-παραγωγικών ΔΥ σε παραγωγικούς θα εξυγιάνει τον δημόσιο τομέα, θα δημιουργήσει ελκυστικό επιχειρηματικό περιβάλλον και τελικά θα δημιουργήσει νέες παραγωγικές θέσεις.

 

Απο την άλλη ένα κράτος δεν μπορεί να έχει μόνο "παραγωγικές" θέσεις οι οποίες συμβάλλουν άμεσα στην αύξηση του ΑΕΠ. Δεν μπορείς να καταργήσεις ξαφνικά όλους τους οργανισμούς που δεν σου αποφέρουν εισόδημα. Είναι η αστυνομία, η πυροσβεστική, ο στρατός παραγωγικοί οργανισμοί; Να τα καταργήσουμε; Ακόμα και τα σχολεία...είναι αμφίβολο κατα πόσο οι μορφωμένοι άνθρωποι που βγάζοι συμβάλλουν στην οικονομία. Ας τα καταργήσουμε και αυτά.

[παπι]

Το πρωτο ασχολιαστο...

 

Για το δευτερο. Πραγματικα πιστευετε οτι αυτοι που λενε να απολυθουν ΔΥ εννοουν να απολυθουν γιατροι, αστυνομοι κλπ;

 

ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ ΛΕΜΕ ελεος.

 

 

[pournaras]

Edit : Η έννoια "πολλοι δημόσιοι υπάλληλοι" δεν υπάρχει κατ εμε. Όταν για παράδειγμα στη Δανία το 18,1% του ενεργού πληθυσμού είναι δημόσιοι υπάλληλοι και αυτή η χώρα πάει καλά, σημαίνει οτι έχουν ΔΥ που δουλευουν. Δεν είναι δλδ θέμα μεγέθους του δημόσιου τομέα αλλα θέμα οργανωσης του δημοσίου για το οποίο ευθύνεται (με τη θετική έννοια) η κυβέρνηση τους. Άρα το συμπέρασμα όπως έχω ξαναπεί 1.000.000 φορές είναι η οργάνωση και η διοικηση απο τις κυβερνήσεις. Αντιπαράδειγμα είναι οι ΗΠΑ που εκεί έχουν ΕΛΑΧΙΣΤΟ δημόσιο τομέα και τι κατάφεραν; Σε χειρότερη θέση απο εμάς είναι. Άρα; ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ είναι η απάντηση σε όλα αυτά.

 

Θα πρεπει ομως να υπαρχει η εννοια "δημοσιοι υπαλληλοι σε λαθος θεσεις".

Και αυτου του ειδους το δημοσιο, για να οργανωθει δεν γινεται με αλλο τροπο εκτος των απολυσεων. Δεν μπορεις να κανεις μεταταξη τον διοικητικο, στον τομεα υγειας η παιδειας, δεν μπορεις να κρατησεις στην οργανωση ατομα που δεν εχουν την παραμικρη σχεση με εστω ενα υποτυπωδες μανατζμεντ, αλλα μπηκαν απο το παραθυρο, και τελος δεν μπορεις να κρατησεις ατομα σε θεσεις που δεν επρεπε εξ αρχης να υπαρχουν και εγιναν φωτογραφικα για αυτους.

Ναι οργανωση θελει, και ισως οταν γινει να δουμε οτι οντως οχι μονο δεν ειναι πολλοι οι δ/υ αλλα να χρειαζομαστε κι αλλους. Αυτο ομως ουτε με απλες μεταταξεις μπορει να γινει, ουτε να το αφησουμε σε βαθος χρονου, εκτος κι αν ζουμε σε καποιο παραλληλο συμπαν, ουτε να αφησουμε σαραντα διαφορετικα μισθολογια που να κανει ο καθενας οτι γουσταρει.

[ZAKKWYLDE]

Θα πρεπει ομως να υπαρχει η εννοια "δημοσιοι υπαλληλοι σε λαθος θεσεις".

Και αυτου του ειδους το δημοσιο, για να οργανωθει δεν γινεται με αλλο τροπο εκτος των απολυσεων. Δεν μπορεις να κανεις μεταταξη τον διοικητικο, στον τομεα υγειας η παιδειας, δεν μπορεις να κρατησεις στην οργανωση ατομα που δεν εχουν την παραμικρη σχεση με εστω ενα υποτυπωδες μανατζμεντ, αλλα μπηκαν απο το παραθυρο, και τελος δεν μπορεις να κρατησεις ατομα σε θεσεις που δεν επρεπε εξ αρχης να υπαρχουν και εγιναν φωτογραφικα για αυτους. Ναι οργανωση θελει, και ισως οταν γινει να δουμε οτι οντως οχι μονο δεν ειναι πολλοι οι δ/υ αλλα να χρειαζομαστε κι αλλους. Αυτο ομως ουτε με απλες μεταταξεις μπορει να γινει, ουτε να το αφησουμε σε βαθος χρονου, εκτος κι αν ζουμε σε καποιο παραλληλο συμπαν, ουτε να αφησουμε σαραντα διαφορετικα μισθολογια που να κανει ο καθενας οτι γουσταρει.

 

Δεν είπε κανείς να μην γίνουν καθόλου απολύσεις κάποια στιγμή. Αλλά να γίνουν εκεί που πραγματικά υπάρχει πλεονάζον προσωπικό, αν και εφ'όσον δεν μπορεί να καλύψει θέση σε άλλο φορέα που έχει άμεσες ανάγκες και όχι με κομματικά/πελατειακά κριτήρια όπως θα γίνουν τώρα. Δεύτερον όταν γίνουν οι απολύσεις πρέπει να υπάρχουν οι προοπτικές αυτός ο κόσμος να απορροφηθεί όσο πιο γρήγορα γίνεται στον Ι.Τ. έστω και σε "δουλειές του ποδαριού".

 

Οι απολύσεις/εφεδρεία αυτή τη στιγμή δεν γίνονται με σκοπό την καλύτερη οργάνωση του Δημοσίου...αλλα την περικοπή εξόδων καθαρά. Απο κάπου πρέπει να κόψουν για να πληρώσουν τα δάνεια. Ποιός πιστεύετε ότι θα φύγει; Το πραγματικά πλεονάζον προσωπικό, δηλαδή οι διευθυντάδες και οι προϊστάμενοι; Όχι βέβαια...νεοπροσλαμβανόμενοι θα φύγουν στη πλειοψηφία των περιπτώσεων οι οποίοι καλύπτουν πραγματικές ανάγκες. Μα οι ίδιοι οι διευθυντάδες ΕΙΣΗΓΟΥΝΤΑΙ τις απολύσεις στον φορέα τους...κοροϊδευόμαστε;

[slygeo87]

Πως είναι δυνατόν να είναι υπερβολικός μισθός τα 1500€ για ένα άτομο με 30 χρόνια προϋπηρεσία όταν στην πολιτισμένη Ευρώπη τα 1500 είναι ο βασικός;

 

Ορισμένοι ζείτε σε άλλο πλανήτη, δεν εξηγείται αλλιώς.

[Ntinaras]

Ορισμένοι ζείτε σε άλλο πλανήτη, δεν εξηγείται αλλιώς.

δηλαδη ειναι πολλα τα 1500 πιστευεις?

[slygeo87]

Αν έχεις προσαρμόσει τη ζωή σου με 1.500, όχι, είναι πολύ λίγα. Σκέψου όμως ότι 1.500 ευρώ είναι 3 (τρία ολογράφως), ζόρικα μηνιάτικα στον ιδιωτικό.

[Malthador]

Σε ποιά χώρα της Ευρώπης είναι 1500 ευρώ ο βασικός μισθός;

[ZAKKWYLDE]

Αν έχεις προσαρμόσει τη ζωή σου με 1.500, όχι, είναι πολύ λίγα. Σκέψου όμως ότι 1.500 ευρώ είναι 3 (τρία ολογράφως), ζόρικα μηνιάτικα στον ιδιωτικό.

 

Μάλιστα, οπότε το σωστότερο είναι να μην εναρμονιστούν οι μισθοί μας με Ευρωπαϊκούς μισθούς αλλά να κατέβουν όλοι μαζί σε Κινέζικους. Ωραία λογική.