Πόσο να πουλήσω / αγοράσω ένα...;

[benign]

4 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Μπράβο benign επιτέλους μια φωνή λογικής... είχα αντίστοιχη συζήτηση για το σύστημα  μου, που μου πρότειναν 200 με ταβάνι 250, για 2.5 ετών σύστημα... δυνατότερο από το παραπάνω....με κόστος κτήσης τουλάχιστων 450ευρώ.

Πραγματικά η αναλογική τιμή (απόδοση/τιμή) δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Με αυτή την λογική i7 πρώτης γενιάς έπρεπε να τα χαρίζουν. Πρέπει να λαμβάνονται πολλοί παράγοντες υπόψιν και οχι οτι με 300 φτιάχνεις σύστημα (που δεν φτιάχνεις).

 

Έχεις εν μέρει δίκιο αλλά όπως σου είπε και πριν ο benign...

1. Δεν μπορούν όλοι να μαζέψουν τα κομμάτια και να συναρμολογήσουν σύστημα
2. Οι τιμές που δίνεις είναι οι χαμηλότερες του σκρουτζ που σημαίνει οτι πληρώνεις καπέλο σε κάθε ένα part μεταφορικά ή/και αντικαταβολή όπως οτι δεν είναι όλα άμεσα διαθέσιμα που σημαίνει οτι δεν ξέρεις πότε θα πάρεις τα parts να στήσεις το pc
3. To κουτί 40max θα είναι coolermaster; Θα έχει τις ίδιες μελέτες σε airflow, ή όσοι τα πληρώνουν είναι αυτοί που δεν ξέρουν;
4. Το τροφοδοτικό έχει καμία σχέση; Στο μόνο που είναι καλύτερο είναι ο χρόνος αγοράς
5. Η μητρική με chipset z έναντι chipset b συγκρίνεται; Κάνει overclock;

Δεν λέω οτι δεν λες αλήθεια πως φτιάχνεις pc με αυτά τα λεφτά. Πρέπει όμως να συνυπολογίσεις πως ο άλλος έχει δώσει ένα σκασμό λεφτά σε ποιοτικά προϊοντα, που δεν είναι παντελώς ξεπερασμένα (έχουν ακόμα αξία σε games και εφαρμογές) και παίρνεις ένα έτοιμο να παίξει σύστημα. Με τη διαφορά από τα 280 ευρώ μέχρι τα 400+ που έφτασες, κάποιος άλλος μπορεί να αγοράσει τα περιφερειακά του και να έχει ένα σύστημα που καλύπτει πλήρως τις ανάγκες του.

Συμφωνουμε απολυτα. Δεν σημαινει οτι επειδη εχει βγει καινουργιο καλο υλικο και σε φτηνοτερες τιμες απο οτι στο παρελθον,οτι θα απαξιωσουμε εντελως το παλιο και θα το ριξουμε στα ταρταρα.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από benign

[Noreak]

@nickol-us @benign

Το συστημα μπορει να ηταν και να ειναι ακομα ποιοτικο, ομως...

1> Βασιζεται σε επεξεργαστη που δεχεται oc, και αυτο απορω πως θεωρειται θετικο.Ναι ολα καλα και ωραια αν ο κατοχος ΔΕΝ εχει κανει ηδη ocing και του χει αλλαξει τον αδοξαστο τοσα χρονια.Ειδικα ο 2500k ηταν το holy grail των ocers.Και οταν κανεις ocing δε ζοριζεις μονο cpu αλλα και μητρικη.

2>Το μηχανημα ειναι εκτος εγγυησης.Οσο ποιοτικα και να ταν καποτε τα εξαρτηματα του πλεον ειναι schrodinger's cat το θεμα.Μπορει να τα τιναξει συντομα μπορει και οχι.

Αξιζει το ρισκο να δωσεις τοσα οταν πας σε καινουρια με εγγυηση με λιγα παραπανω?Για μενα σιγουρα οχι.Μπειτε περισσοτερο στη θεση αυτου που θα ρισκαρει, οχι στη θεση του πωλητη.Ο αγοραστης ρισκαρει να χασει ενα σεβαστο ποσο, ο πωλητης απλως προσπαθει να μεγιστοποιησει το κερδος του αλλα δε ρισκαρει να χασει τιποτα.

[LIGHT1NG]

27 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Μπράβο benign επιτέλους μια φωνή λογικής... είχα αντίστοιχη συζήτηση για το σύστημα  μου, που μου πρότειναν 200 με ταβάνι 250, για 2.5 ετών σύστημα... δυνατότερο από το παραπάνω....με κόστος κτήσης τουλάχιστων 450ευρώ.

Πραγματικά η αναλογική τιμή (απόδοση/τιμή) δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Με αυτή την λογική i7 πρώτης γενιάς έπρεπε να τα χαρίζουν. Πρέπει να λαμβάνονται πολλοί παράγοντες υπόψιν και οχι οτι με 300 φτιάχνεις σύστημα (που δεν φτιάχνεις).

 

Έχεις εν μέρει δίκιο αλλά όπως σου είπε και πριν ο benign...

1. Δεν μπορούν όλοι να μαζέψουν τα κομμάτια και να συναρμολογήσουν σύστημα
2. Οι τιμές που δίνεις είναι οι χαμηλότερες του σκρουτζ που σημαίνει οτι πληρώνεις καπέλο σε κάθε ένα part μεταφορικά ή/και αντικαταβολή όπως επίσης οτι δεν είναι όλα άμεσα διαθέσιμα που σημαίνει οτι δεν ξέρεις πότε θα πάρεις τα parts να στήσεις το pc
3. To κουτί 40max θα είναι coolermaster; Θα έχει τις ίδιες μελέτες σε airflow, ή όσοι τα πληρώνουν είναι αυτοί που δεν ξέρουν;
4. Το τροφοδοτικό έχει καμία σχέση; Στο μόνο που είναι καλύτερο είναι ο χρόνος αγοράς
5. Η μητρική με chipset z έναντι chipset b συγκρίνεται; Κάνει overclock;

Δεν λέω οτι δεν λες αλήθεια πως φτιάχνεις pc με αυτά τα λεφτά. Πρέπει όμως να συνυπολογίσεις πως ο άλλος έχει δώσει ένα σκασμό λεφτά σε ποιοτικά προϊοντα, που δεν είναι παντελώς ξεπερασμένα (έχουν ακόμα αξία σε games και εφαρμογές) και παίρνεις ένα έτοιμο να παίξει σύστημα. Με τη διαφορά από τα 280 ευρώ μέχρι τα 400+ που έφτασες, κάποιος άλλος μπορεί να αγοράσει τα περιφερειακά του και να έχει ένα σύστημα που καλύπτει πλήρως τις ανάγκες του.

400? τεσπα. δεν θα μπω στην διαδικασία διότι το ίδιο σύστημα μπορεί να βγει με 8 αντί για 16gb ram και αντί 480gb ssd με 120 και να φτάσει στα 280 με κουτί. τώρα αν κάποιος νομίζει ότι ο 2500Κ είναι καλύτερος από τον i3 10100 είναι πολύ βαθιά νυχτωμένος, όπως και η διαφορά B & Z chipset είναι το oc κυρίως στις ram σε cpu oc θέλεις και το Κ εκτός και αν θες να ξεκλειδώσεις το power limit από τον i3 10100 και να πάει 4.6 ghz μετά υπάρχει λύση amd πλευρά με καλύτερη integrated gpu όπως και να φτιάξεις το σύστημα που είπα στα 350-400 από κάποιο eshop/plaisio και να έχεις πλήρη εγγύηση 3 χρονάκια και να έχεις κάτι πρακτικά καινούργιο παρά κάτι μεταχειρισμένο 9 χρόνια που ειδικά στο psu είναι πάρα πολλά καλή συνέχεια και μακάρι να μπορέσεις να το πουλήσεις και 500€

[spy94]

17 λεπτά πριν, nickol-us είπε

 

1. Δεν μπορούν όλοι να μαζέψουν τα κομμάτια και να συναρμολογήσουν σύστημα
2. Οι τιμές που δίνεις είναι οι χαμηλότερες του σκρουτζ που σημαίνει οτι πληρώνεις καπέλο σε κάθε ένα part μεταφορικά ή/και αντικαταβολή όπως επίσης οτι δεν είναι όλα άμεσα διαθέσιμα που σημαίνει οτι δεν ξέρεις πότε θα πάρεις τα parts να στήσεις το pc
3. To κουτί 40max θα είναι coolermaster; Θα έχει τις ίδιες μελέτες σε airflow, ή όσοι τα πληρώνουν είναι αυτοί που δεν ξέρουν;
4. Το τροφοδοτικό έχει καμία σχέση; Στο μόνο που είναι καλύτερο είναι ο χρόνος αγοράς
5. Η μητρική με chipset z έναντι chipset b συγκρίνεται; Κάνει overclock;

 

1) Όποιος δεν μπορεί να στήσει σύστημα δεν μπαίνει καν εδώ. Πάει σε έτοιμο απο κωτσο/πλαισιο και τα συναφή. αντε στην καλύτερη φτιάχνει κανα στο eshop.Πλέον βέβαια ακόμη και τα μαγαζάκια της γειτονιάς συναμορμολογούν.

2) Σωστός.Αμα δεν πάρεις τις συγκεκριμένες μνήμες/τροφοδοτικό/δισκους κλπ δεν έγινε και τίποτα.Πάντως ναι το κόστος θα ανέβει προς τα πάνω.

3)Σε γενικές γραμμές ναι θα μπορούσε ακόμη και να είναι coolermaster.Αλλά και να μην ήταν μιλάμε για νεες γενιές με αισθητά καλυτερες θερμοκρασίες.

4)Το μόνο σίγουρο είναι ότι αν καεί αύριο "μεθαύριο" θα έχεις καινούργιο τζάμπα.Μια χαρα τροφοδοτικό παίρνεις με ~50€.Και ότι πλεονέκτημα να είχε αυτό το τροφοδοτικό πριν τόσο χρόνια πχ αθόρυβο πλέον το έχασε.

5)Τι να ζηλέψει το B460 απο το Z67? Τα δύο sata 3 που πληρώναμε κάποτε έναντι φθηνών μητρικών? Η το overclock που και να το λιώσεις θα είσαι αργοτερος απο τον χειρότερο σημερινό i3?

Όσο θέλει και όσο μπορεί να πουλάει ο καθένας αλλά όχι να θεωρείται και η φωνή της λογικής η επιλογη i5 2500K απεναντι με i3 10της γενιάς

ΥΓ: Τουλάχιστον ας κόψει ένα 10ρικο να πάρει μια τούρτα για τα 10 χρόνια του 2500K

[LIGHT1NG]

ΥΓ. Απλά μην αναρωτιέστε αν κάποιοι τρολλαρουν τις αγγελίες στα social media γιατι πλεον και οι μη γνώστες με αυτά που διαβάζουν ανοίγουν τα μάτια τους

@spy94 δεν ξέρω αν πρέπει να βάλω χαχα ή like με το υστερόγραφο 😂

[jgeorgiou]

3 ώρες πριν, Kozanitis1 είπε

i5 2500K

o I5 2500K είναι πλέον "αχρηστος" , έχω έναν Pentium 6400/4Ghz που συμπεριφέρεται καλύτερα (λόγω ddr4/ssd) από ένα τέτοιο μηχάνημα όταν η MS το ταλαιπωρεί με updates. Να μην πούμε ότι εγώ με τον καινουριο των 50ευρώ παίζω NETFLIX 4K ή YOUTUBE 4K και σερφάρω σε 2η οθόνη ταυτόχρονα ενώ ο Ι5 2500Κ δεν μπορεί να τρέξει ούτε τα 3d των win10.

 

Λόγω AMD την τελευταία 3ετία είχαμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ώθηση σε ταχύτητα & νέες τεχνολογίες (USB 3.2 , USB-C , NVME φθηνούς) που ακόμη και αν ένας παλιός "καψερός" Ι7 πάει να ανταγωνιστεί θα μοιάζει χειρότερος και από celeron σε now-days συνθήκες.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από jgeorgiou

[benign]

39 λεπτά πριν, LIGHT1NG είπε

400? τεσπα. δεν θα μπω στην διαδικασία διότι το ίδιο σύστημα μπορεί να βγει με 8 αντί για 16gb ram και αντί 480gb ssd με 120 και να φτάσει στα 280 με κουτί. τώρα αν κάποιος νομίζει ότι ο 2500Κ είναι καλύτερος από τον i3 10100 είναι πολύ βαθιά νυχτωμένος, όπως και η διαφορά B & Z chipset είναι το oc κυρίως στις ram σε cpu oc θέλεις και το Κ εκτός και αν θες να ξεκλειδώσεις το power limit από τον i3 10100 και να πάει 4.6 ghz μετά υπάρχει λύση amd πλευρά με καλύτερη integrated gpu όπως και να φτιάξεις το σύστημα που είπα στα 350-400 από κάποιο eshop/plaisio και να έχεις πλήρη εγγύηση 3 χρονάκια και να έχεις κάτι πρακτικά καινούργιο παρά κάτι μεταχειρισμένο 9 χρόνια που ειδικά στο psu είναι πάρα πολλά καλή συνέχεια και μακάρι να μπορέσεις να το πουλήσεις και 500€

Φιλε μου αν θελεις να παραληρεις και να λες οτι σου κατεβει, ο χρονος μου ειναι πολυτιμος και δεν θα σε ακολουθησω. Συζητω μονο με οσους σεβονται τους κανονες μια εντιμης συζητησης και οχι οσους προκαλουν με διαστρεβλωσεις των αποψεων των αλλων λογω της φτωχειας των δικων τους επιχειρηματων.

Για πες μας,που εγραψα εγω οτι ειναι καλυτερος ο i5 2500K? Αυτο που ειπα εγω σε πιο απλα Ελληνικα, ειναι οτι overclocked ο i5 2500Κ βγαζει αποδοση ικανοποιητικη με το υπολοιπο συστημα που δικαιολογει την τιμη που εδωσα και σε καμμια περιπτωση δεν κανει αναγκαια την αγορα καινουργιου στην διπλασια τιμη του συστηματος που προτεινες. Οσο για αυτο που λες για degradation δεν ισχυει.Εξαρταται τον χρηστη που το ειχε. Υπαρχουν συστηματα με i5/i7K κλοκαρισμενα σωστα που ακομη ειναι μια χαρα και με πολυ καλη αποδοση. Αν καποιος ξερει να προσεχει το υλικο του,ενας επεξεργαστης μπορει να κρατησει και 12 χρονια,διαβασε να πληροφορηθεις.

Το τι αποδοση εχουν ακομη οι παλιοτεροι i5/i7 επισης μπορει να το δει κανεις σε εκατονταδες βιντεο στο youtube ,μερικα απο γνωστους reviewers. Ενας προσθετος μαλιστα λογος που εχουν ανεβει σε δημοτικοτητα τρομερα αυτην την εποχη ειναι οι εξωφρενικες τιμες του καινουργιου hardware που εδωσε την ιδεα σε μερικους να τονισουν οτι ισως αξιζει περισσοτερο να στραφει κανεις σε παλιοτερο hardware αν θελει κατι σε λογικες τιμες λογω αυτης της απαισιας καταστασης.

Επισης θελοντας να μεινω διαλεκτικος και με σεβασμο  στις θεσεις σου εγραψα προηγουμενως οτι η προταση σου δεν ειναι κακη αλλα οχι μονοδρομος και οτι κατα την γνωμη μου παντα, η δικη σου δεν δικαιολογει την  διπλασια τιμη.Αν βαλουμε και τις εξτρα χρεωσεις με ταχυδρομικα απο μερικες εταιριες αγνωστες που χρεωνουν 10+ για το καθε υλικο με κουριερ τοτε ανεβαινει περισσοτερο εις βαρος του καινουργιου η διαφορα,ειδικα αυτες τις μερες.

Οσο για την ram καλυτερα 16gigs ddr3 παρα 8 ddr4 για τις περισσοτερες περιπτωσεις εφαρμογων.

Απο μενα τρως block οπως και καθενας που διαστρεβλωνει τις θεσεις των αλλων.Με κακοπιστους ανθρωπους που φοβουνται  εναν εντιμο διαλογο δεν προκειται να χανω χρονο.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από benign

[phanispal]

5 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

o I5 2500K είναι πλέον "αχρηστος" , έχω έναν Pentium 6400/4Ghz που συμπεριφέρεται καλύτερα (λόγω ddr4/ssd) από ένα τέτοιο μηχάνημα όταν η MS το ταλαιπωρεί με updates. Να μην πούμε ότι εγώ με τον καινουριο των 50ευρώ παίζω NETFLIX 4K ή YOUTUBE 4K και σερφάρω σε 2η οθόνη ταυτόχρονα ενώ ο Ι5 2500Κ δεν μπορεί να τρέξει ούτε τα 3d των win10.

 

Λόγω AMD την τελευταία 3ετία είχαμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ώθηση σε ταχύτητα & νέες τεχνολογίες (USB 3.2 , USB-C , NVME φθηνούς) που ακόμη και αν ένας παλιός "καψερός" Ι7 πάει να ανταγωνιστεί θα μοιάζει χειρότερος και από celeron σε now-days συνθήκες.

Να πετάξω τον 3770Κ μου;

Λες να σέρνεται και να μην το έχω καταλάβει;

[jgeorgiou]

1 λεπτό πριν, phanispal είπε

Να πετάξω τον 3770Κ μου;

Λες να σέρνεται και να μην το έχω καταλάβει;

Αυτά είναι γούστα , εγώ έκανα σύγκριση και δεν το σύγκρινα ούτε με τον Ι9 9900Κ , ούτε με τον Ι7 10700Κ που επίσης κατέχω.

 

Αν εσύ κάνεις την δουλειά σου εμάς δεν μας πέφτει λόγος. Αν όμως θέλεις να μας το πουλήσεις ή μας ρωτήσεις για τιμή εκεί θα σου πούμε την γνώμη μας.

[phanispal]

Αν θυμάμαι καλά μαζί διαφωνούσαμε πριν μήνες πάλι για τέτοια CPU's, που έλεγα ότι δεν έχω bottleneck με τον 3770Κ στα 4.5GHz και την 1080 Ti σε 2560*1440, έστω και οριακά.

Γενικά σε βρίσκω υπερβολικό στις απαξιωτικές τοποθετήσεις σου για παλαιότερο hardware.

[benign]

3 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Αν εσύ κάνεις την δουλειά σου εμάς δεν μας πέφτει λόγος. Αν όμως θέλεις να μας το πουλήσεις ή μας ρωτήσεις για τιμή εκεί θα σου πούμε την γνώμη μας.

Σωστο,μονο που οι γνωμες δεν ειναι αποκλειστικο δικαιωμα μιας ομαδουλας που νομιζει οτι εχει το αλανθαστο,αλλα ολων των μελων, αρκει να διατυπωνουν την γνωμη τους με σεβασμο και κοσμια.

Και ο καθε ενδιαφερομενος που εκανε την ερωτηση,ας κρινει.

[jgeorgiou]

1 λεπτό πριν, phanispal είπε

Αν θυμάμαι καλά μαζί διαφωνούσαμε πριν μήνες πάλι για τέτοια CPU's, που έλεγα ότι δεν έχω bottleneck με τον 3770Κ στα 4.5GHz και την 1080 Ti σε 2560*1440, έστω και οριακά.

Γενικά σε βρίσκω υπερβολικό στις απαξιωτικές τοποθετήσεις σου για παλαιότερο hardware.

Δεν θυμάμαι την συζήτηση αλλά σε πιστεύω γιατί στα 1440p θα ζορίζεται τόσο πολύ η 1080TI ώστε ακόμη και μια αδύναμη cpu δεν θα έχει επίδραση.

2 λεπτά πριν, benign είπε

Σωστο,μονο που οι γνωμες δεν ειναι αποκλειστικο δικαιωμα μιας ομαδουλας που νομιζει οτι εχει το αλανθαστο,αλλα ολων των μελων, αρκει να διατυπωνουν την γνωμη τους με σεβασμο και κοσμια.

Και ο καθε ενδιαφερομενος που εκανε την ερωτηση,ας κρινει.

Συμφωνώ απολύτως.

[nickol-us]

Πάει πολύ λάθος η συζήτηση... Όλοι έχουν το δίκιο τους, αυτό δεν καταλάβατε. Υπάρχουν πάντα 2 όψεις σε ένα νόμισμα. Σωστή η πλευρά οτι με 400 φτιάχνεις καινούργιο ικανότατο i3 (όχι με λιγότερα και επιμένω), όμως σωστή και η πλευρά που θέλει νά πουλήσει σε αξιοπρεπή τιμή ένα"ακριβό" στην εποχή του και ικανό για 1080 gaming pc. Κάνεις δεν είναι χαζός ή κορόιδο

[benign]

2 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Πάει πολύ λάθος η συζήτηση... Όλοι έχουν το δίκιο τους, αυτό δεν καταλάβατε. Υπάρχουν πάντα 2 όψεις σε ένα νόμισμα. Σωστή η πλευρά οτι με 400 φτιάχνεις καινούργιο ικανότατο i3 (όχι με λιγότερα και επιμένω), όμως σωστή και η πλευρά που θέλει νά πουλήσει σε αξιοπρεπή τιμή ένα"ακριβό" στην εποχή του και ικανό για 1080 gaming pc. Κάνεις δεν είναι χαζός ή κορόιδο

Δεν διαφωνω και να πω εδω σε αυτο το σημειο,οτι και με πολλα παιδια που αγαπω εδω,παλια μελη,εχω διαφωνησει κατα καιρους. Η διαφωνια ειναι γονιμο πραγμα.

Αυτο που δεν δεχομαι και το κανουν δυστυχως αρκετοι, ειναι η παραποιηση των γραφομενων σου και η γελοιοποιηση των αποψεων σου,γιατι δεν τους αρεσει ενας εντιμος,ισχυρος αντιλογος.

[LIGHT1NG]

28 λεπτά πριν, benign είπε

 

Οσο για την ram καλυτερα 16gigs ddr3 παρα 8 ddr4 για τις περισσοτερες περιπτωσεις εφαρμογων.

Απο μενα τρως block οπως και καθενας που διαστρεβλωνει τις θεσεις των αλλων.Με κακοπιστους ανθρωπους που φοβουνται  εναν εντιμο διαλογο δεν προκειται να χανω χρονο.

Επειδή μάλλον κάπου χάθηκες.. το σύστημα με τον 2500Κ έχει 8gb ddr3 ενώ αυτό που έφτιαξα τυπικά στα γρήγορα είναι 16gb ddr4 αλλά οκ, όσο για το κουτί και τα μανταλακια περί airflow τα 2 haf x ήταν τα δυνατά τις cm το 912 ένα τυπικό κουτί όπως τα πλέον 35-50€ επίσης πρόσφατα είχε προσφορά το eshop ένα mid tower cm με mesh front πολύ ανώτερο από αρκετά κουτιά στην αγορά σε τιμή 45€ αν και δεν υπάρχει λόγος την στιγμή που ένας i3 10100 τρέχει με στοκ ψύκτρα σε χαμηλές θερμοκρασίες μιας και είναι 65w δεν είναι και κανένα τέρας θερμοκρασίας που θα χρειαστεί κάποια dark pro η noctua η καμιά custom υδρόψυξη 500€ όσο η τεχνολογία προχωράει τα παλιά χάνουν αξία εδώ η ιντελ έστειλε στα τάρταρα ότι επεξεργαστή i5 7th gen> είχε με την έλευση i3 8th gen όπως ο i7 8700K έγινε ένας i5 10600K αυτό λέγεται ανάπτυξη σε 1-2 χρόνια μαξ θα έχουμε ddr5 ram και μιλάμε ακόμα για ddr3.