Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[palawiaris]

12 λεπτά πριν, Ψιτ είπε

Γιατί να πάει κάποιος Έλληνας τουρίστας σε ελληνικό εστιατόριο στη Γερμανία; 

Είχα κάτι τέτοιες απορίες και εγώ στην αρχή.

Αλλά όταν έμαθα για κάτι κερασόσουπες,πορτοκαλόσουπες,ωμό κιμά στο ψωμί,λέω άσε είναι πολύ καλός ο γύρος.

Και πολλά άλλα 

[jakegate7]

Δεν συμφωνώ με αυτό, υποτίθεται πας ταξίδι σε κάποια χώρα/πόλη για να την δεις/γνωρίσεις. Η τοπική κουζίνα είναι μέρος της εμπειρίας. Το ίδιο συμβαίνει αν πας σε κάποια πόλη στην Ελλάδα που είναι γνωστή για κάποιο φαγητό της. Π.χ αν πας στα Φάρσαλα, λογικό δεν είναι να θες να δοκιμάσεις χαλβά φαρσάλων?

Το βλέπω στενάχωρο να πας ταξίδι στο εξωτερικό και να ψάχνεις να φας πιτόγυρο και να πιεις φραπέ.

 

[Fortistis]

Κρίνοντας από προσωπική εμπειρία σε ελληνικές κοινότητες, δύο στην Ευρώπη (όχι Γερμανία) και μία στην β. Αμερική (από τις παγκοσμίως μεγαλύτερες ελληνικές κοινότητες), θα συμφωνήσω με την άποψη ότι καλό είναι να αποφεύγονται. 

Κυρίως λόγω τον εθνικιστικών απόψεων που υπάρχουν σε μεγάλη πλειοψηφία σε τέτοιες κοινότητες. Έπειτα είναι το σύνηθες φαινόμενο ότι τα περισσότερα μέλη αρνούνται να οικειοποιηθούν/εξερευνήσουν τα στοιχεία της χώρας που ζούνε (π.χ. κουζίνα, έθιμα, κτλ) χωρίς κατ' ανάγκη να τα αποδεχθούν απαράλλαχτα. Δηλαδή, συνήθως τα περισσότερα μέλη ελληνικών κοινοτήτων κλείνονται στην ασφάλεια των όσων έφεραν μαζί τους από την Ελλάδα. Τέλος, αρκετά μέλη έχουν ακόμα τις κακές Ελληνικές ποιότητες της μη ισονομίας, αδιαφάνειας και οικογενειοκρατίας καθώς και το πολύ ελληνικό συνήθειο του "είμαι αρχηγός, έχω πάντα δίκιο και εάν δεν συμφωνείς με ό,τι λέω, είσαι αντίπαλός μου και με προσβάλεις". 

Εάν υπάρχουν ελληνικές κοινότητες που δεν είναι έτσι, τότε μια χαρά. Εγώ δεν έχω βρει μία τέτοια ακόμα και έχω μία κάποια εμπειρία. 

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2018 από Fortistis

[zio10]

Για να οικειοποιηθείς έθιμα, τρόπο ζωής κλπ θέλει γενιές κατά τη γνώμη μου. Δεν μπορείς να πας 3 μήνες ή ένα χρόνο κάπου και να πιστεύεις ότι είσαι μέρος της κοινωνίας και των εθίμων. Μπορεί να νομίζεις ότι είσαι.

[Ψιτ]

Προσωπικά όταν θέλω ελληνικό φαγητό, το μαγειρεύω μόνος μου ή για κάποιο συγκεκριμένο πιάτο που ξέρω πως δε θα το πετύχω ή που δεν αξίζει την προσπάθεια για δυο πιάτα, πάω σε συγκεκριμένα  εστιατόρια (όχι απαραιτήτως ελληνικά) και το ευχαριστιέμαι. Παράδειγμα, ένας Λατινοαμερικάνος σεφ εδώ στη γειτονιά κάνει την καλύτερη μανέστρα που έχω φάει στη ζωή μου. 

Αλλά στα σχεδόν 20 χρόνια στο εξωτερικό, έχω φάει κάτι αμιγώς ελληνικό σε «ελληνικό» εστιατόριο, πχ γύρο 2-3 φορές και αυτό για την παρέα. 

Όσο για τις ελληνικές κοινότητες, δεν έχω την καλύτερη άποψη: Ή μπουζούκια ή εκκλησία συνοψίζεται η εμπειρία μου. 

Μιά εξαίρεση, το σχολείο για ελληνική γλώσσα για ενηλικές στην Αγία Σοφία στην Ουάσιγκτον είναι σχετικά καλό. 

 

[bilya]

κ γω αποφεύγω οσο μπορώ ελληνικά στέκια κ Έλληνες (πλην απο αυτούς που κανω παρεα) γιατι απλα έχω βαρεθεί να ακούω γκρίνια για τον καιρο, το φαι κτλπ. Ατομα που "νιώθουν μόνοι" γιατι απλα δεν θελουν να επεκτείνουν τον κοινωνικό τους κύκλο.

Σε όσους λείπει τοσο πολύ η Ελλάδα που χωρίς μπουζούκια κ Ήλιο δεν μπορούν ας πάνε πίσω κ να μας αφήσουν στην ηρεμία μας. 

ΥΓ επειδή ειμαστε Έλληνες σε μια ξένη πολη δεν ήμαστε κ αυτόματα κολληταρια κ θα κάνουμε παρέα. 

[Ψιτ]

Επίσης, θεωρώ χαζό να πως σε μία ξένη χώρα για μια εβδομάδα και να τρως μόνο ότι τρως και στο σπίτι σου. 

[totem_lost]

13 λεπτά πριν, zio10 είπε

Για να οικειοποιηθείς έθιμα, τρόπο ζωής κλπ θέλει γενιές κατά τη γνώμη μου. Δεν μπορείς να πας 3 μήνες ή ένα χρόνο κάπου και να πιστεύεις ότι είσαι μέρος της κοινωνίας και των εθίμων. Μπορεί να νομίζεις ότι είσαι.

Ε το να γίνεις αμέσως μέρος μιας ξένης κοινωνίας είναι το ένα άκρο. Αλλά το να θυμίζεις την οικογένεια από το big fat greek wedding μετά από χρόνια έξω είναι το άλλο. Προφανώς υπάρχει μια σχετική νοσταλγία (ειδικά όταν περάσουν τα χρόνια), αλλά αυτοί που πχ. κάνουν παρέες μόνο με Έλληνες, αρνούνται να μάθουν τη γλώσσα, δεν έχουν ιδέα τι συμβαίνει γύρω τους, είναι όπως καταλαβαίνεις εντελώς γραφικοί.

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2018 από totem_lost

[zio10]

11 λεπτά πριν, totem_lost είπε

Ε το να γίνεις αμέσως μέρος μιας ξένης κοινωνίας είναι το ένα άκρο. Αλλά το να θυμίζεις την οικογένεια από το big fat greek wedding μετά από χρόνια έξω είναι το άλλο. Προφανώς υπάρχει μια σχετική νοσταλγία (ειδικά όταν περάσουν τα χρόνια), αλλά αυτοί που πχ. κάνουν παρέες μόνο με Έλληνες, αρνούνται να μάθουν τη γλώσσα, δεν έχουν ιδέα τι συμβαίνει γύρω τους, είναι όπως καταλαβαίνεις εντελώς γραφικοί.

Μετά από καιρό υπάρχουν όντως τέτοιοι; Δεν αναγκάζεσαι κατά κάποιο τρόπο δηλαδή να μάθεις και τη γλώσσα και τις συνήθειες και να προσαρμοστείς; Άλλο αν θα διατηρήσεις επαφές με Έλληνες ή αν θέλεις να βγεις για μια μπύρα και να ακούσεις Καρρά.

[totem_lost]

2 λεπτά πριν, zio10 είπε

Μετά από καιρό υπάρχουν όντως τέτοιοι; 

Ναι υπάρχουν και ιδρύουν ελληνικές κοινότητες 

[zio10]

6 λεπτά πριν, totem_lost είπε

Ναι υπάρχουν και ιδρύουν ελληνικές κοινότητες 

Δεν ξέρω τι ακριβώς κάνουν οι ελληνικές κοινότητες, αλλά το να είναι κάποιος μέλος δε νομίζω ότι τον αποκόπτει εντελώς από τη χώρα που ζει. Όπως λέει ο palawiaris μαθαίνουν χορούς, τη γλώσσα κλπ, δεν το βλέπω κακό. Σίγουρα δεν θα συμμετέχουν όλοι, κάποιοι δεν θα θέλουν να έχουν καμία σχέση με Ελλάδα, αλλά είναι κόσμος που θέλει να κρατάει μια επαφή αυτός και τα παιδιά του.

[NikosKallithea]

1 ώρα πριν, Ψιτ είπε

Γιατί να πάει κάποιος Έλληνας τουρίστας σε ελληνικό εστιατόριο στη Γερμανία; 

Νομιζω το μεγαλύτερο λάθος που κάνει το 90%

[Rabican]

Εγω προσωπικα ποτε δεν πηγαινα σε ελληνικα εστιατορια στο εξωτερικο ως τουριστας. Ακομη και τωρα που ζω εξωτερικο εδω και 3 χρονια σχεδον, σπανια θα παω σε ελληνικα εστιατορια οταν επισκεπτομαι καποια αλλη πολη. Θα παω στα ντοπια οταν θελω να φαω κανα πιτογυρο η κανα καλο μεζε αλλα μεχρι εκει!

[Fortistis]

Είναι απλά βλακεία να πάει κανείς σε Ελληνικό εστιατόριο, όντας στο εξωτερικό. Ή, καλύτερα: "Είναι απλά βλακεία να πάει κανείς σε Ελληνικό εστιατόριο, όντας στο εξωτερικό, εκτός εάν έχεις να φας σουβλάκι-πίτα πάνω από χρόνο και έχεις ξεχάσει την γεύση του. Εκεί συγχωρείσαι. "

Η ελληνική κουζίνα έχει την γεύση που έχει, κυρίως λόγω των πρώτων υλών που χρησιμοποιούνται. Το να φτιάξεις μουσακά δεν προϋποθέτει δυσεύρετα υλικά. Και στο Σβάλμπαρντ να πας, θα βρεις υλικά. Η γεύση όμως θα είναι άκρως διαφορετική και δεν θα είναι, τελικά, ο μουσακάς που ήθελες. 

Άρα, καλύτερα να φας τοπική κουζίνα, που έχει βελτιστοποιηθεί βάσει των υλικών που υπάρχουν στην περιοχή. 

[fingolfingr]

2 ώρες πριν, Ψιτ είπε

Γιατί να πάει κάποιος Έλληνας τουρίστας σε ελληνικό εστιατόριο στη Γερμανία; 

Προσωπικά δεν θα πήγαινα για το φαγητό αλλα ίσως να μια λίγο γνωριμη κατασταση. Πχ είχα πάει διακοπές για 10 μερες γερμανία με ενα φιλικό πρόσωπο. Στο βερολίνο ενα βράδυ βρήκα μια καντίνα που την είχαν 2 παιδια από θεσσαλονίκη. Για εμενα ήταν ευχαριστο να μπορώ να μιλήσω ελληνικά με καποιον αγνωστο. Πήρα και 2 νερά Αυρα που είχε (ακριβά βέβαια) και εφυγα. Λίγο καιρό αργότερα πήγα πραγα για καμια βδομαδα. Ελληνικά εστιατόρια τα προσπερνούσα. Την 5η ή 6η μέρα ενώ μιλάγαμε ελληνικά στο τραμ, μας ακουσε ενας Ελληνας και ήρθε και μας μίλησε. Συζητήσαμε για κανενα τεταρτο. Ενιωσα τόση νοσταλγία που πήγα και εφαγα σε ενα ελληνικό εστιατόριο που είχα δεί λίγο πιο κατω από την πλατεία.

 

Βέβαια τότε ήμουν πολυ νεότερος. Αν πήγαινα τώρα..... η αντιμετωπιση μου ίσως να ήταν διαφορετική.

 

Σχετικά με το θέμα του αρθρου.... εχω ξεκινήσει να σκεφτομαι πολύ σοβαρα να φυγω για εξω και πιο συγκεκριμένα για αγγλια. Εχω ενα φίλο στο Sheffield που τα παει αρκετά καλα και θα μπορούσε να βοηθήσει στην αρχή για διαμονή, δουλεια κλπ. Ο μόνος λόγος που το σκεφτομαι και δεν εχω φύγει είναι τα παιδια. Στην αρχή θα πρεπει να παω μόνος μου και μεχρι να μπω σε μία σειρά θα πρεπει να είμαι μακριά τους.

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2018 από fingolfingr