Κάπνισμα σε εσωτερικό χώρο

[Thresh]

55 minutes ago, godjet said:

και για να τελειώνουμε αυτο το παραμυθακι όλοι εσείς που θέλετε να καπνίζετε σε μαγαζια οταν πατε σε καμία ευρωπαϊκή χώρα γιατί εκεί συμμορφωνεστε μια χαρά ? 

Γιατί εκεί οι νόμοι συνήθως εφαρμόζονται... 😛

[adi32]

30 λεπτά πριν, crom251 είπε

Μα δεν εισαι υποχρεωμενος.

Εισαι ελευθερος να επιλεξεις ενα μαγαζι που δεν επιτρεπει το καπνισμα.

Υποχρεωμενος εισαι ομως να σεβαστεις τον συμπολιτη σου που θελει και αυτος ενα χωρο να μπορει να παει.

Οχι μονο λαθος.

Τον θεωρω αντισυνταγματικο ως φασιστικο.

Το κάπνισμα απαγορεύεται όπως λέει ο νόμος σε ελάχιστα μαγαζιά και παράνομα επιτρέπεται σε όλα τα άλλα. 

Διάβασε παραπάνω πόσο ωραία μιλάνε αυτοί που γλίτωσαν από την εξάρτηση και κάνε το ίδιο αν σέβεσαι τον εαυτό σου την οικογένεια σου και τους γύρω σου 

[tsipakis]

η νομοθεσια λεει το βρωμοτσιγαρο απαγορευεται σε κλειστους χωρους . Τωρα οτι αρλουμπες με επιχειρηματα του κωλου λενε οι ελληναρες που δεν τους νοιαζει και οπου πανε αναβουν και τον καρκινο ειναι παραδειγμα της παιδειας τους . Προστιμο στον μαλακα που αναβει τσιγαρο μεσα σε ενα εστιατοριο και  λουκετο  στο μαγαζι για 5 μερες μπας και γινεται ανθρωποι 

 

[Pleo]

Φοβερές υπερβολές διαβάζουμε. Ακόμα και καπνιστής να είναι κάποιος, έχει κι εκείνος όρια. Μη νομίζετε δηλαδή ότι αν είναι μέσα σε τεκέ ότι μπορεί ν' αντέξει κι εκείνος το τσούξιμο στα μάτια σε χώρο που κόβεις τον καπνό με το... μαχαίρι. Προφανώς δεν είναι έτσι όπως θα ήθελαν να παρουσιάζονται τα πράγματα ορισμένοι.

Απλά σε ένα μέρος με σωστό εξαερισμό, δεν χάθηκε ο κόσμος αν ο δίπλα ανάψει ένα τσιγάρο. Αυτό να σκέφτεστε. Μην έχετε αμφιβολία ότι ούτε στους καπνιστές αρέσει η υπερβολή.

[ELTASSOS]

3 ώρες πριν, Pleo είπε

Η περιγραφή αυτή είναι τόσο γλαφυρή που αν αντικαταστήσεις τη λέξη τσιγάρο με τη λέξη Zyklon B, έχεις περιγράψει τα στρατόπεδα εξόντωσης των Ναζί.

Δεν χρειάζεται τόση υπερβολή. Αν όντως συμβαίνει όπως το περιγράφεις και παραμένεις στο χώρο αυτόν όπως το περιγράφεις, τότε είσαι ψυχαναγκαστικός φίλε μου. 

Και ψυχακια θα το ελεγες και μαλλον τον ενοχλουν και ενα σωρο αλλα πραγματα, μαλλον βαζει τα μολυβια στη σειρα αναλογα το μεγεθος στυλ νταλτον, και πριν παει για υπνο τα ξυνει να εχουν ομοιομορφη μυτη...και πρωι οταν ξυπναει παει να ελγξει μην εχουν κουνηθει το βραδυ...τα ισιωνει ξανα και παει να κανει τα χλμ του. 

[adsl2+]

Η συνήθεια του καπνίσματος σε μη επιτρεπόμενους χώρους είναι εφάμιλλη της φοροδιαφυγής!

[Pleo]

Εδώ διαβάσαμε για μικρά παιδιά και πως πρέπει να προστατεύονται σε άκαπνα περιβάλλοντα. Σα να λέμε ότι ο παιδότοπος και το μπουζουξίδικο είναι το ίδιο. Έγκυος λέει ο άλλος, καρδιοπαθής ένας ακόμα, δενξερωγωτιαλλο ένας τρίτος.

Το επιχείρημα με την απαγόρευση του αλκοόλ πάντως ισχύει. Γιατί και αυτό έχει συνέπειες προς τρίτους παρά τη θέλησή τους. Και όχι μόνο στην οδήγηση αλλά παντού. Και μέσα στο σπίτι ακόμα.

[ELTASSOS]

2 λεπτά πριν, adsl2+ είπε

Η συνήθεια του καπνίσματος σε μη επιτρεπόμενους χώρους είναι εφάμιλλη της φοροδιαφυγής!

Αν ειναι μπαφος που δεν εχει χημικα κλπ, νομιζω εισαι οκ. Αγνο πραγμα .

[georgeγ]

16 λεπτά πριν, ELTASSOS είπε

Αν ειναι μπαφος που δεν εχει χημικα κλπ, νομιζω εισαι οκ. Αγνο πραγμα .

αν νομιζεις πως μια παραισθησιογονος ουσια ειναι αγνη...αστα να πανε

[adsl2+]

45 λεπτά πριν, ELTASSOS είπε

Αν ειναι μπαφος που δεν εχει χημικα κλπ, νομιζω εισαι οκ. Αγνο πραγμα .

Ασφαλώς ούτε ως αστείο αν εννοείς ότι είναι αγνό πράγμα ο μπάφος το κάπνισμα και συνήθεια της φοροδιαφυγής 

[SB_1957]

Διαβάζοντας τα σχόλια το συμπέρασμα είναι ότι στη χώρα μας οι νόμοι υπάρχουν μόνο για να μπορούν κάποιοι να κορδόνονται ότι δεν τους εφαρμόζουν!

Μαγκιά, κλανιά κι απόστημα που λένε!

Γιατί πώς αλλιώς να χαρακτηρίσεις κάποιον που για να δικαιολογήσει την παραβατικότητά του περιγράφει τους άλλους ως ακοινώνητους, ψυχάκιες, σπασίκλες κ.λπ. 

Αλλά όταν ο άλλος δεν νοιάζεται για την υγεία του, για την υγεία των παιδιών του, είναι δυνατόν να νοιάζεται για το κοινωνικό σύνολο?

Στην Ελλάδα δυστυχώς μια σημαντική μερίδα του πληθυσμού θεωρεί το ατομικό συμφέρον, ή κοινώς την πάρτη του, πάνω από όλους!

Βέβαια όταν θιχτεί το συμφέρον του από κάποιον πιο λαμόγιο από αυτόν φωνάζει που είναι το κράτος, οι νόμοι κ.λπ.!

[cumulus]

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Δίλημμα_του_φυλακισμένου

[Επισκέπτης]

Οι καπνιστές ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν, εκτός αν είναι τελείως αφελείς πιτσιρικάδες, αλλά συνεχίζουν επειδή τους αρέσει (είναι εθισμένοι βεβαίως στη νικοτίνη.) Κάποια στιγμή οι περισσότεροι το κόβουν, είτε γιατί νιώθουν τη ζημιά, είτε γιατί τους το επιβάλλει κάποιος γιατρός, είτε το επιβάλλουν οι καταστάσεις (κάνουν παιδιά π.χ.) Επιπλήξεις/δασκάλεμα ή προσβολές από κάποιον σε ένα forum πεφτουν στο κενό (πρωτίστως επειδή είναι αγενείς και ενοχλητικά ξερολίστικες)

Επειδή τόσοι αναρωτιέστε τι κάνουμε εμείς οι καπνιστές στο εξωτερικό: σεβόμαστε τους κανόνες. Κάνουμε ό,τι κάνουμε και σε άκαπνα σπίτια (σεβόμαστε τους ιδιοκτήτες τους), σε κλειστούς δημόσιους χώρους, κοντά σε μωρά/παιδιά/εγγύους κ.ο.κ. (απλά, δεν καπνίζουμε.) Αυτό που κάποιοι εξισώνετε όλους όσους καπνίζουν με τον κάθε τελειωμένο αγενή ελληνάρα, να το κοιτάξετε, είναι απλά γελοίο.

Στην Ελλάδα λοιπόν τι κάνουμε οι καπνιστές; Κόσμο να καπνίζει μέσα σε σταθμό του μετρό έχετε δει; Σε κάποιο εμπορικό κατάστημα / mall; Γιατί άραγε;
Η κουλτούρα διαμορφώνεται με τον καιρό, αλλά θέλει και επιβολή των κανόνων όποτε κρίνεται απαραίτητο. Αν παω σε ένα μαγαζί και έχει τασάκια ή μου πασάρουν σφηνάκια/βρεγμένες χαρτοπετσέτες ή όποια πατέντα, ε, θα καπνίσω.

Αυτό που με εξοργίζει σε τούτη τη χώρα είναι η έλλειψη δημιουργικότητας. Αφού ο αντικαπνιστικός νόμος είναι πρακτικά ανεφάρμοστος στους χώρους εστίασης, γιατί δεν αλλάζει/προσαρμόζεται; Ενδεικτικά:
- Άδειες για μαγαζιά καπνίζοντων, περιορισμένες ανά περιοχή, πιο ακριβές από τις κανονικές και με απαγόρευση εισόδου σε ανήλικους
- Επίδομα ανθυγιεινής εργασίας στους εργαζόμενους σε τέτοια μαγαζιά, αφού τόσο πια σας νοιάζει η υγεία τους (οι μισοί δουλεύουν μαύρα βέβαια...)
- Πραγματική επιβολή του νόμου, κι όχι τα στραβά μάτια συνεχώς επειδή π.χ. από τον υπουργό υγείας μέχρι και τον κάθε διοικητή καπνίζουν όλοι τους. Να πάνε στα μαγαζιά που θα επιτρέπεται.

Ας δοθεί η επιλογή στους μαγαζάτορες, να επωμιστούν το έξτρα κόστος, το οποίο θα μεταφερθεί πρακτικά στους πελάτες, τους καπνιστές. Οι ιδιοι αυτοί μαγαζάτορες δεν θα ανεχτούν να μην εφαρμόζεται ο νόμος, αν έχουν πληρώσει παραπάνω για να έχουν ειδική άδεια. Ο κόσμος θα κάνει τις επιλογές του κατόπιν και η αγορά θα διαμορφωθεί μόνη της.

[SB_1957]

41 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Αυτό που με εξοργίζει σε τούτη τη χώρα είναι η έλλειψη δημιουργικότητας. Αφού ο αντικαπνιστικός νόμος είναι πρακτικά ανεφάρμοστος στους χώρους εστίασης, γιατί δεν αλλάζει/προσαρμόζεται; Ενδεικτικά:
- Άδειες για μαγαζιά καπνίζοντων, περιορισμένες ανά περιοχή, πιο ακριβές από τις κανονικές και με απαγόρευση εισόδου σε ανήλικους
- Επίδομα ανθυγιεινής εργασίας στους εργαζόμενους σε τέτοια μαγαζιά, αφού τόσο πια σας νοιάζει η υγεία τους (οι μισοί δουλεύουν μαύρα βέβαια...)
- Πραγματική επιβολή του νόμου, κι όχι τα στραβά μάτια συνεχώς επειδή π.χ. από τον υπουργό υγείας μέχρι και τον κάθε διοικητή καπνίζουν όλοι τους. Να πάνε στα μαγαζιά που θα επιτρέπεται.

Ας δοθεί η επιλογή στους μαγαζάτορες, να επωμιστούν το έξτρα κόστος, το οποίο θα μεταφερθεί πρακτικά στους πελάτες, τους καπνιστές. Οι ιδιοι αυτοί μαγαζάτορες δεν θα ανεχτούν να μην εφαρμόζεται ο νόμος, αν έχουν πληρώσει παραπάνω για να έχουν ειδική άδεια. Ο κόσμος θα κάνει τις επιλογές του κατόπιν και η αγορά θα διαμορφωθεί μόνη της.

Στον αρχικό νόμο υπήρχε πρόβλεψη για όσους ήθελαν να πάρουν άδεια και να επιτρέπεται το κάπνισμα.
Αλλά όλοι προτιμούσαν να παραβαίνουν το νόμο.
Αλλά και ο ισχύων νόμος, έχει κάποιες εξαιρέσεις.

"Από τις αντικαπνιστικές διατάξεις εξαιρούνται τα καζίνο και τα κέντρα διασκέδασης με ζωντανή μουσική, εμβαδού άνω των 300 τετραγωνικών μέτρων και στα καταστήματα όπου νομίμως διεξάγονται τυχερά παίγνια. 
Στους χώρους αυτούς, μπορούν να δημιουργούνται χώροι καπνιζόντων, οι οποίοι δεν επιτρέπεται να υπερβαίνουν το ένα δεύτερο του συνολικού εμβαδού του καταστήματος.
Για τη δημιουργία τέτοιων χώρων καταβάλλεται ετήσιο τέλος ποσού 200 ευρώ ανά τετραγωνικό μέτρα."

 

Πέρα από όλα αυτά, κατηγορείς τους μη καπνιστές γενικά ότι θεωρούν όλους τους καπνιστές ελληνάρες κ.λπ., δηλαδή γενικεύεις κι εσύ.
Ούτε όλοι οι καπνιστές είναι αντίθετοι με τον νόμο και τον παραβαίνουν, ούτε όλοι οι μη καπνιστές είναι υπόδειγμα νομοταγούς πολίτη.

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2018 από SB_1957

[tsioulak]

8 ώρες πριν, Nikosmile είπε

Μια άλλη λύση είναι να πάει 20€ το πακέτο, αν δεν πιάσει το μέτρο να ανεβαίνει σταδιακά 30€, 50€, 80€ ++. Έτσι σε ένα μεγάλο ποσοστό η μαγκιά του καπνίσματος αναγκαστικά θα περιοριστεί.

Χαχαχαχαχαχαχα

Καλο το αστειο σου, παρα πολυ καλο, φυσικα στον πραγματικο κοσμο πριν απο λιγα χρονια η αυξηση των τιμων των τσιγαρων (μαζι με την κριση) ωθησαν σεβαστο μερος* των καπνιστων στα λαθραια** τσιγαρα και καπνο, φαντασου τι εχει να γινει αν αφαρμοσθει αυτο που προτεινεις εσυ.... Σχεδον ολοι θα πανε στα λαθραια, τα οποια (συνηθως) ειναι ακομη χειροτερα για την υγεια και εκει να δεις γ@μησι που εχει να φαει το δημοσιο συστημα υγειας.

*για την πλακα μιλαμε για το 25% των καπνιστων, μπορει να ειναι και ΠΟΛΥ μεγαλυτερο το ποσοστο

**και αν ειναι "απλα" λαθραιας εισαγωγης τοτε παει και ερχεται (καπως), επειδη ομως συνηθως μιλαμε για λαθραια παρασκευη ταιγαρων... Αστα να πανε

36 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Οι καπνιστές ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν, εκτός αν είναι τελείως αφελείς πιτσιρικάδες, αλλά συνεχίζουν επειδή τους αρέσει (είναι εθισμένοι βεβαίως στη νικοτίνη.) Κάποια στιγμή οι περισσότεροι το κόβουν, είτε γιατί νιώθουν τη ζημιά, είτε γιατί τους το επιβάλλει κάποιος γιατρός, είτε το επιβάλλουν οι καταστάσεις (κάνουν παιδιά π.χ.) Επιπλήξεις/δασκάλεμα ή προσβολές από κάποιον σε ένα forum πεφτουν στο κενό (πρωτίστως επειδή είναι αγενείς και ενοχλητικά ξερολίστικες)

Επειδή τόσοι αναρωτιέστε τι κάνουμε εμείς οι καπνιστές στο εξωτερικό: σεβόμαστε τους κανόνες. Κάνουμε ό,τι κάνουμε και σε άκαπνα σπίτια (σεβόμαστε τους ιδιοκτήτες τους), σε κλειστούς δημόσιους χώρους, κοντά σε μωρά/παιδιά/εγγύους κ.ο.κ. (απλά, δεν καπνίζουμε.) Αυτό που κάποιοι εξισώνετε όλους όσους καπνίζουν με τον κάθε τελειωμένο αγενή ελληνάρα, να το κοιτάξετε, είναι απλά γελοίο.

Στην Ελλάδα λοιπόν τι κάνουμε οι καπνιστές; Κόσμο να καπνίζει μέσα σε σταθμό του μετρό έχετε δει; Σε κάποιο εμπορικό κατάστημα / mall; Γιατί άραγε;
Η κουλτούρα διαμορφώνεται με τον καιρό, αλλά θέλει και επιβολή των κανόνων όποτε κρίνεται απαραίτητο. Αν παω σε ένα μαγαζί και έχει τασάκια ή μου πασάρουν σφηνάκια/βρεγμένες χαρτοπετσέτες ή όποια πατέντα, ε, θα καπνίσω.

Αυτό που με εξοργίζει σε τούτη τη χώρα είναι η έλλειψη δημιουργικότητας. Αφού ο αντικαπνιστικός νόμος είναι πρακτικά ανεφάρμοστος στους χώρους εστίασης, γιατί δεν αλλάζει/προσαρμόζεται; Ενδεικτικά:
- Άδειες για μαγαζιά καπνίζοντων, περιορισμένες ανά περιοχή, πιο ακριβές από τις κανονικές και με απαγόρευση εισόδου σε ανήλικους
- Επίδομα ανθυγιεινής εργασίας στους εργαζόμενους σε τέτοια μαγαζιά, αφού τόσο πια σας νοιάζει η υγεία τους (οι μισοί δουλεύουν μαύρα βέβαια...)
- Πραγματική επιβολή του νόμου, κι όχι τα στραβά μάτια συνεχώς επειδή π.χ. από τον υπουργό υγείας μέχρι και τον κάθε διοικητή καπνίζουν όλοι τους. Να πάνε στα μαγαζιά που θα επιτρέπεται.

Ας δοθεί η επιλογή στους μαγαζάτορες, να επωμιστούν το έξτρα κόστος, το οποίο θα μεταφερθεί πρακτικά στους πελάτες, τους καπνιστές. Οι ιδιοι αυτοί μαγαζάτορες δεν θα ανεχτούν να μην εφαρμόζεται ο νόμος, αν έχουν πληρώσει παραπάνω για να έχουν ειδική άδεια. Ο κόσμος θα κάνει τις επιλογές του κατόπιν και η αγορά θα διαμορφωθεί μόνη της.

Αν αυτο οντως εφαρμοζοταν σωστα (λεμε τωρα) να δεις που θα θελαν ολοι να εχουν μαγαζι κανπιζοντων επειδη (σχεδον) ολα τα αλλα θα βαραγαν μυγες.