Ευρώ ή δραχμή{μέρος 2}

[Fotis13]

Για πολλα κακα ευθυνεται το Ευρω, συμφωνουμε, αλλα το "κατεστρεψε την Ελλαδα" και τον τουρισμο δεν ισχυει.

 

Η ιδια συζητηση εχει γινει πολλακις στο παρελθον, σε πολλα thread οποτε δεν θα μακρυγορησω ουτε θα αρχισω να παραθετω λινκς και γραφηματα και ερευνες και ζζζζζζζ...., τε σπα οποιος ενδιαφερεται ειναι ευκολο να τα βρει με ευνοητα keywords.

 

Μερικοι δεν συνειδητοποιειτε (δεν το λεω υποτιμητικα) ποσο σημαντικο ειναι για μια χωρα να εχει ενα νομισμα το οποιο η Wall Street και ο μεσος βιομηχανος/επενδυτης/hedge fund/επιχειρηματιας δεν googlaρει για να δει τι σημαινει. Προσωπικα αδιαφορω για τη γνωμη του rikou ας πουμε για το ευρω απο τη στιγμη που το ξερει ο Buffet. Το ευρω καλως η κακως αποτελει πολυ σοβαρο νομισμα παρολα τα ups and downs που εχει περασει κι αποτελει κατα μια εννοια αποθεματικο νομισμα. Ναι προφανως και δολλαριο ισως να μη γινει ποτε, αλλα δεν θα γινει και ζιμπαμπουανο δολλαριο ας πουμε.

 

Μερικοι δεν συνειδητοποιουν τι θα ειχε συμβει στη δραχμη αυτο το ωραιο φθινοπωρο του 2008 που οι ΗΠΑ μαθαιναν τι σημαινει gangbang. Αν οικονομικοι και τραπεζικοι κολλοσοι κατερρευσαν σε ενα βραδυ με μιση αποφαση κι αν οι ΗΠΑ χρειαστηκαν το TARP κι επιτοκια στο μηδεν για να σωθουν, μονο η Sasha μπορει να περιγραψει τι θα παθαινε η ελληνικη δραχμη. Και να δω τοτε τι αγοραστικη δυναμη θα ειχε ο ελληνας σερβιτορος και ο ελληνας αγροτης. Για ουκ ολιγα χρονια.

 

Επισης εχω διαβασει πολλες ερευνες εγχωριων και μη οικονομολογων, αγνωστων και νομπελιστων. Οντως πολλοι εχουν γραψει αρθρα με επιχειρηματα υπερ της αποχωρησης της Ελλαδας. Ωστοσο, αν δεν μου εχει ξεφυγει καμια, ολες ανεξαιρετως καπου αναφερουν μεσες ακρες "για 10-15 χρονια η Ελλαδα θα πρεπει να συντηρειται μονη της και μετα ολα κομπλε". Σε στυλ, "αν ο ασθενης αντεξει να ζει χωρις εγκεφαλο, λυσαμε το προβλημα του Αλτσχαιμερ". Αν κανω λαθος please δωσε λινκ σοβαρου ερευνητη που λεει το αντιθετο χωρις "ναι μεν αλλα" μεσα. Και please μην μου δωσεις την ερευνα που κερδισε το βραβειο Wolfson. Αφενος εχει μπαλωματα που δεν τα κανει ουτε πρωτοετης σε ΙΕΚ, αφ'ετερου αυτο το πραγμα εχει περισσοτερες υποσημειωςεις κι απο τα Terms and conditions του iTunes.

 

Και κατι τελευταιο. Ολοι οι "κακο ευρω" βλεπουν τα πραγματα απο τη βολικη πλευρα. Ναι η ελληνικη ντοματα θα ηταν φτηνη, το ιδιο και τα καρπουζια μας. Ποσο θα πληρωνε ομως ο αγροτης το πετρελαιακι που καιει το οχημα? ποσο θα αγοραζε πρωτη υλη ο βιομηχανος για να κανει κι εξαγωγες? αυτα τα μηχανηματα που εχουν τα νοσοκομεια θα τα πληρωναμε κι αυτα σε δραχμες? Οσο για τον τουρισμο το Μονακο και η Τυνησια εχουν διαφορετικα νομισματα. Ποιανου τον τουρισμο θελουμε?

 

Και ολα αυτα ειναι challenges στο easy mode ε? δεν θετω καν ερωτηματα του στυλ "με δραχμη κουμαντο στον προυπολογισμο θα εκανε ο ελληνας υπουργος οικονομικων. Οριο στα επιτοκια θα εθετε η εγχωρια διοικηση. Πληθωρισμος, παμε σαν αλλοτε διψηφια ποσοστα. Και σε καθε βηξιμο της παγκοσμιας οικονομιας η Ελλαδα θα περνουσε τετραπλα εγκεφαλικα με την ισοτιμια.

 

Προσωπικα, αγαπαω ευρω για ολους τους παραπανω λογους και παρα, παρα πολλους ακομη. Μ' αρεσει που ειχα σε ενα βραδυ το ιδιο νομισμα με τη Γερμανια και οχι με την Αλβανια ας πουμε. Το αν η γερμανικη και η ευρωπαικη διοικηση θα επρεπε να σταματησουν να τον παιζουν καποια στιγμη ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.

 

 

Αληθινοτατα. Μην μπαινετε σε τετοιες λογικες γιατι απο την κριση δε θα βγουμε ουτε το 2070.

 

Ο Colonel κι ο καθε Colonel εχει δικαιωμα να γραφει ο,τι βλακεια θελει, δυστυχως ομως ορισμενοι τα λενε και στα καναλια κατεχοντας πολιτικα αξιωματα. ΔΕΝ μπορεις να πεις "δεν χρωσταω", ΔΕΝ μπορεις να εισαι αυταρκης, ΔΕΝ μπορεις να πεις στα @@ μου τι λενε οι αγορες.

 

Αλλο το να μην υπογραφεις ο,τι ορο σου πασαρουν κι αλλο να λες "η ετσι η δεν υπογραφω τιποτα", μονομερεις διαγραφες χρεους και κολοκυθια τουμπανα. Και να θυμισω στους πατριωτες λεβεντες οτι η Ελλαδα ηταν ΕΚΤΟΣ ΑΓΟΡΩΝ και ηταν αλλος αυτος που πληρωνε τα σπασμενα μας. Αυτο για τους φαντασμενους "θα βρουμε αλλους να μας δανεισουν", "παντου υπαρχουν δανειστες" κτλ.

 

Ενα μπου να κανουν οι διεθνεις οικοι αξιολογησης και δεν μας ξαναδανειζεται ουτε πεντολιρο. Γιατι κατι αλλο που αγνοουν ορισμενοι πολιτικοι και δημοσιογραφοι ειναι οτι πολλοι οργανισμοι απαγορευεται να δανειζουν σε κρατη και οργανισμους κατω απο συγκεκριμενη βαθμολογια.

 

Τι σημαινει αυτο; Οτι ακομα κι αν ηθελε να μας δανεισει για καποιο ψυχοπαθη λογο το ταμειο συνταξιοδοτησης Καναδων οικοδομων ας πουμε, αν οι εσωτερικοι κανονισμοι του λενε "ουτε σεντ σε οργανισμους με βαθμολογια κατω απο B" (η οποία βαθμολογια παρεχεται απο τους εν λογω οικους) παιρνουμε αυτοματως los poulos.

Εξαιρετικες τοποθετησεις και οι 2 .

Ηταν  κατανοητο οταν ξεσπασε η οικονομικη κριση και η χρεωκοπια της χωρας να αναφερονται οι  γνωστες πλεον ανοησιες μεσα στο πλαισιο του αιφνιδιασμου για τους περισσοτερους  και της ραγδαιας  συρικνωσης των εισοδηματων μας  .Τα επιχειρηματα χωρις καμια βαση που αναφερθηκαν σε αυτο το τοπικ  απο τους γνωστους συνωμοσιολογους-δεν μπορω να εξηγησω κατι με την λογικη γιατι  προυποθετει να αναγνωρισω και το δικο μου μεριδιο ευθυνης και τα ριχνω στους Ολλανδους .

Μετα απο 5 χρονια πλεον ειναι απαραδεκτο ,η ημιμαθεια δεν μπορει να προβαλεται ως αποψη  ειναι επικινδυνη  για την χωρα και στην τελικη αν καποιος υποστει τις μεγαλυτερες συνεπειες θα ειναι αυτος που  αναλωνεται σε τετοιες ανοησιες .Εξαιρουνται αυτοι που το κανουν εσκεμενα λογω οικονομικου  συμφεροντος και που σιγουρα δεν ανηκει η γραφικη μειοψηφια που υποστηριζει ολα αυτα τα παραλογα.

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2014 από Fotis13

[bluesattack]

Φωτη αν η ανεργια ηταν 40 % θα ηταν η μοναδικη λυση η ευρωζωνη και η αποπληρωμη των χρεων ? Για να καταλαβουμε πως σκεφτεσαι.

[Dakonblackblade]

Όλες αυτές οι γνώμες για δραχμή τρέφονται από την εγχώρια ελληνική ελίτ. Έχουν ήδη βγάλει τα λεφτά έξω, έχουν ήδη αγοράσει ένα κάρο πολιτικούς ανά τα χρόνια, το μόνο που περιμένουν είναι να βγούμε εκτός ,να έρθουν με τα ωραία τους ευρώ και δολλάρια, να πατήσουν στο διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα και να μας αγοράσουν όλους. Αυτοί είναι και οι μόνοι που θα κερδίσουν, όταν ένα κράτος με το επίπεδο διαφθοράς της Ελλάδας , θα οδηγηθεί σε δικό του νόμισμα.

 

Η ανεργία και η φοροδιαφυγή είναι απλά οι όψεις της πολιτικής διαφθοράς στην Ελλάδα. Και επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε τους ανθρώπους παναγίες , το μόνο που θα μας έσωνε από την φοροδιαφυγή είναι η έντονη μηχανογράφηση. Την οποία πολεμάνε οι πάντες, κρυφά ή φανερά.

 

Για την ανεργία, το πρόβλημα είναι σε αδρές γραμμές το εξής. Η Ελλάδα δεν ευνοεί είναι εχθρική προς την επιχειρηματικότητα. Αντί το κράτος να δίνει κίνητρα να πάρουμε, όσοι ζουν στην Ελλάδα, τα λεφτά των έξω και να φέρουμε πλούτο στη χώρα, κάνει ακριβώς το αντίθετο. 

 

Ένα πολύ απλό παράδειγμα , και για το οποίο φέρουν ευθύνη όλος ο πολιτικός κόσμος, είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Όταν όλος ο πλανήτης έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια , εμείς στέλναμε τα παιδιά μας έξω, πληρώναμε δισεκατομμύρια στις ξένες χώρες, αντί αυτός ο πλούτος να μένει μέσα και γιατί όχι, να απορροφούσαμε εμείς τον πλούτο της Ρουμανίας και Βουλγαρίας πχ.  

 

Και σας παρακαλώ μη μου αρχίσετε τις ηθικές μπαρούφες σε μια κουβέντα περί οικονομίας.

[kostas_dr]

Στην χώρα που δεν μπορεί να κάνει ούτε παιδικούς σταθμούς χωρίς κονδύλια απ' το ΕΣΠΑ, συζητάμε για επιστροφή σε "εθνικό" νόμισμα και "εθνική" κυριαρχία.

Τόσο εθνικόφρονες γίναμε και δεν το πήρα είδηση;

[Porg]

Ναι αλλά ξεχνάς ότι τα "κοινοτικά κονδύλια" είναι ένα μικρό μέρος μόνο απο αυτά που άρπαξαν οι ευρωπαίοι κατακτητές πουλώντας μας mercedes και παρόμοια δυτικοκαπιταλιστικά αγαθά

[chrisxkar]

Ναι αλλά ξεχνάς ότι τα "κοινοτικά κονδύλια" είναι ένα μικρό μέρος μόνο απο αυτά που άρπαξαν οι ευρωπαίοι κατακτητές πουλώντας μας mercedes και παρόμοια δυτικοκαπιταλιστικά αγαθά

Εγω προσωπικα στη ζωη μου εχω γνωρισει ελαχιστους ανθρωπους που να εχουν στοχο ζωης να δουλεψουν σκληρα για να βγαλουν λεφτα οι περισσοτεροι αναζητουν μονιμα ενα τροπο να τα αρπαξουν,τα τους βολεψουν γενικα οτιδηποτε δεν θελει κοπο,για να μην πω και για τον υπερκαταναλωτισμο που μας ξεχωριζει.Τους γερμανους σαν λαο(νοοτροπιες,κομπλεξισμο κτλ) τους απεχθανομαι , αλλα εχουν ενα σωστο σκεπτικο πχ οταν πηγαινουν για τα ψωνια του μηνα σχεδιαζουν οτι χρειαζονται πραγματα αξιας 20 ευρω και αγοραζουν αυτα,ο ελληνας απο την αλλη εχει δεν εχει λεφτα σχεδιαζει οτι χρειαζεται πραγματα αξιας 20 ευρω προσθετει και 10-15 ευρω σαβουρες να υπαρχουν καβατζα και οταν γυρναει απο το σουπερ εχει ψωνισει 50-60 ευρω.Και ολα αυτα ενω παιρνει διπλασιο μισθο απο εμας με ποιο φθηνη αγορα απο εμας.

 

Δεν τα λεω αυτα μονο για να πω οτι ειμαστε αχρηστοι ακαματηδες και σπαταλοι  αλλα για να συνειδητοποιησουν καποιοι οτι ολες αυτες οι συνηθειες και νοοτροπιες μας τραβανε πισω

[sl028]

^ Όλες αυτές οι νοοτροπίες καλλιεργήθηκαν από το ίδιο το κράτος και τις τράπεζες που μοίραζαν αφειδώς καταναλωτικά δάνεια στην εποχή των παχιών αγελάδων. 

[kostas_dr]

Σε ανεγκέφαλους ή σε μικρά παιδιά απευθύνονταν;

[juki]

To κράτος δεν μοίραζε δάνεια, οι τράπεζες το έκαναν και μπόρεσαν πολλοί να αγοράσουν σπίτια με τα χαμηλά επιτόκια του ευρώ. Η ΕΕ μέσω της κάθε κυβέρνησης του κάθε κράτους, μοίραζε επιχορηγήσεις, για ξενοδοχεία, τουριστικά καταλύματα, καλλιέργειες, τεχνολογική αναβάθμιση, επιχειρηματικότητα και πολλές από αυτές τις επιχορηγήσεις έγιναν τηλεοράσεις και BMW την δεκαετία του '80, μερσεντες την δεκαετία του 90 και χρηματιστήριο στα τέλη της μεγάλης εθνικής μας κομπίνας. Κι η απάντησή μας είναι "ΜΑ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ/ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΑΣ ΝΤΑΝΤΕΥΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ". Το φάγαμε το μέλλον μας αλλά μας βαρυστομάχιασε.

[Praetorianos]

όχι δεν τα πάνε ζηλευτά για αυτό όσοι κατοικούνε στην βόρειο Ελλάδα πάνε στην Βουλγαρία για ψώνια και οι κάτοικοι των νησιών του Αιγαίου στην παραμεθόριο περιοχή πάνε στην Τουρκία

Μ' αρεσει οταν καποιος χρησιμοποιει ενα επιχειρημα για να υποστηριξει μια αποψη Α και το επιχειρημα του υποστηριζει την ακριβως αναποδη αποψη Β.

 

Δηλαδη μου λες οτι το ευρω επετρεψε στους Ελληνες και πιο συγκεκριμενα στους Βορειοελλαδιτες και στους νησιωτες που πληττονται απο τα υψηλοτερα επιπεδα ανεργιας (αρα λογικα ειναι και απο τις πλεον αδυναμες οικονομικα δημογραφικες ομαδες) να πηγαινουν σε μια γειτονικη και βαλκανικη χωρα γιατι εχουν υψηλοτερη αγοραστικη δυναμη εκει.

 

Το ξαναγραφω. Παρολο που συνορευουμε με τους βορειους γειτονες και με την Τουρκια, τους επιλεγουμε για τις αγορες μας γιατι εχουμε υψηλοτερη αγοραστικη δυναμη απο αυτους και πιο δυνατη οικονομια. Παρολο που ειμαστε διπλα. Κι αυτο αποτελει αντεπιχειρημα κατα του ευρω?

 

Οσο για την Ισλανδια.

Μεχρι χτες λιβανιζαν καποιοι σαν παραδειγμα την Αργεντινη. Μετα που η Αργεντινη ξαναχασε υποθεση στα δικαστηρια για το χρεος και ξαναξαναξαναξανακανει εφεση το ετος 2014 βρηκαμε την Ιρλανδια. Εεεε συγγνωμη την Ισλανδια, τι Γιαννης, τι Μπαμπης, χωρες και οι δυο. Που παιζει να μην συμπληρωνει ολη η χωρα ομαδα για 5χ5. Θα 'γραφα τι δομικες διαφορες εχουν στις οικονομιες τους οι δυο χωρες αλλα θα παει τσαμπα. Αμα χασουμε και την Ισλανδια μετα θα συγκρινουμε Ελλαδα - Κατω Κουκουβαουνες.

 

Εδω συγκριθηκε η Ελλαδα με την Αγγλια. Δηλαδη νοημων ανθρωπος, ανοιξε το χαρτη, ειδε την Αγγλια και σκεφτηκε "αφου εχει η Αγγλια δικο της νομισμα γιατι οχι και η Ελλαδα". Δηλαδη, η Αγγλια ρε γμτ. Δηλαδη, αληθεια τωρα, η ΑΓΓΛΙΑ? Παιδια και οι ΗΠΑ εχουν δικο τους νομισμα, και η Ρωσια. Καντε παιχνιδι και μ'αυτες, τι εχει να ζηλεψει το δολλαριο απο τη δραχμη ξερω γω.

 

Bluesattack, αληθεια θες να βαλουμε στο παιχνιδι λογια του Σωρρος?

[capten-]

Θυμήθηκα το παραλήρημα του  Τραγκα που έχει βγάλει τα λεφτά του στη Ζυρίχη και με επιασαν τα γέλια.

 

Άλλο αστείο είναι  ότι κάποιοι συγκρίνουν Ελλάδα με Δανία,Νορβηγία και άλλες δυνάμεις.

 

Α και μην ξεχάσουμε και τον καθηγητή Μπαρουφακη με τους κοιλιακούς και την επιρροή του σε κάποιους.

Φανταστείτε ο αξιότιμος να επηρεασει και να μας οδηγήσει μια μελλοντική κυβέρνηση σε μονομερής διαγραφή του χρέους?Ούτε Κούβα δεν θα γίνουμε,Κατι πολύ χειρότερο με τα λεφτά που έχουμε δανειστεί.

 

 

Παλι όμως σε μια χώρα όπως η πατρίδα μας που δεν είναι καθόλου ανταγωνιστική στην παραγωγικότητα και στην καινοτομία ένα ισχυρό νόμισμα σε βάθος χρόνου μπορεί να μας οδηγήσει σε τελμα.Ειλικρινα  προς όλα τα παιδία με τα οποία δεν διαφωνώ βασικά  με τη λογική που χρησιμιοποιούν  και υποστηρίζουν την παραμονή τηςΕλλάδα στο ευρώ αλλά πραγματικά όπως είναι η δομή μας και η σκέψη μας είμαστε καταδικασμένοι στο έλεος των δανειστών μας.

[Dakonblackblade]

ψήφισε καλύτερα για αρχή

[kostas_dr]

Μπα, που τέτοια τύχη

[bluesattack]

 

Bluesattack, αληθεια θες να βαλουμε στο παιχνιδι λογια του Σωρρος?

 

Γιατι δεν βαζουμε στο παιχνιδι καλυτερα την βιωσιμοτητα του χρεους ? Αληθεια τι γινεται με αυτο ?

[michael92]

ψήφισε καλύτερα για αρχή

 

Το πρόβλημα είναι ότι όλα τα κόμματα είναι νοητικά καθυστερημένοι λαοπλάνοι.