Ευρώ ή δραχμή{μέρος 2}

[Fotis13]

Αισιόδοξο σε βρίσκω Φώτη, για τη δεκαετία, εκτός αν αλλάξουν τα δεδομένα (πολιτικές αλλαγές εννοώ, τόσο εντός όσο και εκτός Ελλάδος).

 

Πάντως έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για την "ευρωπαϊκή ολοκλήρωση" οπότε συγκρίσεις με τις ΗΠΑ δεν βοηθούν, οι διαφορές είναι αρκετά σημαντικές.

Στην καλυτερη ειπα 10 χρονια , δεν εχουν καμια σχεση οι ΗΠΑ  με την Ευρωπαικη ενωση ειναι τελειως διαφορετικες περιπτωσεις   με σημαντικα μεγαλυτερο βαθμο δυσκολιας να ολοκληρωθει της Ε.Ε για ελπιζω αυτονοητους λογους .

[Zaknafein]

Εγώ στην καλύτερη υπολογίζω 20ετία με το μείγμα πολιτικής που διαφαίνεται ότι θα ακολουθηθεί.

 

Αυτό για τη σύγκριση με τις ΗΠΑ το είπα γιατί μερικοί νομίζουν πχ. ότι η ΕΚΤ μπορεί να κάνει ότι και η FED και οι άλλες κεντρικές τράπεζες, το οποίο στο υπάρχον νομικό πλαίσιο τουλάχιστον δεν ισχύει και για να αλλάξει θα περάσουν χρόνια.

[Praetorianos]

Αυτό για τη σύγκριση με τις ΗΠΑ το είπα γιατί μερικοί νομίζουν πχ. ότι η ΕΚΤ μπορεί να κάνει ότι και η FED και οι άλλες κεντρικές τράπεζες, το οποίο στο υπάρχον νομικό πλαίσιο τουλάχιστον δεν ισχύει και για να αλλάξει θα περάσουν χρόνια.

Αν εννοεις εμενα, δεν περιμενω η ΕΕ να γινει ΗΠΑ, ουτε η ΕΚΤ να γινει FED αυριο μεθαυριο, γνωριζω (στο πολυ περιπου) το νομικο πλαισιο και τις δυσκολιες. Ασε που πολιτεια vs χωρα με δικο της Συνταγμα και στρατο ειναι τελειως αλλο πραγμα.

 

Εκφραστικο μου λαθος, αν αφησα κατι τετοιο να εννοηθει.

[Zaknafein]

Εσύ υπέθεσα ότι το ξέρεις, αλλά έχω ακούσει αρκετούς να μιλάνε για την ΕΚΤ σαν να ήταν μια ΚΤ σαν όλες τις άλλες και η δημοσίευση σου ήταν αφορμή για να το γράψω αυτό. Αν πήγαινε για εσένα θα το διευκρίνιζα 

[HALF EVIL]

Κατ' αρχάς, να αναφέρω και εγώ την άποψή μου σχετικά με το ερώτημα της επικεφαλίδας.

 

Όποιος θέτει σήμερα το παραπάνω ερώτημα (και φυσικά δεν αναφέρομαι στον ts) , ή

μιλάει εκ του πονηρού , διότι πάντα τίθεται και ένας αστερίσκος ( βέβαια με την επιστροφή στη δραχμή θα πονέσουμε 10-15 χρόνια , αλλά μετά θα σταθούμε στα πόδια μας σαν οικονομία και κοινωνία), ή είναι παντελώς άσχετος περί παγκόσμιας οικονομίας σε βαθμό βλακίας.

 

Επιστροφή σε εθνικό νόμισμα αποφασίζεις στο απώγειο της ανάπτυξης και ευρωστίας της οικονομίας σου και όχι όταν είσαι χρεοκοπημένος. Η Γερμανία πχ. Θα μπορούσε σήμερα να επιστρέψει στο Μάρκο χωρίς πολλούς κλυδωνισμούς, εμείς στην δραχμή όχι.

 

Για την σημερινή κατάσταση , κάνοντας μια παρένθεση θα αναφέρω δύο συζητήσεις που είχα σήμερα μάλιστα για να φανεί η σύγχυση που επικρατεί στο μυαλό του Έλλληνα.

 

1. Για την σημερινή κατάντια φταίνε οι Τράπεζες, μου είπε κάποιος. Με πέρνανε τηλέφωνο και μου λέγανε “ ελάτε να πάρετε 15 χιλ. Ευρώ δάνειο, είναι ήδη εγκεκριμένο για εσάς. Ή ελάτε για στεγαστικό , είναι κρίμα να μην έχετε δικό σας σπίτι “ Τώρα που μειώθηκαν τα εισοδήματα έχω πρόβλημα. Η απάντησή μου ήταν ότι αυτός/η που σε πήρε τηλέφωνο απευθυνόταν σε κανένα 15χρονο ή σε ενήλικα με σώας τα φρένας; Αφού το ίδιο το κράτος μας προέτρεπε να δανειστούμε , η ανταπάντηση. Σωστά , αλλά βλέπεις τώρα ότι αυτοί που σε προέτρεπαν τότε, τώρα σε ρίξανε στον κουβά με τα σκατά και σου λένε και από πάνω ότι μαζί τα φάγαμε;

2. Δεν πληρώνω τα δάνειά μου, αφού λένε ότι στο τέλος θα τα κουρέψουνε.

   Το κούρεμα του δανείου , προϋποθέτει και το κούρεμα της Τραπεζικής κατάθεσης. Αλλιώς από που θα προκύψει το ποσό που θα χαριστεί; Αν ο μέσος Έλληνας δέχεται να του κουρέψουν 30% πχ. τις καταθέσεις του για να χαριστούν οι οφειλές κάποιων που πήραν δάνεια και είτε λόγω ανικανότητας, είτε λόγω συγκυριών έπεσαν έξω, εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι.

 

Και ερχόμενος στην ΕΕ. Σωστά εν γένει αυτά που έγραψε ο Πραιτωριανός.

Όμως αναρωτιέμαι , που ήταν ο ελεκτικός μηχανισμός της οικονομίας , η Τράπεζα της Ελλάδος εν προκειμένω την περίοδο της ευφορίας, να βάλει ένας φραγμό στον ανεξέλεκτο δανεισμό των νοικοκυριών ; Και πολύ περισσότερο που ήταν τότε οι εταίροι μας που σήμερα μας τραβάνε το αφτί, να επέμβουν και να πούμε τι κάνετε; πάτε στον γκρεμό, καταπατάτε τους όρους της ένταξης στην ΕΕ με τις πολιτικές που ακολουθείτε . Πατάξτε την φοροδιαφυγή, νοικοκυρέψτε την Δημόσια Διοίκηση και τις σπατάλες του κράτους.

Δεν το έκαναν , αντίθετα στήριζαν τις κυβερνήσεις των τελευταίων 30 ετών στον κατήφορο.

Η ένωση δεν μπορεί να είναι μόνο οικονομική και να εξυπηρετούνται τα συμφέροντα ομάδων , αλλά εγώ την φαντάζομαι σαν μια οικονομοπολιτικοκοινωνική ένωση με σαφείς κανόνες και αληλλεγγύη όταν κάποιο κράτος αντιμετωπίσει πρόβλημα.

[silverado]

 

Το οτι η ολη κατασταση του παρελθοντος ηταν στημενη απο τους σημερινους δηθεν σωτηρες μας, απο οτι βλεπω οι περισσοτεροι το κανετε γαργαρα.Συνεχιστε να βλεπετε τα πραγματα με την πλατη.

 

[parlapipas25]

Ρε παιδια,δεν προκειται να φτιαξει η κατασταση ποτε.

Η λαμογια και ο εγωισμος ειναι στο dna του ελληνα.Ποτε θα το καταλαβετε επιτελους;

[Praetorianos]

Όμως αναρωτιέμαι , που ήταν ο ελεκτικός μηχανισμός της οικονομίας , η Τράπεζα της Ελλάδος εν προκειμένω την περίοδο της ευφορίας, να βάλει ένας φραγμό στον ανεξέλεκτο δανεισμό των νοικοκυριών ; Και πολύ περισσότερο που ήταν τότε οι εταίροι μας που σήμερα μας τραβάνε το αφτί, να επέμβουν και να πούμε τι κάνετε;

Η απαντηση ειναι κοινη και στις δυο ερωτησεις. Οταν ολα πανε καλα, κανεις δεν νοιαζεται, μουσικες καρεκλες η φαση. Το θεμα ειναι τι γινεται οταν σταματησει η μουσικη.

 

Ανθρωπινη φυση αυτο, και στις ΗΠΑ τα ιδια ακριβως παθανε. Πηγαινε καποιος χωρις σωβρακο και του δινανε σπιτι μισο εκατομμυριο. Οι πολιτικοι ευχαριστημενοι γιατι εδιναν παροχες κι επαιρναν ψηφους, οι πολιτες ευχαριστημενοι γιατι βαζαν σπιταρωνα πανω απο το κεφαλι τους - και επειδη ανεβαιναν οι τιμες, το εβαζαν υποθηκη και ειχαν ρευστο επιπλεον-, οι τραπεζες κομπλε γιατι εβγαζαν λεφτα και οι τραπεζικοι bonus.

 

Οταν σταματησε η μουσικη, οι απλοι πολιτες πηραν τον πουλο, οι πολιτικοι εξαφανιστηκαν και οι τραπεζες οσες δεν εξαφανιστηκαν πηραν χρηματικο δωρακι να 'χουν να πορευονται τις δυσκολες ωρες.

 

Τα ιδια κι εδω. Τις καλες εποχες η Γερμανια ειχε τρελαθει στις εξαγωγες, ειχε γερη επιρροη στην Ευρωπη, η Ελλαδα και οι αλλες χωρες κερδισαν προσβαση σε κεφαλαια κι αναπτυξη, οι αγροτες πηραν λεφτα δουλευοντας στο καφενειο, οι απλοι πολιτες (οχι ολοι) ειδαν μισθους που δεν θα επρεπε να βλεπουν, οι πολιτικοι χορευαν λεβεντικα ζειμπεκικα, οι τραπεζες εδιναν αβερτα διακοποδανεια, το χρηματιστηριο μοιραζε λεφτα σε ανθρωπους που δεν ηξεραν τι σημαινει Ενεργητικο-Παθητικο, ολα μια Disneyland.

 

Μολις σταματησε το παιχνιδι, οσοι ηταν ειτε πολυ κλεφτες, ειτε πολυ προκομενοι βγηκαν κερδισμενοι, οι υπολοιποι δεν βρηκαν να κατσουν. Και τοτε αρχιζει η γκρινια και η αποδοση ευθυνων και τα "εγω δεν ηξερα"

 

Με την τελευταια παραγραφο σου, δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.

[HALF EVIL]

 

Το οτι η ολη κατασταση του παρελθοντος ηταν στημενη απο τους σημερινους δηθεν σωτηρες μας, απο οτι βλεπω οι περισσοτεροι το κανετε γαργαρα.Συνεχιστε να βλεπετε τα πραγματα με την πλατη.

 

 

Αν μπορούσες να το κανεις λιανά αυτό που γράφεις για να το καταλάβω;

[silverado]

Αν μπορούσες να το κανεις λιανά αυτό που γράφεις για να το καταλάβω;

 

 

Οσες φορες πηγε σε κοινο νομισμα με αλλες χωρες η Ελλαδα χρεοκοπησε.

Το ευρω στην περιπτωση μας ηταν η δικλιδα ασφαλειας για το προκαθορισμενο αποτελεσμα που βιωνουμε σημερα.

Η ευρωλαγνεια που υπαρχει και σημερα μετα απο τα χρονια της κρισης, αποδεικνυει οτι η πλυση εγκεφαλου απο τα διαπλεκομενα μεσα ενημερωσης και απο τους δοτους ηγετες εχει νεκρωσει τελειως τα αντανακλαστικα αυτοσυντηρησης που θα επρεπε να ειχε οποιοσδηποτε νορμαλ πολιτης στην χωρα μας.

Οσο για τα δανεια που με αφρονο τροπο επαιρνε ο συγχρονος Ελληνας χρειαστηκαν καποιες δεκαετιες απο καταιγισμο διαφημισεων για καταναλωτικα δανεια σε βαθμο αηδιας,παρε δανειο για αυτο ,παρε δανειο για εκεινο.Τα παλια τα χρονια ελεγες σε καποιον να παρει δανειο και σου εκοβε κατευθειαν το θεμα,λεγοντας σου οτι δεν θελει να μπλεκει με τραπεζες και πορευεται με οτι εχει.Για να φτασουμε στο αλλο ακρο με τα δανεια με την σεσουλα εγινε οργανωμενο εγκλημα,που μπροστα του το κτισιμο των πυραμιδων στην Αιγυπτο μοιαζει με νηπιακο παιχνιδι.

Οσο για αυτους που πιστευουν οτι η μονη σωτηρια της χωρας μας ειναι να ανηκει σε μια Ενωση, δηλαδη την Ευρωπαικη Ενωση και μαλιστα με νομισμα το ευρω,την ωρα που δηλωνουν οτι σε αυτην την Ενωση η Ελλαδα ειναι μια ασημαντη ποσοτητα που ουσιαστικα ειναι ανικανη να επηρεαζει τις εξελιξεις αλλα θα ειναι υποχρεωμενη να υπακουει τις λοξες των μεγαλων,μου δινεται την εντυπωση οτι εχετε μπερδεψει τον ρολο που θα επρεπε να ειχε μια χωρα σε μια Ενωση ,με το γονιδιο της υπηρετριας.Γονιδιο υπηρετριας δεν υπαρχει,οπως και επι της ουσιας Ευρωπαικη Ενωση.Σε λιγο και οι τελευταιοι ρομαντικοι ή απλα ευπιστοι θα καταλαβουν το αληθινο ονομα και σκοπο αυτης της Ενωσης που μας εδινε χρημα με το τσουβαλι.Και ο ψαρας σκουλικι δολωμα βαζει στο αγκιστρι.

Οσο για το τεραστιο δανειο διασωσης της χωρας μας απο τους εταιρους μας, μεγαλυτερο δουλεμα στην ιστορια της ανθρωποτητας δεν υπαρχει.Συνεχιστε να προβληματιζεστε για το αν το χρεος ειναι βιωσιμο ή μη.Οι ξενοι ριχνουν τετοιο γελιο με τους Νεοελληνες που ειναι πλαστελινη στα χερια τους.

Για να μην πιασει ομως και ψυχοπλακωμα ορισμενους, οι εταιροι μας αναλογη βοηθεια δινουν σε ολους τους εταιρους, που δηλωνουν προθυμοι να παιξουν τον ρολο του καρπαζοεισπρακτορα,αλλα για καποιον λογο δεν εχουν οι αλλοι την ιδια αντοχη στο εταιρικο φαπιδι.Μια δεν πιανουν μπροστα στον Νεοελληνα.Ο Ιρλανδος οταν του ειπαν να αυξησει την φορολογια στις επιχειρησεις αρνηθηκε.Ο Ισπανος οταν του ειπαν να χρεωθει την ανακεφαλοποιηση των τραπεζων αρνηθηκε.Που πατε ρε Ιρλανδοισπανοι με τον τρυφερο σβερκο που δεν μπορει να αντεξει την βοηθεια των Βορειων Εταιρων σας ?   

 

 

[Dakonblackblade]

Με άλλα λόγια, φταίνε οι άλλοι. Μας εξαπάτησαν 

[silverado]

Με άλλα λόγια, φταίνε οι άλλοι. Μας εξαπάτησαν 

 

 

Και οι εξαπατηθεντες φταινε που ειναι κοροιδα.

 

[Pablo_Hasan]

θεωριες συνομωσιας, οι ξένοι θέλουν να μας φάνε τους υδατανθρακες, κτλ. 

(το ότι είμαστε πατος στην ευρώπη στους σημαντικότερους δεικτες αναπτυξης/οικονομίας κτλ δεν έχει καμία σημασία)

[liopyr]

 

Και για να απαντησω συνδυαστικα και στον bluesattack. Το χρεος μας ειναι μεγαλο, δεν το αρνειται κανεις αυτο. Αλλα εδω ειναι η πουτανια των αγορων. Δεν εχει σημασια (σε εισαγωγικα αυτο) τι λενε οι αριθμοι. Αν βγει η Γερμανια/ΕΕ και πουν "η Ελλαδα δεν πτωχευει. Η Ελλαδα θα χρηματοδοτειται σταθερα απο εμας μεσω ευρωομολογων γιατι υπαρχει αυτο κι αυτο το προγραμμα" κανεις δεν εχει λογο να φυγει.

 

 

 

 

 

Οπότε πρακτικά, προτείνεις να βάλει πλάτες η Γερμανία/ΕΕ μέσω ευρωομολόγων.

Η απορία μου είναι, γιατί να το κάνει αυτό; Δεν θα το κάνει, δεν την συμφέρει να το κάνει, στ'αρχίδια της η Ελλάδα και η κάθε Ελλάδα όταν η ίδια καταφέρνει να βγαίνει και κερδισμένη από όλη την ιστορία όπως είπες.

 

Ρεαλιστικά λοιπόν, τι απάντηση έχουμε εμείς σε αυτό σαν κουράδα 11 εκατομμυρίων;

Αυτομαστίγωμα, είμαστε οι κακοί Έλληνες, έχετε δίκιο, γαμήστε λίγο ακόμα το βιωτικό μας επίπεδο, δεν πειράζει που η ανεργία είναι 40% αφού έτσι κι αλλιώς είμαστε "τεμπέληδες", δανείστε μας για να σας τα δίνουμε πίσω και να κοροϊδευόμαστε πως αυτά δίνονται σε μισθούς και συντάξεις;

 

Ποια είναι η κόκκινη γραμμή εν τέλη που λες "ε άντε γαμήσου επιτέλους";

[zio10]

Ευρώ ή Δραχμή?

 

Λεφτά!