Τρανς σε νυχτερινό σχολείο

[Ntinaras]

Ωρες , ωρες απορω καποιοι σας εχουν πει οτι εχετε χιουμορ..ποιος; το εκαε αυτο; ψεματα σας λεει. Μπρρρρρρρρρρρρρρρρρρ..τρομερο το λογοπαιγνιο με το take . ποσο εξυπνο.. γελασαμε παλι.

δε ξερω,παντως θα το κανε καποιος που ξερει photoshop...

[saya]

Μπα ουτε καλο φωτοσοπ ειναι , να εξασκηθει περισσοτερο πες του αν τον ξερεις..

[LogokrisiaGR]

Ντροπή στους ψευτοπροοδευτικούς που ρατσιστικά δεν αφήνουν τους ρατσιστές να εκφράσουν τον γεμάτο μίσος ρατσιστικό τους λόγο.

[N3k21]

Η αισθητική του καθενός μας έχει υποκειμενικά όρια. Ο καθένας μας αντιλαμβάνεται το ωραίο διαφορετικά.

 

Πολύ σωστά. Δεν έχει κανείς μας δικαίωμα να περιορίσει τα δικαιώματα μιας ομάδας ανθρώπων, μόνο και μόνο επειδή "πλήττουν" την αισθητική του. Προφανώς και δικαιούται να μη τους γουστάρει, μέχρι εκεί όμως.

 

 

Η αντικειμενική ευπρέπεια είναι μία αόριστη έννοια, που μεταβάλλεται από πολλούς παράγοντες αλλά κυρίως καθορίζεται από το πόσο συντηρητική, αμόρφωτη και αγκυλωμένη σε προκαταλήψεις και ταμπού είναι μία κοινωνία.

 

Αντικειμενική ευπρέπεια με λίγα λόγια δεν υπάρχει. Σε μια Αφρικανική κουλτούρα ή στο Μινωικό πολιτισμό οι topless γυναικείες ενδυμασίες π.χ. ήταν φυσιολογικές, στο σύγχρονο δυτικό κόσμο όμως θεωρούνται ταμπού.

 

 

Όσοι πιστεύετε πως είναι αδιανόητο να ντύνεται κάποιος γυναίκα επειδή δεν γεννήθηκε γυναίκα, σκεφτείτε πως κάποιοι άλλοι λίγο παραπέρα στον χάρτη θεωρούν αδιανόητο να μην φοράει κάποια μπούρκα επειδή γεννήθηκε γυναίκα.

 

Εξαιρετικό επιχείρημα το οποίο ούτε μπορώ, ούτε και έχω λόγο να αντικρούσω.

 

 

Οπότε, μπορεί να μην μου αρέσει ο τριχωτός κώλος του κυρ Βαγγέλη με στρινγκ στην παραλία, αλλά αυτό είναι δικό μου πρόβλημα, όχι δικό του. Κουμάντο μόνο στον δικό μου κώλο μπορώ να κάνω.

 

Ωστόσο:

 

Σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχουν εξαιρέσεις και το θέμα ξεπερνά τις έννοιες της κοινωνικά διατεταγμένης ευπρέπειας ή της προσωπικής αισθητικής. Στο thread σχετικά με τα δικαιώματα και τον γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων είχα τοποθετηθεί π.χ. αρνητικά όσον αφορά κάποια φαινόμενα που λαμβάνουν χώρα στα Pride Parades.

 

Τι θέλω να πω: Κάποιοι μπορεί να χαλιούνται όταν βλέπουν τέτοια events γενικά (λόγω ρατσιστικών αντιλήψεων απέναντι στους ομοφυλόφιλους - κατακριτέο). Κάποιοι άλλοι μπορεί να μην τους αντιμετωπίζουν ρατσιστικά μεν, να ξενερώνουν όμως βλέποντας άντρες με string να χορεύουν (θέμα αισθητικής - εντελώς υποκειμενική αντίληψη - δικαίωμα αλλά και πρόβλημά τους όπως λες).

 

Κάποιοι άλλοι όμως ενοχλούνται με το ακραίο. Προσωπικά π.χ. δε γουστάρω να βλέπω σε δημόσιο χώρο απ' τον οποίο περνούν και ανήλικοι ανθρώπους (ανεξαρτήτως φύλου) με string και παγωτό σε σχήμα κ@υλιού στο στόμα. Με λίγα λόγια, άσχετα με τον αν η αισθητική μου πλήττεται ή όχι από τις συγκεκριμένες εικόνες, δεν θεωρώ σωστό σκηνικά που παραπέμπουν σε σεξουαλική πράξη να παρουσιάζονται έτσι χύμα στο κύμα. 

 

Αντίστοιχα με ενοχλεί και ένας μαθητής ή μαθήτρια που ντύνεται προκλητικά στο σχολείο. Δε λέω πως η μαθήτρια στο OP λειτουργούσε έτσι, οι παρατηρήσεις μου αυτές αφορούν κυρίως δημοσιεύσεις που έγιναν αργότερα. Με λίγα λόγια όχι, δεν έχουμε δικαίωμα να κυκλοφορούμε όπως θέλουμε σε οποιοδήποτε περιβάλλον. 

 

Το θέμα βέβαια μπορεί να προεκταθεί: Αν η τρανσέξουαλ μαθήτρια π.χ. ντυνόταν σαν...καλόγρια και δεν προκαλούσε με την εμφάνιση ή τις πράξεις της, γιατί να μην έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί γυναικείο όνομα και να αυτοπροσδιορίζεται όπως γουστάρει; 

 

 

Ντροπή στους ψευτοπροοδευτικούς που ρατσιστικά δεν αφήνουν τους ρατσιστές να εκφράσουν τον γεμάτο μίσος ρατσιστικό τους λόγο.

 

Αν πρόκειται όντως για ψευτοπροοδευτικούς οι οποίοι πράγματι λειτουργούν ρατσιστικά, τότε ναι, ντροπή τους. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα με αυτούς τους οποίους εχθρεύονται, απλά με άλλες...προτεραιότητες. 

[LogokrisiaGR]

Αν πρόκειται όντως για ψευτοπροοδευτικούς οι οποίοι πράγματι λειτουργούν ρατσιστικά, τότε ναι, ντροπή τους. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα με αυτούς τους οποίους εχθρεύονται, απλά με άλλες...προτεραιότητες. 

 

ότι να'ναι, δεν έπιασες καν την ειρωνεία...

 

το δικαίωμα του να είναι κάποιος ρατσιστής είναι η μεγαλύτερη παπαριά που έχει ακουστεί ποτέ... και είναι μια ξεκάθαρη προσπάθεια αθώωσης του ρατσισμού και των ρατσιστών.

 

ο ρατσιστής είναι υπάνθρωπος και η θέση του είναι 2 μέτρα κάτω από τη γη...

[headbanger]

λογοκρισία καλό το τρόλινγκ αλλά λίγο. η συμπεριφορά σου στο από πάνω ποστ ειναι καθαρά ρατσιστική (καθρεφτάκι). Δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα να επιβάλεις σκέψεις. το μόνο σου δικαίωμα είναι να δικαζεις ΠΡΑΞΕΙΣ.

 

αμάν με τις επαναστάσεις και το πόσο γαμάτοι είστε. το καταλάβαμε

[N3k21]

ότι να'ναι, δεν έπιασες καν την ειρωνεία...

 

Την έπιασα. Απλά διαφωνώ μαζί σου.

 

 

το δικαίωμα του να είναι κάποιος ρατσιστής είναι η μεγαλύτερη παπαριά που έχει ακουστεί ποτέ... και είναι μια ξεκάθαρη προσπάθεια αθώωσης του ρατσισμού και των ρατσιστών.

 

Μα δεν υπερασπίζομαι πουθενά το...δικαίωμα κάποιου να είναι ρατσιστής. Απλά λέω πως η αντίθεσή μας απέναντι σε κάποια ρατσιστική θεωρία ή προκατάληψη, δε μας καθιστά αυτομάτως και αντιρατσιστές (ή "μη ρατσιστές" αν προτιμάς). 

 

By the way, ακόμα και ένα θύμα ρατσισμού μπορεί να είναι ρατσιστής. Η ύπαρξη της πρώτης κατάστασης δε συνεπάγεται ανυπαρξία της δεύτερης.

 

 

ο ρατσιστής είναι υπάνθρωπος και η θέση του είναι 2 μέτρα κάτω από τη γη...

 

Ο ρατσιστής είναι αμόρφωτος άνθρωπος σε πρώτη φάση. Η θέση του -ιδανικά- είναι σε κάποιο θρανίο. Ας γίνει αυτό πρώτα και μετά βλέπουμε.

[viper2005]

Έχουμε συνέχεια;

[zeniath]

Ρατσιστές δεν είναι αναγκαστικά αμόρφωτοι. Μεγάλα παραδείγματα μορφωμένων ρατσιστών παντού. Ο τρόπος σκέψης αυτός δεν έχει σχέση με την μόρφωση, έχει σχέση με την παιδεία.

 

Παιδεία που λείπει και στους φανατικούς αντιρατσιστές όπως βλέπουμε και πιο πάνω από ποστ που έχουν γίνει

[N3k21]

Ρατσιστές δεν είναι αναγκαστικά αμόρφωτοι. Μεγάλα παραδείγματα μορφωμένων ρατσιστών παντού. Ο τρόπος σκέψης αυτός δεν έχει σχέση με την μόρφωση, έχει σχέση με την παιδεία.

 

Παιδεία που λείπει και στους φανατικούς αντιρατσιστές όπως βλέπουμε και πιο πάνω από ποστ που έχουν γίνει

 

Νταξ, γράψε λάθος, κατάλαβες πάντως το νόημα αυτού που έγραψα.

[CROM271]

Το θεμα ξερετε ποιο ειναι.

 

Πως για να ειναι καποιος αντιρατσιστης, για να ειναι καποιος δημοκρατης πρεπει να ειναι ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ. Οχι μονο οπου συμφωνει ή θεωρει αυτος πως ειναι σωστο.

 

Καταδικαστεες ειναι ΜΟΝΟ οι πραξεις.

Για εναν πραγματικο αντιρατσιστη, για ενα πραγματικο δημοκρατη οι ιδεολογιες ή ο τροπος ζωης καποιου (εφοσον δεν παρανομει) πρεπει να ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ σεβαστες ασχετα αν διαφωνει παντελως.

 

Για αυτο και σχεδον ΟΛΟΙ οι και καλα προοδευτικοι ειναι ρατσιστες οσο δεν παει. Οποιος καταλαβε καταλαβε...

[zeniath]

'Ντάξει μια βλακεία είπε ο Βολταίρος και μας σέρνει τόσα χρόνια. Όχι δεν είναι καθόλου σεβαστό να λες ότι με μισείς γιατί έχω μαύρα μαλλιά. Το να πρεσβεύεις το μίσος δεν είναι αποδεκτό. Άσχετα αν είσαι ρατσιστής ή όχι. Οι "Ιδέες" είναι πιο επικίνδυνες από τις πράξεις.

[akpe]

Τεράστιο θέμα ανοίγετε αλλά οι ιδέες σχεδόν πάντα έχουν αντίκτυπο και στα λόγια και στις πράξεις.

[N3k21]

'Ντάξει μια βλακεία είπε ο Βολταίρος και μας σέρνει τόσα χρόνια. Όχι δεν είναι καθόλου σεβαστό να λες ότι με μισείς γιατί έχω μαύρα μαλλιά. Το να πρεσβεύεις το μίσος δεν είναι αποδεκτό. Άσχετα αν είσαι ρατσιστής ή όχι. Οι "Ιδέες" είναι πιο επικίνδυνες από τις πράξεις.

 

Τεράστιο θέμα ανοίγετε αλλά οι ιδέες σχεδόν πάντα έχουν αντίκτυπο και στα λόγια και στις πράξεις.

 

Προσέξτε όμως, ακόμα και αν κάτι δεν είναι "σεβαστό" ή "αποδεκτό", είναι και de facto "καταδικαστέο* "; Οι ιδέες -συμφωνώ- είναι συχνά πιο επικίνδυνες από τις πράξεις. Από τη στιγμή όμως που πρεσβεύονται από ανθρώπινα όντα, έχουμε δικαίωμα να επέμβουμε πέραν της άσκησης κριτικής; 

 

Για παράδειγμα, δε χρειάζεται ούτε να σέβεσαι κάποιον ομοφοβικό ή ρατσιστή, ούτε να αποδέχεσαι τις απόψεις του. Έχεις κάθε δικαίωμα να μιλήσεις στην κοινωνία εναντίον του. Είναι όμως ηθικό το να τον πλακώσεις στο ξύλο, φυλακίσεις ή πυροβολήσεις, απλά επειδή πιστεύει αυτά που πιστεύει; Ακόμα κι αν δε τα έχει εφαρμόσει ποτέ στην πράξη; 

 

 

EDIT: * "Καταδικαστέο" με την έννοια του ότι μπορώ να "επιβάλω δικαιοσύνη επεμβαίνοντας άμεσα και ίσως δια της βίας".

[akpe]

Εννοείται πως όχι. Μιλώντας για ιδέες, αναφέρομαι μόνο στην κριτική των ιδεών αυτών (όχι απαραίτητα των ατόμων που τις εκφράζουν) ή την αποφυγή των εν λόγω ατόμων, πράγματα τα οποία για κάποιους αποτελούν δείγματα «ρατσισμού».

 

Σε κάποιες περιπτώσεις όμως, όπως π.χ. σε ευθείες δημόσιες επιθέσεις απέναντι σε ομοφυλόφυλους (το παραλήρημα του κληρικού που λέγαμε, και άλλα παρόμοια) εκεί θα έπρεπε να επεμβαίνει ο νόμος. Δεν μπορεί δηλαδή να βγαίνει κάποιος και να εξυβρίζει μια ολόκληρη κοινωνική ομάδα, και να αποκαλούν εμένα ρατσιστή επειδή θέλω να το βουλώσει, έτσι;

 

Για να μην παρεξηγηθώ, στο παράδειγμα μιλάω για συγκεκριμένες δημόσιες δηλώσεις και όχι απλά για έκφραση προσωπικών απόψεων