Τι κερδίζει ο εργοδότης με τις μηνιαίες συμβάσεις εργασίας;

[kfyros]

πάντως όπως και να μασκαρευτούν τέτοιες εξυπνάδες , αν πας στο σεπε εφόσον σε ρίξουν, μια χαρά πρακτικό θα βγάλει και θα στείλει ενημερώσεις στις αρμόδιες υπηρεσίες.
Αυτές ασχολούνται με τυχόν ποινικό μέρος.

Αυτό φοβούνται και οι επιχειρήσεις, γιατί τρέχουν τους υπεύθυνους.

Εσύ με το πρακτικό απ' το ΣΕΠΕ τους τραβάς αγωγή για αποζημίωση.

 

[YourTrueLegend]

Αυτό πως ακριβώς ισχύει από τη στιγμή που στις πιο οργανωμένες χώρες σε ό,τι αφορά την παρουσία των συνδικάτων και  την συμμετοχή των εργαζομένων σε αυτά είναι ουσιαστικά και τελείως φανερά οργανωμένα από τα διάφορα εθνικά κόμματα;

Aς ξεκινησουμε απο τα βασικα.

Σε πιο οργανωμενες χωρες δεν γινονται μονοημερες απεργιες καθε μηνα λογω "παραδοσης". Γινονται οταν υπαρχει λογος να γινουν, αρα εχουν νοημα, αξια και ισχυ.

Εδω γινονται μονοημερες της πλακας οπου "αγωνιστες" βολεψακιδες στελνουν επαγγελματιες "απεργους" ακομα και με πουλμαν για να κλεισουν το κτιριο της Χ επιχειρησης, επειδη συνηθως η συμμετοχη απο την πλευρα των εργαζομενων πλησιαζει στο 0. Κατα συνεπεια κανεις δε θα παρει σοβαρα καμια απεργια κανενος συνδικατου στην Ελλαδα, καθως την εχουν φροντισει να τις απαξιωσουν οι ιδιοι οι συνδικαλιστες προς ωφελος των εργοδοτων.

Το πιο αστειο με τις γραφικες αυτες καρικατουρες-συνδικαλιστες ειναι οτι προερχονται απο διαφορες παραταξεις και ξεκατινιαζονται-τσακωνονται για το ποια παραταξη προστατευει καλυτερα τον εργαζομενο, προκειμενου να παρουν με το μερος τους τους αγαθους εργαζομενους.

 

Ευχομαι κι ελπιζω οι δανειστες να υλοποιησουν τα σχεδια τους για τον συνδικαλισμο στην Ελλαδα μεταξυ των οποιων προβλεπεται εργοδοτικη ανταπεργια, δηλαδη, αν απεργησουν 100 υπαλληλοι σε μια εταιρεια 400 ατομων, τοτε δε θα πληρωθουν ουτε οι υπολοιποι 300 που δεν θελουν να απεργησουν γιατι η επιχειρηση λογω της απεργιας δεν παραγει το εργο και συνεπως δεν εχει τα εσοδα που πρεπει τη συγκεκριμενη ημερα. ΓΙα να τελειωνει η παραμυθα με τους εκ του ασφαλους βολεψακιδες συνδικαλιστες που στην Ελλαδα μονο κακο κανουν στον ιδιο τον εργαζομενο, διαχρονικα, προς ιδιον ωφελος.

[AntiCambeR]

Aς ξεκινησουμε απο τα βασικα.

Σε πιο οργανωμενες χωρες δεν γινονται μονοημερες απεργιες καθε μηνα λογω "παραδοσης". Γινονται οταν υπαρχει λογος να γινουν, αρα εχουν νοημα, αξια και ισχυ.

Εδω γινονται μονοημερες της πλακας οπου  "αγωνιστες" βολεψακιδες στελνουν επαγγελματιες "απεργους" ακομα και με πουλμαν για να κλεισουν το κτιριο της Χ επιχειρησης, επειδη συνηθως η συμμετοχη απο την πλευρα των εργαζομενων πλησιαζει στο 0. Κατα συνεπεια κανεις δε θα παρει σοβαρα καμια απεργια κανενος συνδικατου στην Ελλαδα, καθως την εχουν φροντισει να τις απαξιωσουν οι ιδιοι οι συνδικαλιστες προς ωφελος των εργοδοτων.

Το πιο αστειο με τις γραφικες αυτες καρικατουρες-συνδικαλιστες ειναι οτι προερχονται απο διαφορες παραταξεις και ξεκατινιαζονται-τσακωνονται για το ποια παραταξη προστατευει καλυτερα τον εργαζομενο, προκειμενου να παρουν με το μερος τους τους αγαθους εργαζομενους.

 

Ευχομαι κι ελπιζω οι δανειστες να υλοποιησουν τα σχεδια τους για τον συνδικαλισμο στην Ελλαδα μεταξυ των οποιων προβλεπεται εργοδοτικη ανταπεργια, δηλαδη, αν απεργησουν 100 υπαλληλοι σε μια εταιρεια 400 ατομων, τοτε δε θα πληρωθουν ουτε οι υπολοιποι 300 που δεν θελουν να απεργησουν γιατι η επιχειρηση λογω της απεργιας δεν παραγει το εργο και συνεπως δεν εχει τα εσοδα που πρεπει τη συγκεκριμενη ημερα. ΓΙα να τελειωνει η παραμυθα με τους εκ του ασφαλους βολεψακιδες συνδικαλιστες που στην Ελλαδα μονο κακο κανουν στον ιδιο τον εργαζομενο, διαχρονικα, προς ιδιον ωφελος.

Εργαζόμουν σε επιχείρηση με 1000+εργαζόμενους όπου είχαμε το Σωματείο εργαζομένων που υπερασπιζόταν τα δικαιώματά μας.Συν τις άλλες παρατάξεις που προσπαθούσαν να μας πάρουν με το μέρος τους.

 

Αυτό με τις απεργίες ισχύει,μέχρι και δίωρες στάσεις εργασίας κάναμε για τα μάτια του κόσμου.Γιατί το αποφάσισε το Σωματείο βγάζοντας απλά μια ανακοίνωση.

 

Τελικά το ίδιο το Σωματείο όταν ήρθαν τα δύσκολα(Καινούριος εργοδότης,περικοπές κλπ) μας«πούλησε» και χάσαμε αποζημιώσεις πολλών χιλιάδων €.Επίσης δεν βγήκαμε καν ταμείο ανεργίας.Χωρίς να υπογράψουμε τίποτα,τα κανόνισαν όπως ήθελαν.Απλήρωτοι για πάνω απο 1 χρόνο με τσακισμένη ψυχολογία.

 

Εκεί έζησα κάποιες καταστάσεις και γνώρισα ανθρώπους που τους σιχάθηκα.

 

Ακόμα στα δικαστήρια είμαστε απο το 2009 και δεν έχουμε δικαιωθεί(Αποζημιώσεις και ένσημα).

 

Εμεινα άνεργος για 3 χρόνια και κάνω δουλειά χάλια.

[YourTrueLegend]

Εργαζόμουν σε επιχείρηση με 1000+εργαζόμενους όπου είχαμε το Σωματείο εργαζομένων που υπερασπιζόταν τα δικαιώματά μας.Συν τις άλλες παρατάξεις που προσπαθούσαν να μας πάρουν με το μέρος τους.

 

Αυτό με τις απεργίες ισχύει,μέχρι και δίωρες στάσεις εργασίας κάναμε για τα μάτια του κόσμου.Γιατί το αποφάσισε το Σωματείο βγάζοντας απλά μια ανακοίνωση.

 

Τελικά το ίδιο το Σωματείο όταν ήρθαν τα δύσκολα(Καινούριος εργοδότης,περικοπές κλπ) μας«πούλησε» και χάσαμε αποζημιώσεις πολλών χιλιάδων €.Επίσης δεν βγήκαμε καν ταμείο ανεργίας.Χωρίς να υπογράψουμε τίποτα,τα κανόνισαν όπως ήθελαν.Απλήρωτοι για πάνω απο 1 χρόνο με τσακισμένη ψυχολογία.

 

Εκεί έζησα κάποιες καταστάσεις και γνώρισα ανθρώπους που τους σιχάθηκα.

 

Ακόμα στα δικαστήρια είμαστε απο το 2009 και δεν έχουμε δικαιωθεί(Αποζημιώσεις και ένσημα).

 

Εμεινα άνεργος για 3 χρόνια και κάνω δουλειά χάλια.

Που να δεις περιπτωσεις συνδικαλιστων που εφοσον ειναι νομικα κατοχυρωμενοι εκπροσωποι των εργαζομενων (αρα εχει και την αντιστοιχη νομικη ισχυ η υπογραφη τους), πανε και υπογραφουν νεες συμβασεις με τον εργοδοτη εν αγνοια των εργαζομενων -με το αζημιωτο-. Και οι εργαζομενοι μολις πληρωθουν στο τελος του μηνα λιγοτερα λεφτα ενημερωνονται οτι εχουν συμφωνησει και υπογραψει τη συγκεκριμενη συμβαση προ εβδοαμαδων-μηνων!

Στη συνεχεια οι "αγωνιστες" που υπεγραψαν μονοι τους τη συγκεκριμενη συμβαση και πηραν στο λαιμο τους τους υπαλληλους, καλουν τους αδικημενους εργαζομενους σε μονοημερες απεργιες "διοτι"... τα γνωστα παπατζιλικια που παπαγαλιζουν απο το 1980 μεχρι σημερα.

 

Αφανισμος πληρης και αμεσος τους χρειαζεται κι ελπιζω να μη το αφησουν στα χαρτια οι θεσμοι. Μονο συλλογικο κακο προκαλει η δραση τους, οσο ακομα υπαρχει.

[defacer]

Αν τώρα οι φόροι για τις επιχειρήσεις μειωνόντουσαν σε μεγάλο βαθμό μαζί με όλους τους κανονισμούς/νομούς που ανέφερα πιο πανό τότε οι απολύσεις θα σταματάγανε, όλες οι επιχειρήσεις θα προσλαμβάνανε περισσότερους(και θα επεκτεινόντουσαν) γιατί δεν θα φοβόντουσαν πλέον, ως αποτέλεσμα οι ζητήσει για εργαζόμενους από τις επιχειρήσεις θα ήταν τόσο μεγάλη με αποτέλεσμα οι μισθοί να αυξάνονται μαζί με τις συνθήκες εργασίας, γιατί οι επιχειρήσεις θα ανταγωνιζόταν η μια την άλλη για το πια θα παρέχει τους μεγαλύτερους μισθούς και καλύτερες συνθήκες εργασίας ώστε να πάρει τους "δυσεύρετους" πλέον εργαζόμενους εφόσον θα υπήρχε 0 ανεργία(η ανεργία τριβής έστω)....

 

Το μόνο πρόβλημα είναι ότι αυτό που λες στα bold δεν ισχύει παρά μόνο σε κάποια υποπερίπτωση της θεωρίας.

 

Αυτά τα ωραία ισχύουν μόνο στην περίπτωση που μιλάμε για δουλειές που απαιτούν πολύ ιδιαίτερα προσόντα ή/και εμπειρία. Σ' αυτές τις περιπτώσεις χρειάζεται πολυετής προσπάθεια για να μπεις στο pool των ικανών υποψηφίων και το μέγεθός του δεν αλλάζει ξαφνικά από τον ένα μήνα στον άλλο. Οπότε συναγωνίζεσαι άλλους για ένα περιορισμένο pool και εκεί έχει νόημα και όντως γίνεται μέχρι ένα σημείο να μαλώνουν ποιός έχει τις πιο πολλές παροχές.

 

Ακόμα περισσότερο, αυτές οι δουλειές έτσι κι αλλιώς είναι σε διάφορους βαθμούς προνομιακές (καλές αμοιβές κλπ) επειδή α) όσοι έχουν τα αντίστοιχα προσόντα δεν πρόκειται ούτε γι' αστείο να δεχτούν ψίχουλα και β) είναι θέσεις που βγάζουν λεφτά για τον εργοδότη: Όταν φτιάχνεις κουραμπιέδες το πόσους θα φτιάχνεις την ώρα και το πόσο θα κοστίζει ο ένας και το πόσο θα πουληθεί είναι ψιλοσταθερά πράγματα και επηρεάζουν σαφώς το εύρος της αμοιβής σου. Αντίθετα, όταν πουλάς τους κουραμπιέδες μπορείς "πολύ απλά" αντί για 10 εκατομμύρια να πουλήσεις 20 και να βγάλεις διπλάσιο κέρδος στην εταιρία. Αυτός που τους πουλάει λοιπόν υπάρχει δυνατότητα να αμοίβεται και με πολύ μεγαλύτερο ταβάνι.

 

Όλα αυτά όμως δεν ισχύουν σε καμία περίπτωση για το σύνολο στο υποθετικό σενάριο που λες. Αν αύριο καταργήσουμε όλα τα θεσπισμένα περι εργασίας κλπ δε θα εκτιναχθεί ξαφνικά στα ύψη η ζήτηση για technical team leads στο χώρο του λογισμικού. Αυτό που θα εκτιναχτεί θα είναι η ζήτηση για πακετάδες, σερβιτόρους, γενικούς υπαλλήλους γραφείου, κλπ -- δουλειές δηλαδή που μπορεί (τουλάχιστον να δοκιμάσει) να κάνει όλος ο κόσμος. Εκεί δεν υπάρχει περίπτωση να δεις παχυλούς μισθούς και φανταστικές παροχές. Δε πα να αφήσεις τον εργοδότη να σκοτώνει κατα βούληση αν αυτό τον βολεύει για τη λειτουργία της επιχείρησης; Τραπέζι μπιλιάρδου στο γραφείο (αν μιλάμε και για γραφείο) δεν πρόκειται να δεις.

 

Δε θέλω να πω ότι είμαι υπέρ της "ασφυκτικής αγκαλιάς του νόμου" (άλλη συζήτηση, δε θέλω να θίξω καν το θέμα) αλλά έχοντας δει επί πολλά χρόνια εκ των έσω πώς δουλεύει αυτό το σύστημα στην πράξη, δε μπορώ να μη σχολιάσω ότι αυτά που λες μου ακούγονται τελείως εκτός πραγματικότητας.

[insomnia888]

αυτά που λες μου ακούγονται τελείως εκτός πραγματικότητας.

           totally agree

[mkp]

να αναφέρω ένα άλλο παράδειγμα, όχι για σένα αλλά για όσους μας διαβάζουν,

Συνόδευα πριν χρόνια συγγενή μου σε δημόσιο αντικαρκινικό νοσοκομείο. Στο τέλος κάποιου κύκλου ο θεράπων ιατρός έγραψε μια αξονική για να γίνει επανεκτίμηση της θεραπείας. Για να γίνει αυτή η αξονική χρειαζόμασταν δύο σφραγίδες.

Πήγα λοιπόν σε κάποιο γκισέ για την πρώτη σφραγίδα που θα μας εξασφάλιζε την δεύτερη πολυπόθητη σφραγίδα του ελεγκτή. 

Στο γκισέ υπήρχε μια μεγάλη ουρά 20 ατόμων εκ των οποίων εγώ ήμουν ο μόνος μη ασθενής. Η ουρά είχε κολλήσει και οι ασθενείς δυσανασχετούσαν λόγω της αναμονής, ένοιωθαν ζαλάδες και αδυναμία από τα φάρμακα, από τη νόσο κλπ. Η μαντάμ που ήταν στο γκισέ είχε παρατήσει τη σφραγίδα και μίλαγε στο σταθερό τηλέφωνο της εργασίας με μια φίλη της για το πώς θα πετύχει τα σουτζουκάκια. Όταν τόλμησα να της πώ να αφήσει τα σουτζουκάκια στην άκρη και να κάνει τη δουλειά της, γύρισε και μου είπε "μα σας παρακαλώ, είμαι απασχολημένη δεν βλέπετε?".

Σκέφτηκα λοιπόν τί βλάκας που είμαι και πληρώνω φόρους για να ταίζω το τρωκτικό. Και όμως το πρόβλημα δεν είναι οι φόροι, αλλά το τρωκτικό.

Έτσι και εδώ, το πρόβλημα δεν είναι η φορολογία των επιχειρήσεων αλλά ο επιχειρηματίας που προσπαθεί να παρανομήσει προς όφελός του.

Και πολύ παλαιότερα που η φορολογία των επιχειρήσεων και οι εργοδοτικές εισφορές ήταν πολύ χαμηλότερες, ακούγαμε τους μεγαλύτερους να λένε "δεν μου κολλάει όλα τα ένσημα, μου κλέβει 3-4 το μήνα". Ο έλληνας εργοδότης είτε πληρώνει είτε δεν πληρώνει φόρους, εκμεταλλεύεται ασύστολα τον εργαζόμενο που του βγάζει τη δουλειά. Απτά γεγονότα

το πρόβλημα είναι η φορολογία και οι κανονισμοί, επίσης αυτά που λες για τους Έλληνες εργοδότες δεν είναι ο κάνονας άλα η μειοψηφία, άμα θες σου λέω και εγώ παραδείγματα "κακών" εργαζόμενων που είτε έκλεβαν την επιχειρήσει είτε δεν έκαναν σκόπιμος κάλα την δουλιά τους άλα αυτά δεν είναι ο κάνονας, και  για αυτό δεν έχει καν νόημα να μπω στην διαδικασία να λέω παραδείγματα.

 

Άνοιξα το βίντεο είδα ότι είναι 2 ώρες οπότε αν μπορείς να μας πεις σε δέκα γραμμές τι λένε εκεί μέσα καλό θα ήταν εκτός αν είναι μέσες άκρες το παραλήρημα που παραθέτεις. Αλήθεια πιστεύεις ότι αν η φορολογία μειωθεί, είμαι κουβαρντάς και σου λέω μηδενισθεί, ότι οι επιχειρήσεις θα ανταγωνίζονται μεταξύ τους για το ποια θα δώσει τους μεγαλύτερους μισθούς; Ούτε σε σκετσάκι των Monty Pythons τέτοιος σουρρεαλισμός. Οποιαδήποτε επιχείρηση θέλει να αυξήσει με κάθε τρόπο τα κέρδη της, δεν είναι κοινωφελές ίδρυμα και θα το κάνει μειώνοντας όπου μπορεί τα κόστη.

αυτά που γράφο μπορείς να πεις ότι είναι μια πολύ μικρή περίληψη από το βίντεο.

επίσης αν μειωθεί κατά πολύ η φορολογία είναι αυτονόητο ότι θα ανέβουν οι μισθοί γιατί οι επιχειρήσεις θα έχουν την άνεση να το κάνουν, και γιατί να το κάνουν θα ρωτήσεις? ώστε να έχουν τους εργαζόμενους ευχαριστημένους που σημαίνει λιγότερα προβλήματα περισσότερη παραγωγικότητα. Και όταν φτάσει και η ανεργία κοντά στο 0% τότε οι μισθοί θα ανάβουν ακόμα περισσότερο(ως ένα σημείο φυσικά) για τους λόγους που εξήγησα στα προγευόμενα post μου.

Το μόνο πρόβλημα είναι ότι αυτό που λες στα bold δεν ισχύει παρά μόνο σε κάποια υποπερίπτωση της θεωρίας.

 

Αυτά τα ωραία ισχύουν μόνο στην περίπτωση που μιλάμε για δουλειές που απαιτούν πολύ ιδιαίτερα προσόντα ή/και εμπειρία. Σ' αυτές τις περιπτώσεις χρειάζεται πολυετής προσπάθεια για να μπεις στο pool των ικανών υποψηφίων και το μέγεθός του δεν αλλάζει ξαφνικά από τον ένα μήνα στον άλλο. Οπότε συναγωνίζεσαι άλλους για ένα περιορισμένο pool και εκεί έχει νόημα και όντως γίνεται μέχρι ένα σημείο να μαλώνουν ποιός έχει τις πιο πολλές παροχές.

 

Ακόμα περισσότερο, αυτές οι δουλειές έτσι κι αλλιώς είναι σε διάφορους βαθμούς προνομιακές (καλές αμοιβές κλπ) επειδή α) όσοι έχουν τα αντίστοιχα προσόντα δεν πρόκειται ούτε γι' αστείο να δεχτούν ψίχουλα και β) είναι θέσεις που βγάζουν λεφτά για τον εργοδότη: Όταν φτιάχνεις κουραμπιέδες το πόσους θα φτιάχνεις την ώρα και το πόσο θα κοστίζει ο ένας και το πόσο θα πουληθεί είναι ψιλοσταθερά πράγματα και επηρεάζουν σαφώς το εύρος της αμοιβής σου. Αντίθετα, όταν πουλάς τους κουραμπιέδες μπορείς "πολύ απλά" αντί για 10 εκατομμύρια να πουλήσεις 20 και να βγάλεις διπλάσιο κέρδος στην εταιρία. Αυτός που τους πουλάει λοιπόν υπάρχει δυνατότητα να αμοίβεται και με πολύ μεγαλύτερο ταβάνι.

 

Όλα αυτά όμως δεν ισχύουν σε καμία περίπτωση για το σύνολο στο υποθετικό σενάριο που λες. Αν αύριο καταργήσουμε όλα τα θεσπισμένα περι εργασίας κλπ δε θα εκτιναχθεί ξαφνικά στα ύψη η ζήτηση για technical team leads στο χώρο του λογισμικού. Αυτό που θα εκτιναχτεί θα είναι η ζήτηση για πακετάδες, σερβιτόρους, γενικούς υπαλλήλους γραφείου, κλπ -- δουλειές δηλαδή που μπορεί (τουλάχιστον να δοκιμάσει) να κάνει όλος ο κόσμος. Εκεί δεν υπάρχει περίπτωση να δεις παχυλούς μισθούς και φανταστικές παροχές. Δε πα να αφήσεις τον εργοδότη να σκοτώνει κατα βούληση αν αυτό τον βολεύει για τη λειτουργία της επιχείρησης; Τραπέζι μπιλιάρδου στο γραφείο (αν μιλάμε και για γραφείο) δεν πρόκειται να δεις.

 

Δε θέλω να πω ότι είμαι υπέρ της "ασφυκτικής αγκαλιάς του νόμου" (άλλη συζήτηση, δε θέλω να θίξω καν το θέμα) αλλά έχοντας δει επί πολλά χρόνια εκ των έσω πώς δουλεύει αυτό το σύστημα στην πράξη, δε μπορώ να μη σχολιάσω ότι αυτά που λες μου ακούγονται τελείως εκτός πραγματικότητας.

όταν υπαρχή συνεχώς μεγάλη ζητήσει για εργαζόμενους τότε σιγά σιγά φτάνουμε κοντά στο 0% ανεργία, που σημαίνει ότι οι εργαζόμενοι είναι πιο "δυσεύρετοι" με αποτέλεσμα οι επιχειρήσεις να δίνουν αναγκαστικά μεγαλύτερους μισθούς για να προσλάβουν τους κατάλληλους για την κάθε θέσει.

επίσης εννοείτε ότι θα εκτιναχθεί η ζήτηση για technical team leads στο χώρο του λογισμικού, οπός και σε όλους τους τομείς

[defacer]

όταν υπαρχή συνεχώς μεγάλη ζητήσει για εργαζόμενους τότε σιγά σιγά φτάνουμε κοντά στο 0% ανεργία, που σημαίνει ότι οι εργαζόμενοι είναι πιο "δυσεύρετοι" με αποτέλεσμα οι επιχειρήσεις να δίνουν αναγκαστικά μεγαλύτερους μισθούς για να προσλάβουν τους κατάλληλους για την κάθε θέσει.

επίσης εννοείτε ότι θα εκτιναχθεί η ζήτηση για technical team leads στο χώρο του λογισμικού, οπός και σε όλους τους τομείς

 

Άρα τότε στις χώρες της νοτιοανατολικής Ασίας όπου η νομοθεσία προστασίας των εργαζομένων και η εφαρμογή της είναι βασικά ανύπαρκτες θα έπρεπε τώρα να βλέπουμε 0% ανεργία και εικοσαδόλλαρα για χαρτοπετσέτες στο μεσημεριανό catering, ενώ στη Γαλλία που η νομοθεσία είναι βασιλικού επιπέδου οι technical team leads τρώνε ταπεράκι από το σπίτι το χθεσινό φαγητό;

 

Ξεχνάμε πολύ εύκολα μου φαίνεται.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Dhaka_fire

[mkp]

Άρα τότε στις χώρες της νοτιοανατολικής Ασίας όπου η νομοθεσία προστασίας των εργαζομένων και η εφαρμογή της είναι βασικά ανύπαρκτες θα έπρεπε τώρα να βλέπουμε 0% ανεργία και εικοσαδόλλαρα για χαρτοπετσέτες στο μεσημεριανό catering, ενώ στη Γαλλία που η νομοθεσία είναι βασιλικού επιπέδου οι technical team leads τρώνε ταπεράκι από το σπίτι το χθεσινό φαγητό;

 

Ξεχνάμε πολύ εύκολα μου φαίνεται.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Dhaka_fire

αυτές οι χώρες που ανέφερες είναι πολύ φτωχές και το μορφωτικό επίπεδο είναι πολύ χαμηλό, οπότε είναι δύσκολο να καταφέρουν ότι θα καταφέρναν οι δυτικές χώρες με χαμηλή φορολογία και ελάχιστους κανονισμούς.

Μην του δίνεις αφορμές να γράφει και άλλες αθλιότητες και αυτός και ο θρύλος.

Αθλιότητες δεν είναι αυτά που γράφο άπλα όλοι εσείς δεν γίνετε να συμφωνήσετε γιατί έχετε αριστερή νοοτροπία(έστω και υποσυνείδητα, ο κόσμος έχει φάι πολύ προπαγάνδα τις τελευτές δεκαετίες υπέρ τις αριστεράς)  η μονή λύση για την βελτιώσει τις οικονομίας(μεγαλύτερη μισθοί, λιγότερη φόροι, χαμηλότερες τιμές στα προϊόντα και στις υπηρεσίες) είναι ο καπιταλισμός.

[Lanike71]

Ελπίζω στη δουλειά που είσαι, να μη χρειάζεται να πληκτρολογείς τίποτα επίσημα έγγραφα. Ή έστω, να μην τα βλέπει το αφεντικό.

[defacer]

αυτές οι χώρες που ανέφερες είναι πολύ φτωχές και το μορφωτικό επίπεδο είναι πολύ χαμηλό, οπότε είναι δύσκολο να καταφέρουν ότι θα καταφέρναν οι δυτικές χώρες με χαμηλή φορολογία και ελάχιστους κανονισμούς.

 

Υπάρχει λοιπόν κάποια χώρα στην οποία να έγινε αυτό που περιγράφεις; Αφαίρεση περιοριστικών νομικών διατάξεων να έχει σαν τελικό αποτέλεσμα την ευμάρεια για το μέσο εργαζόμενο;

 

Με άλλα λόγια, αυτό το "θα κατάφερναν" το έχει καταφέρει ποτέ κανείς ή απλά το ελπίζουμε;

[Speculoos]

αυτές οι χώρες που ανέφερες είναι πολύ φτωχές και το μορφωτικό επίπεδο είναι πολύ χαμηλό, οπότε είναι δύσκολο να καταφέρουν ότι θα καταφέρναν οι δυτικές χώρες με χαμηλή φορολογία και ελάχιστους κανονισμούς.

 

Στην παραπάνω εξίσωση βέβαια ξεχνάς ότι σε αυτές τις χώρες δραστηριοποιούνται σε τεράστιο βαθμό εταιρείες από τις δυτικές χώρες γιατί πολύ απλά τους συμφέρει αυτό το πλαίσιο της μη ύπαρξης εργατικής ασφάλειας/φορολογίας κτλ. 

 

Η περίφημη ανταγωνιστικότητα οφείλεται αρκετά και στην ύπαρξη όλων αυτών των εργατών και οι επιχειρήσεις θα πατήσουν στην κυριολεξία επί πτωμάτων για να μειώσουν τα έστω και μηδαμινά κόστη. Αν θες και παράδειγμα, η εταιρεία που δουλεύω αποφάσισε πριν μερικούς μήνες να κλείσει την παραγωγή στην Μαλαισία και να την μεταφέρει στην Καμπότζη αφήνοντας στο δρόμο πάνω από 400 εργάτες που δούλευαν για μεροκάματο των 5.5 ευρώ. Στην Καμπότζη δουλεύουν με τα μισά.

[Lanike71]

Μεγιστοποίηση του κέρδους είναι ο σκοπός του εργοδότη. Αν αυτό γίνει με συγχωνεύσεις τμημάτων, με απολύσεις, με 4ωρα, εκ περιτροπής εργασία ή και λάδωμα βουλευτών για ψήφιση νόμων προς όφελός του, αυτό δεν τον ενδιαφέρει και πολύ.

Τώρα αν το να νοιάζεσαι, για την αξιοπρεπή επιβίωση (επιβίωση πλέον και όχι διαβίωση) σου, σε κάνει "αριστερό" και "τεμπέλη", ε ας είμαστε ρε παιδιά, τι να γίνει.

[Tsalikis177]

Μεγιστοποίηση του κέρδους είναι ο σκοπός του εργοδότη. Αν αυτό γίνει με συγχωνεύσεις τμημάτων, με απολύσεις, με 4ωρα, εκ περιτροπής εργασία ή και λάδωμα βουλευτών για ψήφιση νόμων προς όφελός του, αυτό δεν τον ενδιαφέρει και πολύ.

Τώρα αν το να νοιάζεσαι, για την αξιοπρεπή επιβίωση (επιβίωση πλέον και όχι διαβίωση) σου, σε κάνει "αριστερό" και "τεμπέλη", ε ας είμαστε ρε παιδιά, τι να γίνει.

 

Όπως τα λες. στην Ελλάδα οι εργοδότες κλαίγονται απίστευτα και δεν έχουν την επιχείρηση σαν οικογένεια.

 

Δεν καταλαβαίνουν ότι με το να δώσεις ένα μικρό δωράκι στον άλλον, θα σου αποδώσει καλύτερα, αλλιώς ρουτίνα....

 

Πως; πες ότι δουλεύω σε εργοστάσιο με κοτόπουλα (τα καθαρίζουμε). Αν νιώθω ότι είμαι σε ένα φιλικό περιβάλλον θα καθαρίσω 60 κοτόπουλα. Αν το θεωρώ ρουτίνα τότε θα καθαρίσω 50 με κανονικό ρυθμό (για να μην κατηγορηθώ ότι αργώ)

 

Για σκέψου να το κάνουν αυτό χ50 εργάτες. 500χ10 = 500 κοτόπουλα μείον. / 3000. 

 

Εκεί που ο επιχειρηματίας θα είχε έτοιμα 3500 κοτόπουλα για να τα πουλήσει, θα έχει 3000.

 

Απλά πράγματα.

 

Το πιο τραγικό όμως είναι ότι αρκετοί ΕΧΟΥΝ λεφτά και δεν σε πληρώνουν (ή καθυστερούν πολύ) ... και κλαίγονται όλη την ώρα....

 

Για αυτό είμαστε εδώ που είμαστε! Καλά οι κλέφτες οι βουλευτές αλλά δεν είναι μόνο αυτοί! Η νοοτροπία μας φταίει...

[mkp]

Υπάρχει λοιπόν κάποια χώρα στην οποία να έγινε αυτό που περιγράφεις; Αφαίρεση περιοριστικών νομικών διατάξεων να έχει σαν τελικό αποτέλεσμα την ευμάρεια για το μέσο εργαζόμενο;

 

Με άλλα λόγια, αυτό το "θα κατάφερναν" το έχει καταφέρει ποτέ κανείς ή απλά το ελπίζουμε;

αρκετές χώρες του δυτικού κόσμου αλά μόνο παλιότερα (γιατί τώρα στοιχείον όλα τα κράτη είναι προς την, αριστερά, σοσιαλισμό κλπ). τώρα με τον trump που μείωσε τον φόρο στις επιχειρήσεις και έκοψε σε μεγάλο βαθμό τους κανονισμούς θα δείτε πως θα βελτιωθεί η οικονομία στις ΗΠΑ και πως θα αυξηθούν και οι μισθοί εκεί πέρα.

Στην παραπάνω εξίσωση βέβαια ξεχνάς ότι σε αυτές τις χώρες δραστηριοποιούνται σε τεράστιο βαθμό εταιρείες από τις δυτικές χώρες γιατί πολύ απλά τους συμφέρει αυτό το πλαίσιο της μη ύπαρξης εργατικής ασφάλειας/φορολογίας κτλ. 

 

Η περίφημη ανταγωνιστικότητα οφείλεται αρκετά και στην ύπαρξη όλων αυτών των εργατών και οι επιχειρήσεις θα πατήσουν στην κυριολεξία επί πτωμάτων για να μειώσουν τα έστω και μηδαμινά κόστη. Αν θες και παράδειγμα, η εταιρεία που δουλεύω αποφάσισε πριν μερικούς μήνες να κλείσει την παραγωγή στην Μαλαισία και να την μεταφέρει στην Καμπότζη αφήνοντας στο δρόμο πάνω από 400 εργάτες που δούλευαν για μεροκάματο των 5.5 ευρώ. Στην Καμπότζη δουλεύουν με τα μισά.

οι επιχειρήσεις φεύγουν και πάνε σε αφέτες τις χώρες κατά κύριο λόγον επειδή δεν αναδεχόμουν τους μεγάλους φόρους και τους κανονισμούς, οι χαμηλότερη μισθοί δεν είναι ο βασικός λόγος, επειδή στις αναπτυγμένες χώρες οι εργαζόμενοι είναι πόλοι πιο μορφωμένοι οπότε και μπορούν να κάνουν/παράγουν περισσότερα/είναι πιο χρήσιμη οπότε οι υψηλότερη μισθοί δικαιολογούνται.

 

 

 

προς όλους τώρα, στρέφεστε τον θυμό σας σε λάθος κατεύθυνσις, ο κακός της υπόθεσης δεν είναι οι επίχρισις αλά το κράτος. Επίσης να πω για άλλη μια φορά ότι είμαι εναντίον τον χαμηλών μισθών και τον κακόν συνθηκών εργασίας, και εγώ θεωρώ (όπως και πολλοί άλλοι) ότι ακόμα περισσότεροι φόροι στις επιχειρήσεις και ακόμα περισσότερα μετρά δήθεν υπέρ τον εργαζόμενων έχουν σαν αποτέλεσμα περιστέρι ανεργία, απολύσεις, χαμηλούς μισθούς, μηνιαίες συμβάσεις κλπ