αναβολη στρατου

[Star_Light]

Πολλά παραδείγματα: http://www.democracyatwork.info/learn/?topic=examples

Και για την ιστορία: http://www.democracyatwork.info/learn/?topic=history

 

Αν και πιάνεσαι σε λεπτομέρειες. Η αρχική μου ένσταση ήταν στη χρησιμότητα του στρατού ως σχολής εκμάθησης πειθαρχίας και υποταγής. Από κει και πέρα προσπάθησα να εξηγήσω γιατί η στρατιωτική ιεραρχία δεν είναι απαραίτητα καλή σαν ιδέα, αναφέροντας, μεταξύ άλλων, ότι η διάκριση σε ανώτερους-κατώτερους δεν είναι πανάκεια.

 

Κοιτα δεν μπορείς να εξηγήσεις για την στρατιωτική ιεραρχία γιατι δεν έχεις εμπειρια απο τον στρατό οταν δεν εισαι μόνιμος. Μην πηγαινεις σε χωράφια που δεν ειναι της αρμοδιότητας σου. Εσυ με ποιά αρμοδιοτητα κρινεις αν πχ ειναι ή δεν ειναι καλή? με τι εμπειρια? Δεν μπορεις να καταλαβεις πως δουλευει ο στρατος οταν έρχεσαι και μου λες αυτα που μου έγραψες πιο πάνω. Οι κανονες στο στρατο ειναι διαφορετικοί με τις ιδέες που έχεις εσυ. 

 

Αν εσύ δεν θές να έχεις ανωτερους επειδη εισαι αλαζόνας(οχι εσύ , γενικά εννοω) και δεν το δέχεσαι αυτο δεν σημαίνει κάτι παραπάνω. Και εγω σου εξήγησα οτι με βάση την εμπειρια και τον βαθμό του στον στρατο ο άλλος πρέπει να διοικήσει τον υφιστάμενο. Αλλα το καταλαβες? οχι. Οποτε τι να συζητησουμε?

 

Αυτος που θα έρθει να διοικησει δεν ειναι ούτε μπουλης διορισμένος ουτε τίποτα οπως προσβλητικά και υποτιμητικά έγραψες πριν ... ειναι απλα αρχαιότερος και με περισσότερη εμπειρια απο εσένα εκει μέσα και θα πρέπει να τον υπακούς. Αυτο ή το δέχεσαι ή οχι δεν υπάρχει θέμα διαφωνίας. Αν δεν το δέχεσαι δεν κατατάσσεσαι. Απλα ειναι τα πράγματα. Για αυτο σου ειπα άστο. Γιατι θα κουραστεί το θέμα πάλι.

 

ΥΓ Ο διοικούμενος εχει φυσικα και δικαιώματα και μπορει να τα δικεκδικήσει αν κάποια στιγμή αντιληφθεί οτι θίγονται ή προσβάλλεται σαν άνθρωπος.

 

ΥΓ2 Δεν θα συνεχίσω την κουβεντα για το στρατο γιατι νιώθω οτι δεν γινομαι αντιληπτός και θα κουράσω το θέμα και δεν το θέλω άλλο. Ειναι διαφορετικό να κάνεις κουβεντα επειδη έχεις εμπειρια και επιχειρηματα και διαφορετικο επειδη απλά έχεις εμπάθεια με ένα συστημα και διαφωνείς μαζι του.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2014 από Star_Light

[Tilemaxx]

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά, αλλά μόνο όταν μαζικά αρχίσουν και αρνούνται τη στράτευση, μόνο τότε μπορεί να καταργηθεί η θητεία. Αλλά εδώ η νεολαία δεν αντέδρασε για άλλα και άλλα πιό σημαντικά, γι' αυτό θα αντιδρούσε; Σου λέει "όλο και κάποιο μέσο θα με τακτοποιήσει", και έτσι δεν νοιάζει κανέναν.

[Zein]

Οσοι λετε να καταργηθει η θητεια, σκεφτειτε μονο πως μονο τα τελευταια χρονια στην γειτονια της χωρας μας ειχαμε και εξακολουθουμε να εχουμε τουλαχιστον 6 διαφορετικες επαναστασεις-εμφυλιους. Δεν αναφερω καν την Τουρκια οπου μπορει οι Τουρκοι πολιτες να ειναι εξαιρετοι, ανοιχτομυαλοι, να αγαπανε τους ελληνες κτλ, αλλα οι στρατοκαβλοι εθνικιστες που κυβερνανε και ελεγχουν τον στρατο δεν εχουν τις ιδιες ειρηνιστικες αντιληψεις μαζι τους...

 

Μαλλον να το θεσουμε απλα, οσοι λετε να καταργηθει η θητεια να παρετε τις οικογενειες σας και να ζησετε στα συνορα , και σε καθε θερμο πολιτικο επεισοδιο να σκεφτεστε "ο κοσμος ειναι πολιτισμενος, δε γινονται πολεμοι, οι λαοι δεν εχουν τιποτα να χωρισουν" και λοιπες θεωριες που ειναι ωραιες μονο να τις διαβαζεις σε βιβλια και δεν βρισκουν καμια εφαρμογη στην ΑΝΩΡΙΜΗ κοινωνια που ζουμε τον 21ο αιωνα μεχρι στιγμης...

 

Ειτε μας αρεσει ειτε οχι , δε μπορουμε να συγκριθουμε με αλλες ευρωπαικες χωρες που δεν εχουν υποχρεωτικη στρατιωτικη θητεια, ουτε σε πληθυσμιακο επιπεδο, σιγουρα ουτε σε οικονομικο, και τελος ουτε σε .. γειτονικο. Σε τετοια θεματα μια κατασταση πρεπει να την αναλυουμε με βαση τα στοιχεια που εχουμε και οχι με βαση την προσωπικη μας κοσμοθεωρια και λοιπες φιλοσοφιες επειδη τα λαθη σε αυτο το σημειο κοστιζουν ανθρωπινες ΖΩΕΣ.

[Pablo_Hasan]

δηλάδη η Βουλγαρία, τα Σκόπια, η Αλβανία, η Σερβία, Kροατία, Ρουμανία, κτλ που δεν έχουν θητεία και ειναι στη γειτονιά μας ειναι βλάκες, εμεις ξέρουμε καλύτερα απ'όλους!

[silverado]

Σε καποιους 400 χρονια γιουσουφακι απο οτι φαινεται δεν φτανει.

[Zein]

Oι χωρες που αναφερεις δεν εχουν συνορα στα οποια να γινεται πολεμος αυτη την στιγμη.

Και περα παο την Κροατια, ολες οι υπολοιπες δεν εχουν χρημα ,πολιτικη σταθεροτητα και υποδομη για να συντηρησουν τακτικο στρατο. Καλα να μου πεις , ουτε εμεις εχουμε, αλλα με τοση μιζα και ληστεια που εχει πεσει με τους εξοπλισμους...

 

"Bλακες" ειμαστε σε απειρα θεματα που λιγο πολυ ολοι τα γνωριζουμε.

Στην συγκεκριμενη περιπτωση ομως απλα φυλαμε απλα το πωπουδακι μας.

 

[Pablo_Hasan]

βεβαια, αυτο μπορεί να ειναι η εξηγηση γιατι έχει η θητεία τόσους οπαδούς...

Σε καποιους 400 χρονια γιουσουφακι απο οτι φαινεται δεν φτανει.

Oι χωρες που αναφερεις δεν εχουν συνορα στα οποια να γινεται πολεμος αυτη την στιγμη.

Και περα παο την Κροατια, ολες οι υπολοιπες δεν εχουν χρημα ,πολιτικη σταθεροτητα και υποδομη για να συντηρησουν τακτικο στρατο. Καλα να μου πεις , ουτε εμεις εχουμε, αλλα με τοση μιζα και ληστεια που εχει πεσει με τους εξοπλισμους...

 

"Bλακες" ειμαστε σε απειρα θεματα που λιγο πολυ ολοι τα γνωριζουμε.

Στην συγκεκριμενη περιπτωση ομως απλα φυλαμε απλα το πωπουδακι μας.

 

τωρα μην με κάνεις να παραθέτω χώρες που έχουν πολεμο διπλα τους και δεν έχουν θητεία, πχ. πακιστάν. Στην Γιουγκοσλαβία δεν πάνε ούτε 20 χρόνια απο τον πολεμο και ακομα βρίσκουν ομαδικούς τάφους. Καταργησαν τη θητεία γιατι πολύ απλά δεν έχει επιχειρησιακή αξία, ο στρατιώτης θητείας δεν μπορεί να ανταπεξελθει σε πολεμο. 

Ο λόγος που την διατηρούμε ειναι για τιποτα παρελάσεις και να δουλευουν τα σουβλατζιδικα, τα ιντερνετ καφε, κτλ στις περιοχές που εχει στρατοπεδα. Εχω υπηρετήσει στα σύνορα και σαν κινουμενα πορτοφόλια μας έβλεπαν.

[silverado]

βεβαια, αυτο μπορεί να ειναι η εξηγηση γιατι έχει η θητεία τόσους οπαδούς...

 

 

τωρα μην με κάνεις να παραθέτω χώρες που έχουν πολεμο διπλα τους και δεν έχουν θητεία, πχ. πακιστάν. Στην Γιουγκοσλαβία δεν πάνε ούτε 20 χρόνια απο τον πολεμο και ακομα βρίσκουν ομαδικούς τάφους. Καταργησαν τη θητεία γιατι πολύ απλά δεν έχει επιχειρησιακή αξία, ο στρατιώτης θητείας δεν μπορεί να ανταπεξελθει σε πολεμο. 

Ο λόγος που την διατηρούμε ειναι για τιποτα παρελάσεις και να δουλευουν τα σουβλατζιδικα, τα ιντερνετ καφε, κτλ στις περιοχές που εχει στρατοπεδα. Εχω υπηρετήσει στα σύνορα και σαν κινουμενα πορτοφόλια μας έβλεπαν.

 

Τα ποντικακια λενε δεν υπαρχει λογος να φοβομαστε την γατα.

Η γατα τα διαβεβαιωνει οτι εχουν δικιο και τα καλει για δειπνο  για να γνωριστουν καλυτερα.  

Μπορει να μην ειμαστε ποντικακια και οι γειτονες γατα,αλλα το να θεωρεις οτι η χωρα σου δεν χρειαζεται αξιομαχο στρατο γιατι βρισκεται στον 21ο αιωνα και οτι καλυτερα ειναι να ξοδευει τα χρηματα σε αλλους τομεις,δεν σου εγγυαται οτι αυριο ο γειτονας σου ξαφνικα δεν θα αποκτησει μια στρατο@@@λη ηγεσια και δεν θα φαει την χωρα σου για πρωινο.

Μεινε εσυ μετα να κανεις παραπονα στον ΟΗΕ, στο ΝΑΤΟ και στην Ευρωπαικη Ενωση, οι οποιοι αν εχουν συμφερον θα σφυριζουν αδιαφορα.

Ειδικα αν ο γειτονας σου ειναι ηδη στρατο@@@λος πρεπει να εισαι πολλα κιλα @@@@@ας για να σκαβεις μονος σου τον λακο σου.

[Pablo_Hasan]

Ναι, λες και η θητεια κρατάει τους τούρκους και δεν κάνουν κανα ντου.

Αξιομάχο στρατό θα αποκτήσεις όταν γίνει επαγγελματικός, τώρα ειναι κουτσοι στραβοί στον Αγ. Παντελεήμονα. 

[silverado]

Ναι, λες και η θητεια κρατάει τους τούρκους και δεν κάνουν κανα ντου.

Αξιομάχο στρατό θα αποκτήσεις όταν γίνει επαγγελματικός, τώρα ειναι κουτσοι στραβοί στον Αγ. Παντελεήμονα. 

 

Αξιομαχο στρατο μεχρι πριν καποια χρονια ειχαμε.

Αν περιμενεις εσυ τωρα να κανεις επαγγελματικο στρατο εν μεσω τεραστιας οικονομικης κρισης,καλυτερα να δεις κανενα εργο επιστημονικης φαντασιας για να περασεις τον χρονο σου ποιο ευχαριστα,μιας και εισαι λατρης του ειδους.  

[Pablo_Hasan]

χαχα, περιμενα να μου γράψεις κάτι τέτοιο, παλιότερα που υπήρχαν χρήματα τα έκλεβαν αβέρτα, η θητεία μόνο ήταν παραπάνω αλλά επιχειρησιακή ισχύ δεν είχαμε σε καμιά περιπτωση. Οι αδαείς βλέπουν μόνο τη θητεία και δεν καταλαβαίνουν τι συμβαίνει παραπέρα

 

Ειναι μεγάλος μύθος ότι ο επαγγελματικός στρατός κοστίζει παραπανω; Ανεφερα πριν χώρες που είναι σε χειροτερη οικονομική κατασταση απο την Ελλάδα και εχουν επαγγελματικο στρατό. Αλλά χρειαζεται εξορθολογισμός, αυτό ειναι που φοβούνται πολλοί...

[silverado]

χαχα, περιμενα να μου γράψεις κάτι τέτοιο, παλιότερα που υπήρχαν χρήματα τα έκλεβαν αβέρτα, η θητεία μόνο ήταν παραπάνω αλλά επιχειρησιακή ισχύ δεν είχαμε σε καμιά περιπτωση. Οι αδαείς βλέπουν μόνο τη θητεία και δεν καταλαβαίνουν τι συμβαίνει παραπέρα

 

Ειναι μεγάλος μύθος ότι ο επαγγελματικός στρατός κοστίζει παραπανω; Ανεφερα πριν χώρες που είναι σε χειροτερη οικονομική κατασταση απο την Ελλάδα και εχουν επαγγελματικο στρατό. Αλλά χρειαζεται εξορθολογισμός, αυτό ειναι που φοβούνται πολλοί...

 

Το παραμυθι του επαγγελματικου στρατου που πρεπει να αποκτησει η χωρα μας ειναι ξενοφερτο. γιατι ειναι κομμενο και ραμμενο για τις Νατοικες απαιτησεις της συμμοριας χωρις συνορα.Θα ειναι ασυνειδητοι μισθοφοροι που δεν θα εχουν κανεναν ηθικο φραγμο στο να σκοτωνουν οτι κινειται σε χωρες που η Ελλαδα δεν πρεπει να εμπλακει για κανεναν λογο.

[Pablo_Hasan]

δεν έχει σχέση, και τώρα τσιράκι του νατο είμαστε, πχ. στους βομβαρδισμούς στην Λιβυη με την μια παραχωρίσαμε αεροπορικές βάσεις.

[haris_216]

Για μία ακόμα φορά εντός θέματος οι (περισσότερες) απαντήσεις.

Άλλος ένας ts που έλυσε το πρόβλημά του

[silverado]

δεν έχει σχέση, και τώρα τσιράκι του νατο είμαστε, πχ. στους βομβαρδισμούς στην Λιβυη με την μια παραχωρίσαμε αεροπορικές βάσεις.

 

Αλλο ειναι το να παραχωρεις βασεις που εισαι υποχρεωμενος λογω της συμφωνιας που εχεις υπογραψει ως μελος του ΝΑΤΟ και αλλο ειναι το να εχεις μισθοφορους που ειναι εκπαιδευμενοι να κανουν το απανθρωπο, συμφωνα με τις επιταγες των εκπαιδευτων που θα ειναι οι ιδιοι οι Αμερικανοι και θα ειναι ετοιμοι ανα πασα στιγμη να πανε στην αλλη γωνια του πλανητη,αν δεν εδρευουν κιολας  εκει (αυτο θα ειναι το παραδοξο, Ελληνικος επαγγελματικος στρατος που θα εχει μονιμη εδρα,στο Ιρακ,στο Αφγανισταν,στην Ουκρανια,στην Κινα,στην Ινδια,ενω στην χωρα μας δεν θα υπαρχει σχεδον τιποτα) και να διασυρουν το γοητρο της χωρας μας κανοντας αληθινα εγκληματα πολεμου για το συμφεροντα των ξενων χωρων που θα εχουν και τον απολυτο ελεγχο του στρατου αυτου. Αν εσενα σου αρεσει να εισαι ο Χατζατζαρης και να πληρωνεις τα σπασμενα του Καραγκιοζη καπου εχεις παρει λαθος το δρομο.