Τρανς σε νυχτερινό σχολείο

[saya]

Καθενας μπορει να λεει οτι θελει. Ενταξει; Οταν εισαι ρατσιστης ομως υποτιμας την αξια των αλλων. Αυτο δεν επιτρεπεται. Γτ εμπιπτει σε αλλα ανθρωπινα δικαιωματα επι αξιας της ανθρωπινης ζωης. Να το παω αλλιως . Εχεις δικαιωμα να μιλησεις αλλα αν βγεις και πεις οτι ολες οι γυναικες ειναι ηλιθιες μπορουν να σε τρεχουν οι φεμινιστικες οργανωσεις. Μπορεις να το εκφρασεις διαφορετικα αν θες. Βεβαια παλι κρινεσαι..υπαρχει η ελευθερια του λογου αλλα υπαρχουν και ανθρωπινα δικαιωματα.

 

Αρα εχεις δικαιωμα να εισαι ρατσιστης. Δεν εχεις το δικαιωμα να το εκφραζεις με τροπο που προσβαλλει τους αλλους.

[Sargath]

Συνήθως πιο ρατσιστικές είναι οι μειονότητες,σιχαίνομαι απίστευτα το political correct.

Και ναι οι αρχαίοι Έλληνες (που φυσικά δεν έχουν καμία σχέση με τους τωρινούς) ήταν 1000000 φορές καλύτεροι από τους Μάγια,Αζτέκους,Aboriginal.Δεν είναι ρατσιστής όποιος το λέει,είναι αντικειμενικός και ειλικρινής.Πως να το κάνουμε δηλαδή οι μεν είχαν αναπτύξει όλες τις επιστήμες και οι δε κάνανε ανθρωποθυσίες.

Ο λευκός πολιτισμός για τους χ,ψ λόγους επικράτησε πάνω στον πλανήτη,εσείς τι λέτε αν ήταν οι Αφρικάνοι καλύτεροι από εμάς δεν θα ήταν αυτοί τώρα τα αφεντικά;

Έχουμε φτάσει στο σημείο να μην λέμε αυτά που πιστεύουμε γιατί κάποιοι δήθεν αριστεριστές (που με την πραγματική αριστερά δεν έχουν καμία σχέση) θα μας πουν και ρατσιστές.ενώ στην ουσία αυτοί είναι χειρότεροι και από τους πιο φανατικούς φασίστες.

[saya]

Να σου το χαλασω; Πολλα πραγματα απο αυτα που ανεπτυξαν οι Ελληνες τα ανεπτυξαν γτ τα πηραν απο αλλους λαους . Πχ το αλφαβητο το πηραν και το προσαρμοσαν απο τους Φοινικες, οι Φοινικες ηταν σημιτικος λαος. Εβραιοι αργοτερα..επισης το να συγκρινεις πολιτισμους δεν θεωρειται σωστο..καθε λαος λειτουργει αναλογα με την εποχη και τα συμφραζομενα της..δεν μπορεις να μιλησεις για ανωτερους και κατωτερους. Σαφως και οι αρχαιοι Ελληνες ανεπτυξαν πολιτισμο αλλα δεν μπορουμε να μιλαμε περι ανωτεροτητας..

[Sargath]

Να σου το χαλασω; Πολλα πραγματα απο αυτα που ανεπτυξαν οι Ελληνες τα ανεπτυξαν γτ τα πηραν απο αλλους λαους . Πχ το αλφαβητο το πηραν και το προσαρμοσαν απο τους Φοινικες, οι Φοινικες ηταν σημιτικος λαος. Εβραιοι αργοτερα..επισης το να συγκρινεις πολιτισμους δεν θεωρειται σωστο..καθε λαος λειτουργει αναλογα με την εποχη και τα συμφραζομενα της..δεν μπορεις να μιλησεις για ανωτερους και κατωτερους. Σαφως και οι αρχαιοι Ελληνες ανεπτυξαν πολιτισμο αλλα δεν μπορουμε να μιλαμε περι ανωτεροτητας..

Τι μου λες για το αλφάβητο;Με την ίδια λογική το αλφάβητο το κλέψανε όλοι από τους Ασσύριους που ήταν και αυτοί που το βρήκαν.

Έννοιες όπως δημοκρατία,φιλοσοφία,μαθηματικά σου λένε τίποτα;Φυσικά και ήταν ανώτεροι από τους πολιτισμούς της Νότιας και Κεντρικής Αμερικής.

ΕΛΕΟΣ,μέχρι που άρχισαν οι Ισπανοί/Πορτογάλοι τις εκστρατείες μετά το 1500 αυτοί οι ''πολιτισμοί'' δεν είχαν αναπτύξει ούτε καν στο 1/10 αυτά που οι αρχαίοι Έλληνες είχαν βρει πριν 1800 χρόνια.

Άσε μας λοιπόν κουκλίτσα μου,τι να το κάνουμε μερικοί είναι καλύτεροι από κάποιους άλλους.

Και για να το καταλάβεις και με βάση το θέμα άλλο πράγμα η Μίνα Ορφανού και άλλο το κάθε τραβεστί της Συγγρού.

Προφανώς και υπάρχει μια ανωτερότητα στον τομέα της εμφάνισης.

[N3k21]

Εννοείται πως όχι. Μιλώντας για ιδέες, αναφέρομαι μόνο στην κριτική των ιδεών αυτών (όχι απαραίτητα των ατόμων που τις εκφράζουν) ή την αποφυγή των εν λόγω ατόμων, πράγματα τα οποία για κάποιους αποτελούν δείγματα «ρατσισμού».

 

Καταλαβαίνω και συμφωνώ. Το πάω μάλιστα και λίγο παραπέρα: Ακόμα και στα ίδια τα άτομα που εκφράζουν τέτοιες ακραίες απόψεις να ασκείς κριτική, προσωπικά δεν το βρίσκω παράλογο, ίσα ίσα. Σαφώς μάλιστα και κάτι τέτοιο δεν είναι ρατσισμός.

 

Ρατσισμός (κοινωνικός έστω) είναι η "λογική" της φάσης "πολλοί μπάτσοι ανήκουν στην άκρα δεξιά --> οι ακροδεξιοί είναι ρατσιστές και φασίστες --> άρα οι μπάτσοι είναι ακροδεξιοί και φασίστες --> άρα...A.C.A.B. 

 

 

Σε κάποιες περιπτώσεις όμως, όπως π.χ. σε ευθείες δημόσιες επιθέσεις απέναντι σε ομοφυλόφυλους (το παραλήρημα του κληρικού που λέγαμε, και άλλα παρόμοια) εκεί θα έπρεπε να επεμβαίνει ο νόμος. Δεν μπορεί δηλαδή να βγαίνει κάποιος και να εξυβρίζει μια ολόκληρη κοινωνική ομάδα, και να αποκαλούν εμένα ρατσιστή επειδή θέλω να το βουλώσει, έτσι;

 

Έχεις απόλυτο δίκιο, οι ρασοφόροι π.χ. (και όχι μόνο) δε θα έπρεπε να είναι υπεράνω νόμου. Εννοείται μάλιστα πως -ως σκεπτόμενος άνθρωπος- έχεις κάθε δικαίωμα να θες να το βουλώσει τόσο αυτός, όσο και οι φανατικοί ακόλουθοι του.

 

Από την άλλη, βάσει του παραπάνω συλλογισμού μου, δε στέκει π.χ. και το "το παπαδαριό είναι ομοφοβικοί και φιλοδεξιοί --> άρα οι χριστιανοί είναι επίσης ομοφοβικοί και φιλοδεξιοί --> άρα οι χριστιανοί είναι φασίστες --> άρα σφάχτε τους χριστιανούς".

 

 

Για να μην παρεξηγηθώ, στο παράδειγμα μιλάω για συγκεκριμένες δημόσιες δηλώσεις και όχι απλά για έκφραση προσωπικών απόψεων.

 

Από εμένα τουλάχιστον δεν παρεξηγείσαι. Για να μην παρεξηγηθώ ούτε κι εγώ πάντως, τα όσα έγραψα παραπάνω δεν αφορούν εσένα, απλά κουβεντιάζουμε. Αφορμή για να τα γράψω ήταν δημοσιεύσεις άλλων συμφορουμιτών. 

 

[saya]

Τι μου λες για το αλφάβητο;Με την ίδια λογική το αλφάβητο το κλέψανε όλοι από τους Ασσύριους που ήταν και αυτοί που το βρήκαν.

Έννοιες όπως δημοκρατία,φιλοσοφία,μαθηματικά σου λένε τίποτα;Φυσικά και ήταν ανώτεροι από τους πολιτισμούς της Νότιας και Κεντρικής Αμερικής.

ΕΛΕΟΣ,μέχρι που άρχισαν οι Ισπανοί/Πορτογάλοι τις εκστρατείες μετά το 1500 αυτοί οι ''πολιτισμοί'' δεν είχαν αναπτύξει ούτε καν στο 1/10 αυτά που οι αρχαίοι Έλληνες είχαν βρει πριν 1800 χρόνια.

Άσε μας λοιπόν κουκλίτσα μου,τι να το κάνουμε μερικοί είναι καλύτεροι από κάποιους άλλους.

Και για να το καταλάβεις και με βάση το θέμα άλλο πράγμα η Μίνα Ορφανού και άλλο το κάθε τραβεστί της Συγγρού.

Προφανώς και υπάρχει μια ανωτερότητα στον τομέα της εμφάνισης.

Δεν ξερω, δεν το εχω ψαξει ως προς την εμφανιση της Ορφανου σε σχεση με τις αλλες.. τωρα για να μιλησουμε σοβαρα . Ναι η φιλοσοφια και το θεατρο πρωτοαναπτυχθηκαν στην Ελλαδα , τα μαθηματικα ειχαν ξεκινησει στην Αιγυπτο και στην μεσοποταμια. Εξαιρετικο πολιτισμο ειχαν και στην Κινα..ολοι αυτοι που επισης ειχαν πολιτισμο δεν ηταν Ευρωπαιοι. Ως προς τους Αφρικανους και τους ινδιανους , ας μην τους εκμεταλευονταν για να βλεπαμε που θα εφταναν. Με αυτην την λογικη οταν η Ελλαδα υποδουλωθηκε κο[ηκε ο πολιτισμος γτ οι Ελληνες ηταν αχρηστοι; Προφανως κοπηκε γτ δεν επιτρεπονταν..

[gigisoni]

Άντε πάλι με την ανωτερότητα των αρχαίων ελλήνων......δεν έχουμε πού να κρύψουμε τα τωρινά μας ΧΑΛΙΑ και μιλάμε για τους αρχαίους μπας και γελαστεί κάποιος και μας πάρει στα σοβαρά....

 

Ο πολιτισμός των αρχαίων ελλήνων είναι η συνέχεια άλλων παραπλησίων πολιτισμών που κυρίως λόγω κλίματος εποχής και συγκέντρωσης εκεί του μεγαλύτερου ποσοστού της ανθρωπότητας της εποχής αναπτύχθηκε και συνεχίστηκε στην αρχαία Ελλάδα. Μετά συνεχίστηκε με την ρωμαική αυτοκρατορία.

 

Όταν ήρθε ο χριστιανισμός έφερε και τον σκοταδισμό και τα πάντα πήγαν αιώνες πίσω. Δεν είναι ούτε θαυμάσιο, ούτε περίεργο, ούτε απίστευτο το τι σκέφτηκαν και ανέπτυξαν κάποια μυαλά χιλιετίες πριν. Το παράξενο είναι πως από την ρωμαική εποχή χρειάστηκαν κοντά 17 και βάλε αιώνες για να φτάσει ο άνθρωπος στη βιομηχανική επανάσταση. Τα θεμέλια και τις βάσεις τις είχαμε, να'ναι καλά ο χριστιανισμός που τα γκρέμισε όλα.

 

Το ότι η αναγέννηση ήρθε την εποχή της αποικιοκρατίας έχει να κάνει μόνο και μόνο με την επαφή των ευρωπαίων με άλλους πολιτισμούς και κόσμους και να'ναι καλά οι άραβες που διέσωσαν τα όσα μας έχουν μείνει μέχρι σήμερα από τους αρχαίους χρόνους. Ήρθε και η εφεύρεση της τυπογραφίας και διαδόθηκε η γνώση.

 

Πολιτισμοί όπως οι Ίνκας λόγω γεωγραφικής θέσης ήταν απομονωμένοι από άλλους ταυτόχρονους πολιτισμούς και η γνώση ήταν καταδικασμένη να πεθάνει μαζί τους όταν έφτασε η παρακμή τους.

[akpe]

Καταλαβαίνω και συμφωνώ. Το πάω μάλιστα και λίγο παραπέρα: Ακόμα και στα ίδια τα άτομα που εκφράζουν τέτοιες ακραίες απόψεις να ασκείς κριτική, προσωπικά δεν το βρίσκω παράλογο, ίσα ίσα. Σαφώς μάλιστα και κάτι τέτοιο δεν είναι ρατσισμός.

 

Απλά είμαι της άποψης πως οι άνθρωποι αλλάζουν ιδέες και απόψεις. Ενώ οι ιδέες, ως ιδέες, παραμένουν αναλλοίωτες.

[ZAFIRIOSNT]

συγνώμη παιδιά αλλά πέρα απο κάτι λίγα που διάβασα απο τον ts και μόνο, δεν θα μου άρεσε να "μοιραζομαι" τον ίδιο χόρο με μια τρανς, αλλά σέβομαι την επιλογή και δεν μου πάει καρδιά να κατακρίνω ή να κοροιδέψω (μέχρι ένα σημείο)..

 

κατα τα άλλα η ελευθερία σου σταματά εκεί που ο άλλος μπορεί να την διεκδικήσει .. κράξτε όσο θελετε αυτό δεν αλάζει.. καληνύχτα.

[Asmodeus21]

Όταν ήρθε ο χριστιανισμός έφερε και τον σκοταδισμό και τα πάντα πήγαν αιώνες πίσω. Δεν είναι ούτε θαυμάσιο, ούτε περίεργο, ούτε απίστευτο το τι σκέφτηκαν και ανέπτυξαν κάποια μυαλά χιλιετίες πριν. Το παράξενο είναι πως από την ρωμαική εποχή χρειάστηκαν κοντά 17 και βάλε αιώνες για να φτάσει ο άνθρωπος στη βιομηχανική επανάσταση. Τα θεμέλια και τις βάσεις τις είχαμε, να'ναι καλά ο χριστιανισμός που τα γκρέμισε όλα.

 

Ερωτηση, στην ανατολη ηταν χριστιανοι κι δεν "εξελιχθηκαν" γρηγοροτερα?

[gigisoni]

Ερωτηση, στην ανατολη ηταν χριστιανοι κι δεν "εξελιχθηκαν" γρηγοροτερα?

1ον. Γνωρίζεις πολλά για τον κινέζικο πολιτισμό και μιλάς;

2ον. Η γνώση του αρχαίου κόσμου θάφτηκε με τον χριστιανισμό, δεν διαδόθηκε στους κινέζους. Ο τότε γνωστός κόσμος έφτανε μέχρι τις Ινδίες. Οι κινέζοι ανέπτυξαν τον δικό τους ανεξάρτητο πολιτισμό που δεν είχε επαφές με την Ευρώπη.

3ον. Το ότι οι άραβες διέσωσαν ότι μας έχει σωθεί από την αρχαιότητα και δεν τα κατέστρεψαν όλα δεν πάει να πει και ότι τα ακολούθησαν. Ανέπτυξαν τον δικό τους πολιτισμό που όμως κάποια άλλη θρησκεία τους οδήγησε ακόμα και μέχρι σήμερα στον δικό τους σκοταδισμό.

[Gtr34]

Διαβασα και τις 12 σελιδες .

 

Τελικα σαν εθνος εχουμε αυτους που μας αξιζουν.

[Asmodeus21]

1ον. Γνωρίζεις πολλά για τον κινέζικο πολιτισμό και μιλάς;

2ον. Η γνώση του αρχαίου κόσμου θάφτηκε με τον χριστιανισμό, δεν διαδόθηκε στους κινέζους. Ο τότε γνωστός κόσμος έφτανε μέχρι τις Ινδίες. Οι κινέζοι ανέπτυξαν τον δικό τους ανεξάρτητο πολιτισμό που δεν είχε επαφές με την Ευρώπη.

3ον. Το ότι οι άραβες διέσωσαν ότι μας έχει σωθεί από την αρχαιότητα και δεν τα κατέστρεψαν όλα δεν πάει να πει και ότι τα ακολούθησαν. Ανέπτυξαν τον δικό τους πολιτισμό που όμως κάποια άλλη θρησκεία τους οδήγησε ακόμα και μέχρι σήμερα στον δικό τους σκοταδισμό.

1)Θα λαμβανουμε την αδεια σου για να γραφουμε? Εκανα μια ευλογη ερωτηση σε αυτα που εγραψες ΓΙΑΤΙ ενας απο τους αρχαιοτερους κι μεγαλυτερους πολιτισμους δεν εξελιχθηκε γρηγοροτερα υπο διαφορετικες συνθηκες?

 

2) Κατα το μεσαιωνα υπηρχαν 2 ειδων χριστιανισμου (μετα το σχισμα) ο παπικος κι ο ανατολικος. Ο παπικος διωκε καθε τι μπορουσε να απειλησει την κυριαρχια του κι συμφωνω προς αυτο το σκελος οτι εκανε κακο στην εξελιξη. Η λεγομενη ιερα εξεταση γινοταν στον δυτικο η παπικο χριστιανισμο. Στο βυζαντιο αν κι υπηρχε μια "καθηστεριση" λογο του οτι εδιναν βαση στη θεολογια κι λιγοτερο στις φυσικες επιστημες ΔΕΝ υπηρξε η λεγομενη ποινικοποιηση της επιστημης οπως στη δυση.

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%BF_%CE%92%CF%85%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BF

 

3)Οι Αραβες διεσωσαν οτι ειχε απομεινει απο τις σταυροφοριες κι οχι μονο κι στο υπολοιπο συμφωνω

[Anorymous]

Αυτό που πολλοί δεν καταλαβαίνουν τουλάχιστον όπως το βλέπω εγώ είναι ότι ζούμε σε ένα κοινωνικό σύνολο μου έχει "κανόνες" έτσι καλός η κακός πρέπει να τους ακολουθούμε. 

 

Αν εγώ ας πούμε πάω για δουλειά με κουρέλια δεν μπορώ να πω τον άλλο ρατσιστή που δεν με πήρε στην δουλειά αν ο άλλος ντύνεται σαν καρναβάλι δεν φταίνε οι άλλοι που το κράζουν και πάει λέγοντας.

 

Το να μην με πάρει όμως ένας στην δουλειά γιατί είμαι κοντός η χοντρός η gay είναι ρατσισμός όπως επίσης να κοροϊδεύουν ένα άνθρωπο επειδή διαφέρει αλλά προσοχή τα να διαφέρει κάποιος από το να είναι γραφικός η σούργελο είναι άλλο.

 

Στην περίπτωση του trans εάν δεν έχει κάνει αλλαγή φίλου τότε κακός παραπονιέται και για το ντύσιμο και για τις τουαλέτες, αν έχει κάνει και ντύνεται όπως θα ντυνόταν μια γυναίκα κακός του φέρονται έτσι και κακός δεν τον αφήνουν να πάει στις γυναικείες τουαλέτες.      

[gigisoni]

1)Θα λαμβανουμε την αδεια σου για να γραφουμε? Εκανα μια ευλογη ερωτηση σε αυτα που εγραψες ΓΙΑΤΙ ενας απο τους αρχαιοτερους κι μεγαλυτερους πολιτισμους δεν εξελιχθηκε γρηγοροτερα υπο διαφορετικες συνθηκες?

 

2) Κατα το μεσαιωνα υπηρχαν 2 ειδων χριστιανισμου (μετα το σχισμα) ο παπικος κι ο ανατολικος. Ο παπικος διωκε καθε τι μπορουσε να απειλησει την κυριαρχια του κι συμφωνω προς αυτο το σκελος οτι εκανε κακο στην εξελιξη. Η λεγομενη ιερα εξεταση γινοταν στον δυτικο η παπικο χριστιανισμο. Στο βυζαντιο αν κι υπηρχε μια "καθηστεριση" λογο του οτι εδιναν βαση στη θεολογια κι λιγοτερο στις φυσικες επιστημες ΔΕΝ υπηρξε η λεγομενη ποινικοποιηση της επιστημης οπως στη δυση.

 

http://el.wikipedia.org/wiki/Φυσικές_επιστήμες_στο_Βυζάντιο

 

3)Οι Αραβες διεσωσαν οτι ειχε απομεινει απο τις σταυροφοριες κι οχι μονο κι στο υπολοιπο συμφωνω

1. Όχι, αλλά το 99,999% των ελλήνων έχει πλήρη μεσάνυχτα όσον αφορά την κινέζικη ιστορία. Αν άνηκες στο 0,001% δεν θα έκανες καν την ερώτηση.

 

2. Τι το σπουδαίο τεχνολογικά ή γενικά στην επιστήμη πρόσφερε το Βυζάντιο στα 1000 και βάλε χρόνια του που μου διαφεύγει; Η ποινικοποίηση της επίστημης αντίστοιχα στη Δύση ήταν αποτέλεσμα της προσπάθειας του πάπα να ελέγξει το πλήθος και να μην αφήσει να περάσουν ιδέες και γνώσεις που έρχονταν σε αντίθεση με τα πιστεύω της Εκκλησίας. Δεν μαχόταν ο πάπας, ο κάθε πάπας, ανύπαρκτο εχθρό, μαχόταν την έρευνα και γνώση που προσπαθούσαν να γνωρίσουν κάποιοι άνθρωποι.

Αντίθετα, το Βυζάντιο δεν είχε τέτοιους κινδύνους. Ο μεγαλύτερος προφανώς λόγος είναι ότι το Βυζάντιο δεν διαλύθηκε σε αντίθεση με την δυτική ρωμαική αυτοκρατορία που βομβαρδιζόταν από επιθέσεις γερμανικών φύλων και διασπάστηκε σχεδόν αμέσως. Στο Βυζάντιο ο αυτοκράτορας ήταν αρχηγός κράτους και θρησκείας. Ο Πάπας αντίστοιχα, ήταν μόνο ο αρχηγός θρησκείας και είχε να συναγωνιστεί σε δύναμη και εξουσία βασιλιάδες και φεουδάρχες και κατά καιρούς αυτοκράτορες και πολλούς ταυτόχρονα.

 

Το Βυζάντιο είχε όλα τα προσόντα να διαπρέψει σε σχέση με την Δύση, ιδίως όσον αφορά τις πολιτικές καταστάσεις. Κι όμως απέτυχε εξαιτίας της θρησκείας κατά κύριο λόγο. Γι'αυτόν τον λόγο και ο σκοταδισμός του Βυζαντίου είναι χειρότερος κατά την γνώμη μου, από αυτόν της Δύσης. Εκεί τον επέβαλλαν οι πολιτικοκοινωνικές καταστάσεις που ερχόντουσαν σε σύγκριση με την θρησκεία. Ο σκοταδισμός του Βυζαντίου προήρθε από εθελοτυφλία και απόλυτη πίστη στη θρησκεία.