Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[APPLEGEEK]

Μόλις τώρα, ProponitisTouKanape είπε

Αν προκειται για δουλεια, κι ειδικα δουλεια που εχει μπλα μπλα με κοσμο, οσο ταχυρυθμα και να κανεις δε θα μπορεσεις να μιλησεις αρκετα καλα σε ενα χρονο οταν ξεκινας απο το μηδεν. Απλα εχε το υποψιν σου μηπως ξεκινησεις απο κατι αγγλοφωνο στη Γερμανια, οταν εισαι εκει και μαθαινεις τη γλωσσα, ειναι πολυ πιο αποτελεσματικο και θα εξοικειωθεις γρηγοροτερα. Το Goethe παντως για αρχαριους που θελουν να φτασουν στο Β2 θελει κοντα €2,800

2800 ευρω εντος ελλαδος η στην γερμανια τα δινεις τα χρηματα αυτα ? 

[ProponitisTouKanape]

Το Goethe στην Ελλαδα θελει τοσα. 

Συγκεκριμενα θελει 690€ για καθε επιπεδο (Α1,Α2,Β1,Β2)

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2018 από ProponitisTouKanape

[APPLEGEEK]

Μόλις τώρα, ProponitisTouKanape είπε

Το Goethe στην Ελλαδα θελει τοσα. 

μαλιστα ευχαριστω, συμφερει να πας γερμανια τοτε να τα μαθεις εαν βρεις εστω μια εργασια 

[Nikos Chatzoglou]

5 ώρες πριν, APPLEGEEK είπε

μαλιστα ευχαριστω, συμφερει να πας γερμανια τοτε να τα μαθεις εαν βρεις εστω μια εργασια 

Συμφέρει μόνο στην περίπτωση που εχει κάποιον να τον φιλοξενήσει για τον πρώτο καιρό, ειδάλλως είναι καλύτερα μάθει κάποια βασικά πριν φύγει.

[mhxmhx]

7 ώρες πριν, APPLEGEEK είπε

απορια, γιατι 8ες να πας εξωτερικο και ειδικα γερμανια?

Για την επιλογή του εξωτερικού οι λόγοι είναι διάφοροι, μέσα σε αυτούς και η δυσκολία εύρεσης εργασίας και κυρίως στο αντικείμενο που με ενδιαφέρει.

Το να δουλεύω σε κάτι που δεν με ενδιαφέρει τόσο ακόμα και αν εντάσεται ας πουμε στο εύρος που καλύπτει το επάγγελμά μου δεν με ικανοποιεί και πόσο μάλλον αν δεν πληρώνομαι και καλά και δουλεύω και 12ωρα. Τουλάχιστον τη μισή μέρα ευτυχώς ή δυστυχώς την περνάμε στη δουλειά μας (αν βγάλουμε εκτός τον ύπνο). Ας κάνουμε λοιπόν κάτι που να μας εξιτάρει και να μας προσφέρει κίνητρα να έχουμε όρεξη για αυτή.

Και επειδή είμαι μηχανικός κάπου εδώ έρχεται η γερμανία. Όπου εκεί μπορώ να βρώ αυτά που θέλω. Είμαι σίγουρος πως δεν θα είναι εύκολα. Ακόμα και η αποτυχία μέσα στο παιχνίδι είναι. Τουλάχιστον θα έχω προσπαθήσει για κάτι που θέλω και δεν θα το μετανιώσω αργότερα.

8 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Αν προκειται για δουλεια, κι ειδικα δουλεια που εχει μπλα μπλα με κοσμο, οσο ταχυρυθμα και να κανεις δε θα μπορεσεις να μιλησεις αρκετα καλα σε ενα χρονο οταν ξεκινας απο το μηδεν. Απλα εχε το υποψιν σου μηπως ξεκινησεις απο κατι αγγλοφωνο στη Γερμανια, οταν εισαι εκει και μαθαινεις τη γλωσσα, ειναι πολυ πιο αποτελεσματικο και θα εξοικειωθεις γρηγοροτερα. Το Goethe παντως για αρχαριους που θελουν να φτασουν στο Β2 θελει κοντα €2,800

Με προβληματίζει και εμένα αυτό γενικά. Προφανώς μιλάμε για 1,5 χρόνο + από ότι βλέπω αλλά αυτό δεν νομίζω/φαντάζομαι πως αλλάζει κάτι ιδιαίτερα.

Το κόστος είναι μεγάλο όντως αλλά είναι μια επένδυση.

 

[ProponitisTouKanape]

2 ώρες πριν, Nikos Chatzoglou είπε

Συμφέρει μόνο στην περίπτωση που εχει κάποιον να τον φιλοξενήσει για τον πρώτο καιρό, ειδάλλως είναι καλύτερα μάθει κάποια βασικά πριν φύγει.

Υπαρχουν και αγγλοφωνες δουλειες απλα δεν ειναι σε τοση αφθονια. Το να γινει βαρος σε καποιον για 6 μηνες πχ για να μαθει τη γλωσσα δεν ειναι και η ιδανικοτερη λυση. Το να μαθει "τα βασικα" ειναι το ενα και το αυτο. Ειτε ξερεις να μιλησεις σε δουλεια, ειτε δεν ξερεις καθολου. Ειτε καθεται και μαθαινει σε πολυ εντατικο ρυθμο με το μειονεκτημα οτι μπορει να παει σε συνεντευξη και να κοιτιεται με τον Γερμανο γιατι δε θα εχει την ευφραδεια να μιλησει ειτε χτυπαει αγγλοφωνη δουλεια και μαθαινει Γερμανικα παραλληλα οσο ειναι εκει...

[Nikos Chatzoglou]

Καλά δεν χρειάζεται να πας στο goethe, βρες μια κυρία που έχει εμπειρία σε διδασκαλία ενηλίκων να σουν κάνει ιδιαίτερα. Αφού κάνεις τα βασικά μπορείς να δουλέψεις σε κάτι άσχετο στη Γερμανία και να κάνεις μαθήματα παράλληλα, είναι πολύ πιο φθηνά από Ελλάδα και πιο αποτελεσματικά. Έχω δει άτομα να μαθαίνουν γερμανικά στο volkshochschule που στα ελληνικά δεν ήξεραν να κατονομάσουν το υποκείμενο, ρήμα, αντικείμενο.

[Pa0ki]

27 λεπτά πριν, mhxmhx είπε

Για την επιλογή του εξωτερικού οι λόγοι είναι διάφοροι, μέσα σε αυτούς και η δυσκολία εύρεσης εργασίας και κυρίως στο αντικείμενο που με ενδιαφέρει.

Το να δουλεύω σε κάτι που δεν με ενδιαφέρει τόσο ακόμα και αν εντάσεται ας πουμε στο εύρος που καλύπτει το επάγγελμά μου δεν με ικανοποιεί και πόσο μάλλον αν δεν πληρώνομαι και καλά και δουλεύω και 12ωρα. Τουλάχιστον τη μισή μέρα ευτυχώς ή δυστυχώς την περνάμε στη δουλειά μας (αν βγάλουμε εκτός τον ύπνο). Ας κάνουμε λοιπόν κάτι που να μας εξιτάρει και να μας προσφέρει κίνητρα να έχουμε όρεξη για αυτή.

Και επειδή είμαι μηχανικός κάπου εδώ έρχεται η γερμανία. Όπου εκεί μπορώ να βρώ αυτά που θέλω. Είμαι σίγουρος πως δεν θα είναι εύκολα. Ακόμα και η αποτυχία μέσα στο παιχνίδι είναι. Τουλάχιστον θα έχω προσπαθήσει για κάτι που θέλω και δεν θα το μετανιώσω αργότερα.

Με προβληματίζει και εμένα αυτό γενικά. Προφανώς μιλάμε για 1,5 χρόνο + από ότι βλέπω αλλά αυτό δεν νομίζω/φαντάζομαι πως αλλάζει κάτι ιδιαίτερα.

Το κόστος είναι μεγάλο όντως αλλά είναι μια επένδυση.

 

Καλά σα μηχανικός δε χρειάζεσαι C1 για να βρεις δουλειά

Δε ξέρω πόσο δυνατός είσαι από θέμα σπουδών, αλλά έχω γνωρίσει αρκετούς μηχανικούς με πολύ βασικά Γερμανικά που δουλεύουν σε πολυεθνικές

Εννοείται βέβαια ότι μαθαίνουν εδώ τη γλώσσα

[Nikos Chatzoglou]

Να μάθει τα βασικά δεν το λέω για να συνεννοείται, το λέω διότι θα μπορέσει να εξελιχθεί στο θέμα της γλώσσας πολύ πιο εύκολα. Άλλο το να ξεκινήσεις μαθήματα στο VHS από την άλφα βήτα και άλλο να έχεις φτάσει ήδη το α2 από την Ελλάδα. Στη δεύτερη περίπτωση η βελτίωση θα είναι πολύ ταχύτερη (το έζησα αλλά όχι με γερμανικά).

[Shot01aj]

Στις 1/3/2017 στις 7:14 ΠΜ, Rabican είπε

(USA - NH, MA)

οποιος ενδιαφερεται για πληροφοριες μπορει να μου στειλει. το εκανα προσφατα (πριν απο 1,5 χρονο), αν και με πρασινη καρτα (οχι με εργασιακη βιζα).

Φιλε ενδιαφερομαι και γω να παω αμερικη και ηθελα να σε ρωτησω αν αναγνωριζονται τα πτυχεια απο ελληνικα πανεπιστημεια εκει για δουλεια (παπει)

[Rabican]

Καλησπερα,

εχεις ΠΜ. Δεν ειμαι και κανας ειδικος βεβαια επι του θεματος αναγνωρισης πτυχιων..

[djcat]

7 ώρες πριν, Shot01aj είπε

Φιλε ενδιαφερομαι και γω να παω αμερικη και ηθελα να σε ρωτησω αν αναγνωριζονται τα πτυχεια απο ελληνικα πανεπιστημεια εκει για δουλεια (παπει)

αναγνωρίζονται.

[klainmaingr]

Στις 14/8/2018 στις 2:36 ΜΜ, totem_lost είπε

Ελπίζω να μην προσπαθείς να συγκρινείς τις υποδομές σε ελεγκτικούς μηχανισμούς, αστυνομία, ψηφιακά συστήματα μιας χώρας σαν την Ελλάδα με τις πλουσιότερες χώρες την Ευρώπης που έχουν τουλάχιστον τρι-τετραπλάσιο per capita GDP. Είναι σαν να συγκρίνεις την Barcelona με τον ΠΑΣ Γιάννινα.

Και ναι υπάρχουν Έλληνες που δεν έχουν μέσα τους σεβασμό, συμφωνώ. Αλλά τι νόημα έχει μια τέτοια συζήτηση εφόσον αυτοί υπάρχουν παντού; Δεν με πιστεύεις; 

Story time: Όλη η Ολλανδία (μαζί με εμένα) οδηγάει με το ένα μάτι καρφωμένο σε αυτό το application. Γιατί; Επειδή σε ειδοποιεί κάθε φορά που πλησιάζεις speed cameras, κόβεις για λίγο ίσα ίσα να μην σου βγάλει selfie και ξανά προς τη δόξα τραβάς. Πατεντούλα much; Που είναι λοιπόν ο σεβασμός και η συλλογική ευθύνη που έχουν από γεννησιμιού τους αυτοί οι τρομεροί Ευρωπαίοι που σε κάνουν μέχρι και να ντρέπεσαι για την καταγωγή σου; Η ερώτηση είναι ρητορική..

Συμπαθώ πάρα πολύ τους Ολλανδούς. Όλοι έχουν υπάρξει απίστευτα helpful και φιλικοί μέχρι στιγμής, αλλα οι άνθρωποι είναι λέσια (με την κυριολεκτική έννοια - αν δώ έναν ακόμα να βουτάει σε rat infested κανάλι θα λουστώ με betadine). Το μόνο που τους κρατάει μαντρωμένους είναι η αυστηρή επιτήρηση και οι νόμοι. Όπου βρούν παράθυρο θα το abusάρουν.
Υπάρχει η ψευδαίσθηση της παιδείας αλλα πρακτικά το μόνο που τους κάνει να φαίνονται τόσο καλοί είναι η οργάνωση "κατόπιν εορτής".

Σε οποιοδήποτε public/private event ο χώρος καταλήγει να είναι βομβαρδισμένος. Σκουπιδαριό, κουτάκια, μπουκάλια, κυλίμια, χαλιά και ξεφτιλίκια δίχως αύριο. Και δε μιλάω για hardcorίλες με αλκοόλ που είναι more or less αναμενόμενο, αλλα για οποιοαδήποτε μάζωξη ανθρώπων. Αυτό που τους σώζει είναι η Χ υπηρεσία που θα τα μαζέψει όλα και θα κάνει τον εκάστοτε χώρο ανθρώπινο. Αλλα αυτό δεν έχει καμία επαφή με παιδεία.

Στα τραίνα, ιδιαίτερα βραδινές ώρες, είναι το εξπρές του μεσονυκτίου. Μπύρες, πεταμένα burgers στα καθίσματα, ποδια πάνω στις θέσεις, jbl στο τέρμα και σαματάς. Θα περάσει ο κακόμοιρος υπάλληλος του NS και την επόμενη μέρα το τραίνο θα είναι ΟΚ. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με παιδεία.

Ποδήλατα. Το παγκόσμιο πρόσωπο της Ολλανδίας. Η τιμή και το καμάρι μας. Κακοσυντηρημένα, πεταμένα σε κάθε γωνιά, δεμένα σε κάθε δέντρο, ριγμένα μέσα σε κανάλια, κλεμμένα και παρατημένα. Θα ρθεί το opruiming θα τα μαζέψει και δε θα είναι ο κάθε σταθμός σα νεκροταφείο ποδηλάτων, αλλα παιδεία δε το λές.

Δρόμοι. Καλοσυντηρημένοι και ελεγχόμενοι. Αλλα η οδική συμπεριφορά (και γι αυτό σε quoταρα totem) περιορίζεται όπου έχει κάμερες και μπλόκα. Για μήνες, εγώ ο ούγκανος, απαίδευτος, ρεμπεσκές Έλληνας, οδηγούσα με 1km κάτω απο το όριο. Είχα φάει κόρνα και godverdomme δίχως αύριο μέχρι που σε μία σχετική συζήτηση ένας 60ρης κύριος μου έμαθε το waze. Live μπλόκα, ταχύτητες, κάμερες και ατυχήματα. Όλα αυτα reported απο χρήστες ζωντανά. Δε νομίζω οτι γνωρίζω άνθρωπο που να μην χρησιμοποιεί είτε waze είτε το flietsmeister. Καταπληκτική οδική παιδεία όποτε σε  βλέπει η κάμερα. 

Όλα αυτά δε τα γράφω για να dissάρω τους Ολλανδούς. Τουναντίον. Στα περισσότερα πράγματα τα συστήματα τους λειτουργούν άψογα, οπότε μπορούν να κρύψουν την εγγενή έλλειψη παιδείας.

Αυτό που δε μπορώ να δεχτώ με τίποτα είναι η ξενολαγνία και η πεποίθηση οτι οι πάντες είναι καλύτεροι απο εμάς. Όλα είναι συστημικά. Βέβαια, θα μου πείτε, ποιος φτιάχνει το σύστημα; 
Aλλά αυτό είναι για ένα εντελώς διαφορετικό thread.

[totem_lost]

6 λεπτά πριν, klainmaingr είπε

Είχα φάει κόρνα και godverdomme δίχως αύριο

Χαχαχα κλαίω  Πες τα ρε Brian, αυτή η ιδέα οτι οι Έλληνες είναι άχρηστοι και όλοι οι άλλοι είναι καλύτεροι (που τείνει να γίνει πια συνείδηση) πρέπει να πάψει επιτέλους. Και έχω φρικάρει συνειδητοποιόντας οτι την καλλιεργούν οι ίδιοι οι Έλληνες..

[jonkyr]

Περάσαμε στο off topic. Αλλά δεν πειράζει, όλες οι πληροφορίες είναι χρήσιμες.

Spoiler

 

Στο Γιβραλτάρ έχω την υποψία ότι όλοι γνωρίζονται με όλους, πρέπει να μιλάνε με το μικρό τους όνομα, σαν χωριό είναι. Αγγλική λογική, απόλυτη ηρεμία, θα περίμενε κανείς να είναι όλα τακτοποιημένα. Στις διαβάσεις πεζών σταματούν από το χιλιόμετρο. 

Όμως πατηλίκια στα στενά από πιτσιρικάδες με πανάκριβα αμάξια (μην ξεχνάτε ότι είναι off shore) τα είδα. Σκουπιδιάρικα και εργάτες καθαριότητας βλέπεις συχνά (δεν είναι πάντως πολλοί). Αλλά μηχάνημα στο φανάρι όπου πατάς κουμπί για το πράσινο των πεζών μία... χαρά το είδα πασαλειμένο με μία σος από φτερούγες κοτόπουλου (το κουτί ήταν παρατημένο επάνω στο μηχάνημα για να μην έχω αμφιβολία). Κουτάκι με υπόλοιπο παγωτού παρατημένο στη μέση του πεζοδρομίου, άδεια μπουκάλια από μπύρες στην είσοδο του πάρκου κι άλλα τέτοια μικροπράγματα τα βλέπω κάθε μέρα. Για την Ισπανία δεν θα αναφερθώ, θέλω ολόκληρο βιβλίο (αν και τους ξέρω πόσο καθαροί είναι, δεν περίμενα να τους μάθω τώρα).

Γενικά παντού θα βρεις καφρίλα. Αυτό στο οποίο νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε είναι ότι αν το κράτος είναι κράτος, θα μετριαστεί η καφρίλα όχι επειδή είναι θέμα παιδείας, αλλά τρόμου. Όταν σου λέει "no parking or clamps", τα "clamps" θα τα δεις 100% αν κάνεις τον κάγκουρα. Κι όταν φας το 100αρικο (λίρες) πρόστιμο, όσα λεφτά κι αν κερδίζεις θα την ακούσεις. Ούτε "ξέρεις ποιος είμαι εγώ", ούτε "άσε έχω έναν γνωστό και θα το σώσουμε", ούτε τπτ.